| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
אני לא בזכות דיבור? |
|
אני לא בזכות דיבור?
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
רצית להתייחס. את תקבלי זכות דיבור אחרי ההפסקה. |
|
רצית להתייחס. את תקבלי זכות דיבור אחרי ההפסקה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
87 |
אני רוצה להגיד דבר אחד לחבר הכנסת ינון אזולאי, דווקא כמי שהגיעה אחרי 31 שנים של שירות בצבא, אם כל מגזר יתנה את הגיוס שלו ... |
|
אני רוצה להגיד דבר אחד לחבר הכנסת ינון אזולאי, דווקא כמי שהגיעה אחרי 31 שנים של שירות בצבא, אם כל מגזר יתנה את הגיוס שלו בכך שצה"ל יספק לו את הצרכים הייחודיים שלו, אנחנו נהיה בלי צבא. אתם לא עושים לנו טובה שאתם מתגייסים ואתם לא תתנו את הגיוס שלכם בכשרות השניצל. הצבא נערך עם 11 סוגי כשרויות, הצבא עושה הכול, הכין לכם חטיבת חשמונאים, פעם אחת תהיה תקלה עם ההכשר, תגידו שאתם מבטלים את היעד. אתם לא עושים טובה לאף אחד, אין דבר כזה גיוס מותנה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אנחנו יוצאים להפסקה. |
|
אנחנו יוצאים להפסקה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
חבר הכנסת כהן, בבקשה. לא להפריע. |
|
חבר הכנסת כהן, בבקשה. לא להפריע.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
42 |
אדוני יושב הראש, שמעתי את דבריו של סא"ל אביגדור דיקשטיין. אני חושב שסעיף 26כו1 חייב לצאת מהחוק הזה. אני לא רוצה להשתמש ב ... |
|
אדוני יושב הראש, שמעתי את דבריו של סא"ל אביגדור דיקשטיין. אני חושב שסעיף 26כו1 חייב לצאת מהחוק הזה. אני לא רוצה להשתמש במילים קשות כמו קומבינה, כדי לא לפגוע ברגשות חבריי, אבל זאת טעות. ניסו להכניס את הסעיף הזה - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
אנחנו התייחסנו לזה בחוות הדעת. |
|
אנחנו התייחסנו לזה בחוות הדעת.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
38 |
אני קורא את חוות דעתך כל לילה, כדי להגיע לכאן מוכן ואני מכבד את חוות דעתך. אני מנסה לחשוב, מה הפירוש של סעיף כו1.
כל חיי ... |
|
אני קורא את חוות דעתך כל לילה, כדי להגיע לכאן מוכן ואני מכבד את חוות דעתך. אני מנסה לחשוב, מה הפירוש של סעיף כו1.
כל חייל וכל מפקד חרדי, יכול להגיע ולייצר סל שלם שבנוי על טעויות שקרו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
מאיר, הם מקימים ועדה למה צה"ל לא עמד במשימה של כיבוש עזה. |
|
מאיר, הם מקימים ועדה למה צה"ל לא עמד במשימה של כיבוש עזה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
9 |
היה כאן מנהל הישיבה בירוחם, שאני מאוד מעריך אותו. |
|
היה כאן מנהל הישיבה בירוחם, שאני מאוד מעריך אותו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
הרב וולפסון. |
|
הרב וולפסון.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
165 |
אני מכיר אותו שנים רבות, כשהקמתי את הישיבה בדימונה הוא היה מעורב והוא סיפר שאחד החיילים שלו מצאה שותפה לצוות הטנק, שהיא ... |
|
אני מכיר אותו שנים רבות, כשהקמתי את הישיבה בדימונה הוא היה מעורב והוא סיפר שאחד החיילים שלו מצאה שותפה לצוות הטנק, שהיא חיילת ובגלל זה, הוא יצא מהטנק והיה שבר גדול. הצבא הודה בטעותו ותיקן את זה, אבל הטעות נעשתה.
קובי, אתה טועה, במקרה הזה נאמר כי קבעה הוועדה, היא קובעת, היא לא מייעצת. זה יכול לגרום לסיפור פוליטי שבראש ובראשונה יזיק לכם, בהנחה שהחוק יעבור ומעט החרדים יתגייסו. אתם שמים לפניכם מכשול גדול, כי 100 חיילים יגידו שקיבלו אוכל מהשגחה מסוימת ולא השגחה אחרת, או נכנסו לבסיס מסוים ויש שם חיילת ששרה, אלה דברים שיירשמו לחובתו של הצבא. אני סומך על הצבא.
