| 549 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
17 |
טוב, תודה רבה, קינלי, אני חייב להפסיק אותך. אנחנו נחזור, תלוי במליאה, אבל נגיד 17:30. תודה רבה. |
|
טוב, תודה רבה, קינלי, אני חייב להפסיק אותך. אנחנו נחזור, תלוי במליאה, אבל נגיד 17:30. תודה רבה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בבקשה, מטי צרפתי. |
|
בבקשה, מטי צרפתי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
18 |
ב-26כח אמרתי שזה משיק ל-29ח וצריך לראות איך מאחדים אותם. ושאלתי למה נמחק סעיף (4), לגבי הדיווח המגדרי. |
|
ב-26כח אמרתי שזה משיק ל-29ח וצריך לראות איך מאחדים אותם. ושאלתי למה נמחק סעיף (4), לגבי הדיווח המגדרי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
כרגיל לא סופרים נשים. |
|
כרגיל לא סופרים נשים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
בועז, אפילו יעקב אשר התפלא שמחקו את זה ואמר לי שהוא לא יודע למה. |
|
בועז, אפילו יעקב אשר התפלא שמחקו את זה ואמר לי שהוא לא יודע למה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
2 |
51% מהאוכלוסייה. |
|
51% מהאוכלוסייה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
58 |
גם אם ב-(1) שכנעתם אותי שהיעדים הם מתוך בוגרי מוסדות החינוך החרדיים, ב-(5) מסלולי שירות המותאמים לשירותם של, אז זה לא רק ... |
|
גם אם ב-(1) שכנעתם אותי שהיעדים הם מתוך בוגרי מוסדות החינוך החרדיים, ב-(5) מסלולי שירות המותאמים לשירותם של, אז זה לא רק בוגרי מוסדות חינוך חרדיים, זה גם תלמידי ישיבות, זה גם וגם, זה כל מי שמתגייס ומסלולי השירות צריכים להיות מותאמים גם וגם. למה שם נמחק הנושא הזה של תלמידי הישיבות? חלק מהמתגייסים הם גם תלמידי ישיבות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
בועז, אנחנו כאילו מדברים לפרוטוקול ולא מדברים ליושב ראש הוועדה. |
|
בועז, אנחנו כאילו מדברים לפרוטוקול ולא מדברים ליושב ראש הוועדה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
18 |
כי אין בכוונתם לגייס תלמידי ישיבות, מה לא הבנו? עד כמה יסבירו לנו שתלמידי ישיבות לא יתגייסו, נקודה? |
|
כי אין בכוונתם לגייס תלמידי ישיבות, מה לא הבנו? עד כמה יסבירו לנו שתלמידי ישיבות לא יתגייסו, נקודה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
שרון ואלעזר. |
|
שרון ואלעזר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
9 |
זו הערת צד, מותר הערות, זה על פי הפרוטוקול. |
|
זו הערת צד, מותר הערות, זה על פי הפרוטוקול.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
338 |
אני עוברת לסעיף 10, עמוד 33, שר הביטחון, באישור ועדת חוץ וביטחון רשאי להאריך את תוקפו של החוק. מה שאני אומרת זה שההארכה ... |
|
אני עוברת לסעיף 10, עמוד 33, שר הביטחון, באישור ועדת חוץ וביטחון רשאי להאריך את תוקפו של החוק. מה שאני אומרת זה שההארכה היא דיכוטומית, זה כן או לא, דיברו על זה בעבר, ובעצם אין אפשרות לערוך שינויים, לא במטרה, על מנת להגיע ליעד. אין גמישות בתכלית החוק, זה רק הוא יכול להאריך, אבל הלהאריך הזה זה לא מספיק, אם כבר צריכה להיות איזה שהיא גמישות שהוא כן יוכל לעמוד ביעדים, או, לא יודעת, להוסיף, להגדיל את המספרים, את האחוזים.
באחת מחוות הדעת דיברתם על תפוגה, זאת אומרת חייבים להגביל את זה בלוחות זמנים ברורים וזה לא לנצח ששר הביטחון יכול להאריך שוב ושוב, כי זה נותן לו איזה שהיא גמישות אין סופית גם במקרה של אי עמידה ביעדים. יש כאן גמישות של שוב ושוב, במיוחד כשלפי החוק היום בודקים רק אחרי שלוש שנים את העמידה ביעדים.
אני גם חושבת שחייבת להיות הגדרה, גם את התייחסת לזה, לגבי הסדר קבע, מה יהיה בהמשך, וגם צריכה להיות אמירה מפורשת באיזו סיטואציה הפרק הזה פוקע. יש כאן גמישות שלא ברור מתי הפרק הזה פוקע ונכנסים להליך של הסדר קבע.
אני שואלת לגבי תכליות החוק. הוגדר כאן רף מינימלי של 50% בסוף המעלה, זה לא יעד שדומה לכלל האוכלוסייה, שהוא הרבה יותר גבוה, איך זה מתכתב עם העיקרון של צמצום אי השוויון שבתכלית? שוב אני אומרת שאין התייחסות לצורכי צה"ל, יש כאן גמישות, אבל צורכי צה"ל זה לא נקודה בגמישות. וגם את התייחסת לזה שזה חייב להיות כהוראת שעה, כתבת שם פסקה מאוד נכונה בחוות הדעת שלך. לי אין שום ודאות שהחוק באמת מגשים את תכליותיו, הוא בהחלט צריך להיות כהוראת שעה וגם לא ברור לי איך הוא מצמצם את עיקרון אי השוויון.
אני שוב אומרת, אם לא עומדים ביעדים, נניח בתוך שנתיים-שלוש, הוא צריך להתבטל ואז יש את החוק שקיים על כלל האוכלוסייה. זה יותר מדי גמיש ויותר מדי תוכנית כבקשתך. זה לגבי סעיף 10.
לגבי סעיף 12, שזה הסעיף האחרון, הוא מתייחס לחוק סיוע כלכלי לעידוד לומדי תורה. אני שואלת כי אני לא יודעת, היושב ראש והיועצת המשפטית, איך תיקון חוק סיוע כלכלי לנזקקים מתכתב עם ההטבות שאנחנו שוללים?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
צריכה להיות שלילת הטבה. |
|
צריכה להיות שלילת הטבה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
18 |
אבל לכאורה הם נופלים תחת החוק, זה חוק שנראה לי מאתגר, יש כאן מלא הטבות - - - |
|
אבל לכאורה הם נופלים תחת החוק, זה חוק שנראה לי מאתגר, יש כאן מלא הטבות - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
אני רוצה אחרי חברת הכנסת להתייחס לזה. |
|
אני רוצה אחרי חברת הכנסת להתייחס לזה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
92 |
אני לא כל כך מבינה איך זה לא עומד בסתירה, כי יש כאן בחוק התייחסות, קודם כל בלוחות זמנים ובגיל ויש כאן זכאויות לסיוע כלכל ... |
|
אני לא כל כך מבינה איך זה לא עומד בסתירה, כי יש כאן בחוק התייחסות, קודם כל בלוחות זמנים ובגיל ויש כאן זכאויות לסיוע כלכלי ולדירה ולרכב. יש כאן הרבה מאוד סעיפים בחוק, אני לא מבינה, אולי פשוט תסבירו לנו, אני לא הצלחתי להבין איך זה מתכתב עם שלילת ההטבות שבפרק שלנו. אני שואלת בצורה הכי מפורשת האם חוק סיוע כלכלי הוא לא מסלול עוקף לקבלת הטבות כשמצד אחד כאן, אבל ברגע שאתה שולח פה ואתה אומר אני מתקן, וחוק סיוע כלכלי תקף, אז איך מונעים שזה יהיה מסלול עוקף שלילת הטבות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
רגע, את שואלת, את לא מחכה לתשובה? |
|
רגע, את שואלת, את לא מחכה לתשובה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
7 |
אני לא מקבלת תשובות על כלום, אלעזר. |
|
אני לא מקבלת תשובות על כלום, אלעזר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
היא תקבל תשובות להכול. |
|
היא תקבל תשובות להכול.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
3 |
את איתי, מירי? |
|
את איתי, מירי?
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
1 |
לא. |
|
לא.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
15 |
מירי, באמת, הסיפור של הסיוע הכלכלי. אני פספסתי את זה כי בועז האיץ בי כשדיברתי. |
|
מירי, באמת, הסיפור של הסיוע הכלכלי. אני פספסתי את זה כי בועז האיץ בי כשדיברתי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
אבל מטי צרפתי התחילה לפני הספירה. |
|
אבל מטי צרפתי התחילה לפני הספירה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
היא לא התחילה לפני הספירה. |
|
היא לא התחילה לפני הספירה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
בועז, אמרתי לשרון שעוד נחזור אליה. |
|
בועז, אמרתי לשרון שעוד נחזור אליה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
ואתה גם חוזר עוד מעט. |
|
ואתה גם חוזר עוד מעט.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
אז נחזור אליי. |
|
אז נחזור אליי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אני בהגדרה חוזר. |
|
אני בהגדרה חוזר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
43 |
אני רק רוצה להגיד משהו אותנטי למירי על הסיוע הכלכלי. אני שואלת אותנו בקול רם, הסיוע הכלכלי זה לא לקוח מחוק אחר, מתקופה א ... |
|
אני רק רוצה להגיד משהו אותנטי למירי על הסיוע הכלכלי. אני שואלת אותנו בקול רם, הסיוע הכלכלי זה לא לקוח מחוק אחר, מתקופה אחרת? מתקופה שהתכלית הייתה תכלית תעסוקתית? מה סיוע כלכלי קשור לחוק הזה שמעגן מעמד השתמטות? זה פשוט סעיף לא קשור.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
29 |
אני אצטט מהחוק. לומד התורה, בת זוגו וילדיו, יש כאן המון הטבות, זה מתייחס להכנסה. אני חושבת שאנחנו צריכים לבדוק טוב טוב ש ... |
|
אני אצטט מהחוק. לומד התורה, בת זוגו וילדיו, יש כאן המון הטבות, זה מתייחס להכנסה. אני חושבת שאנחנו צריכים לבדוק טוב טוב שזה לא גובר על הסנקציות שיש כאן.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
5 |
אני אשמח להתייחס אם אפשר. |
|
אני אשמח להתייחס אם אפשר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
32 |
וגם לא הבנתי את הסיפה, לגבי סעי 26כג(א)(1) יבוא 22ג(א)(1) ו-26ה(1) לאותו חוק. לא הבנתי לאן זה מפנה. ניסיתי למצוא את ההפנ ... |
|
וגם לא הבנתי את הסיפה, לגבי סעי 26כג(א)(1) יבוא 22ג(א)(1) ו-26ה(1) לאותו חוק. לא הבנתי לאן זה מפנה. ניסיתי למצוא את ההפניה. אם את יכולה להסביר לי, לא הצלחתי להביא את ההפניה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
את תקבלי תשובה. מאיר כהן, בבקשה. |
|
את תקבלי תשובה. מאיר כהן, בבקשה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
39 |
בנבו אין סעיף 22, אני יכולה להביא לך אותו. ורק להגיד שאם כבר נוגעים בחוק של הסיוע הכלכלי אז יש בו פרק של תחילה והוראות מ ... |
|
בנבו אין סעיף 22, אני יכולה להביא לך אותו. ורק להגיד שאם כבר נוגעים בחוק של הסיוע הכלכלי אז יש בו פרק של תחילה והוראות מעבר שהן מ-2016, 2017, אם כבר נוגעים בו אז אפשר למחוק את הוראות המעבר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
15 |
אולי נשמע על הסיוע הכלכלי מהיועצת המשפטית לוועדה? הסיוע הכלכלי ממש נראה לי לא קשור. |
|
אולי נשמע על הסיוע הכלכלי מהיועצת המשפטית לוועדה? הסיוע הכלכלי ממש נראה לי לא קשור.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
24 |
זה סעיף טכני, מי ייחשב לומד תורה, מי שניתן לו דחיית שירות לפי 22ג. אם אני זוכרת נכון, זה הסעיף של הישיבות הציוניות הגבוה ... |
|
זה סעיף טכני, מי ייחשב לומד תורה, מי שניתן לו דחיית שירות לפי 22ג. אם אני זוכרת נכון, זה הסעיף של הישיבות הציוניות הגבוהות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
5 |
בחוק הראשי העיקרי של הגיוס? |
|
בחוק הראשי העיקרי של הגיוס?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
18 |
חוק שירות ביטחון. 26ה(1) זה גם, זה מי שמקבל דחיית שירות לפי החוק הזה, לפי חוק שירות ביטחון. |
|
חוק שירות ביטחון. 26ה(1) זה גם, זה מי שמקבל דחיית שירות לפי החוק הזה, לפי חוק שירות ביטחון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
7 |
זה הסעיף שלפיו קיבלו את דחיית השירות. |
|
זה הסעיף שלפיו קיבלו את דחיית השירות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
23 |
ב-22ג(א)(1), כתוב ככה, הוא לומד בישיבה גבוהה ציונית לימודים תורניים באופן סדיר בהיקף שלא יפחת מ-45 בשבוע. ישיבה ציונית, ... |
|
ב-22ג(א)(1), כתוב ככה, הוא לומד בישיבה גבוהה ציונית לימודים תורניים באופן סדיר בהיקף שלא יפחת מ-45 בשבוע. ישיבה ציונית, לימודים תורניים. זה זה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
מירי, למה בכלל יש איזה שהיא השקה בין הישיבות הציוניות לבין החוק הזה? |
|
מירי, למה בכלל יש איזה שהיא השקה בין הישיבות הציוניות לבין החוק הזה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
16 |
אתה דוחה שירות. יש שתי דחיות שירות מעבר לישיבות ההסדר, דחיית שירות אחת של הציוניות הגבוהות. |
|
אתה דוחה שירות. יש שתי דחיות שירות מעבר לישיבות ההסדר, דחיית שירות אחת של הציוניות הגבוהות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
אבל אלה מתגייסים ואלה לא. |
|
אבל אלה מתגייסים ואלה לא.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
71 |
אני מבין, אבל כל החוק הזה זה שתי אוכלוסיות נפרדות לגמרי ואני חושב שבמהות העניין הרבנים, הסגל, לא משנה, התלמידים בישיבות ... |
|
אני מבין, אבל כל החוק הזה זה שתי אוכלוסיות נפרדות לגמרי ואני חושב שבמהות העניין הרבנים, הסגל, לא משנה, התלמידים בישיבות הציוניות, יש להם אוריינטציה של גיוס לצד לימוד תורה כמובן. באוכלוסיות השניות – לא משנה, אני הייתי מעדיף שכולם יתגייסו עד גיל 23, יש שם כמו סמוטריץ' שהתגייסו בגיל 26 או 27, אבל למה אנחנו לא שמים חומה, כמו שמול ישיבות ההסדר מול הישיבות הציוניות, זה שלושה סקטורים בעיניי נפרדים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
10 |
יש עוד אוכלוסיות שמקבלות דח"ש, למה לא לדחוף אותן לפה? |
|
יש עוד אוכלוסיות שמקבלות דח"ש, למה לא לדחוף אותן לפה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
19 |
בכל מקרה פה מפנים לישיבות הציוניות ו-26ה(1) מתייחס לעניין תצהיר בעל תפקיד בישיבה. זה לא מסתדר לי עם הסעיפים. |
|
בכל מקרה פה מפנים לישיבות הציוניות ו-26ה(1) מתייחס לעניין תצהיר בעל תפקיד בישיבה. זה לא מסתדר לי עם הסעיפים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
מי שלומד תורה 45 שעות. |
|
מי שלומד תורה 45 שעות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
50 |
חבר הכנסת שטרן ממש צודק, יש עוד אוכלוסיות שמקבלות דח"ש. עתודאים מקבלים דח"ש, נכון, רח"ט תומכ"א? אז למה לא נכניס אותם גם ... |
|
חבר הכנסת שטרן ממש צודק, יש עוד אוכלוסיות שמקבלות דח"ש. עתודאים מקבלים דח"ש, נכון, רח"ט תומכ"א? אז למה לא נכניס אותם גם לפה? כי הם לא משתמטים. צריך לשמור את זה לאוכלוסיית בני הישיבות שמעגנים להם מעמד מיוחד, לא לערבב את הכול, כי זה אז גם גורר זכויות מכאן לכאן.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
129 |
אני אגיד את זה אחרת גם, אני חושב שאם רצינו להישען על סעיף או שניים לטובת הטבה כלכלית מכל סוג שהוא שקשורה לחוק זה, תעתיקו ... |
|
אני אגיד את זה אחרת גם, אני חושב שאם רצינו להישען על סעיף או שניים לטובת הטבה כלכלית מכל סוג שהוא שקשורה לחוק זה, תעתיקו את אותו סעיף לכאן, אם אתם רוצים תלכו גם לאותן הגדרות, לומד תורה, תלמיד ישיבה, בוגר מוסד ממלכתי דתי, שלא נצטרך אנחנו ללכת ולהקיש מאוכלוסייה לאוכלוסייה, שזה באמת לא שייך. יהיה לנו הרבה יותר קל וגם יהיו אותם מושגים.
אני רק אזכיר, מה שאמרתי גם בבוקר, שהמושג של לומד תורה, נדמה לי, הוא מושג שאין אותו בהגדרות של החוק זה, יש אותו כנראה בהגדרות של החוק ההוא, בחוק הזה יש הגדרות אחרות, או דחוי שירות, או תלמיד ישיבה, למה אנחנו צריכים את זה? נעתיק את הסעיפים האלה. אני עכשיו לא מדבר לתוכן, למשהו אחר, אני רק אומר כרגע לפרוצדורה אפילו. אם צריך נוסיף פה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
16 |
יש כאן התייחסות לתעסוקה ויש כאן התייחסות לשעות, זה קצת מבלבל, וחלק מהסעיפים אני לא מוצאת. |
|
יש כאן התייחסות לתעסוקה ויש כאן התייחסות לשעות, זה קצת מבלבל, וחלק מהסעיפים אני לא מוצאת.
|