אני פוגש חיילים מנצח יהודה ובאופן כללי, הם משבחים את הצבא. הצבא ער ואני סומך על צה"ל שהוא אומר שהצבא מכין עצמו, דיברתי עם יורם כנפו, שהשתחרר לא מזמן ואומר שהצבא עושה הכול בכדי להכשיר את המסלולים האלה ואנחנו פותחים פתח לוועדה כזאת. הוועדה הזאת תמיד תהיה פוליטית והיא תבוא ותגיד, השנה היו 50 מקרי הפרה ולכן, אנחנו מבקשים לחזור למספר המינימלי.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
חבר הכנסת, למה היא תמיד תהיה פוליטית? אני לא הבנתי. |
|
חבר הכנסת, למה היא תמיד תהיה פוליטית? אני לא הבנתי.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
5 |
זה לא משנה, לשני הצדדים. |
|
זה לא משנה, לשני הצדדים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
למה? זה קצינים בדימוס. |
|
למה? זה קצינים בדימוס.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
אני מדבר על ועדת החוץ. סליחה. |
|
אני מדבר על ועדת החוץ. סליחה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
גם קצינים בדימוס יכולים להיות פוליטיים. |
|
גם קצינים בדימוס יכולים להיות פוליטיים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
39 |
אני עברתי על הרכב הוועדה, הוא בסדר, אני מתנגד לזה, אבל בסדר. יש דיין חרדי וזה בסדר גמור, אם מחליטים שזה הדבר החשוב. אבל ... |
|
אני עברתי על הרכב הוועדה, הוא בסדר, אני מתנגד לזה, אבל בסדר. יש דיין חרדי וזה בסדר גמור, אם מחליטים שזה הדבר החשוב. אבל באופן כללי, קובי, כדאי גם לכם לתמוך בהסרת הסעיף הזה כי הוא מכשול לכולם. תודה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
בבקשה, סולומון ואחריו יולי אדלשטיין. |
|
בבקשה, סולומון ואחריו יולי אדלשטיין.
|
| 544 |
2026-01-15 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
169 |
אני רוצה להגיב על מה שאמרה חברתי שרון ניר בחלק הקודם, בעיניי, זה בדיוק הדברים שמעכבים את היכולת ליצור הרמוניה ולהביא את ... |
|
אני רוצה להגיב על מה שאמרה חברתי שרון ניר בחלק הקודם, בעיניי, זה בדיוק הדברים שמעכבים את היכולת ליצור הרמוניה ולהביא את כולם במדינת ישראל לשרת בצה"ל. כשאתה לא מתייחס לצרכים הדתיים, או האחרים, של כל מלש"ב, אתה מעקר את היכולת שלך לגייס את כל הקבוצות בחברה. בעיניי, מה שהיא אמרה כאן זו טעות חמורה.
ביחס לסעיף 26כו1, אני מתחבר למה שאמר כאן חברי מאיר כהן, דברים שנאמרו גם על ידי הייעוץ המשפטי וגם על ידי צה"ל. הייעוץ המשפטי מתייחס לכך בסעיף 22 לסקירה ואני מסכים עם מה שנאמר לחלוטין. הסעיף הזה צריך להימחק, לא נכון שהוא יקרה ואני סבור שהוא גם לא יקרה, כי הוא מעקר חלק מהיעדים שאנחנו נקבע.
לגבי סעיף 26כו, גם שם אני חושב שככל שאנחנו ניצור יכולת של צה"ל להכניס לתוכו בעלי תפקיד, שהוא יבדוק את עצמו, כמו שהוא בודק את עצמו בהרבה מאוד דברים, אין סיבה להביא דיין מבחוץ. אם צריך דיין, נכשיר דיין בתוך הצבא, הוא יהיה חלק מהמנגנון של הצבא והוא ייתן מענה בתוך הדבר הזה.
למה לא דיין בית הדין?
|
| 544 |
2026-01-15 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
52 |
אם ניקח לדוגמה רופא, לרופא שבא מתוך המערכת, יש יכולת להסתכל על הדברים ולהבין את ההתנהלות של המערכת, בצורה הרבה יותר טובה ... |
|
אם ניקח לדוגמה רופא, לרופא שבא מתוך המערכת, יש יכולת להסתכל על הדברים ולהבין את ההתנהלות של המערכת, בצורה הרבה יותר טובה מאשר רופא שנביא מבחוץ. אני בעד, אני לא נגד, אם זה דיין או כל אחד אחר, אבל נכון שאותו אדם יהיה חלק מהמערך של צה"ל והוא יהיה חלק מהדבר הזה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אביגדור דיקשטיין
ראש ענף חרדים, אכ"א, צה"ל
|
אורח/ת
|
4 |
יש גם דיינים במילואים. |
|
יש גם דיינים במילואים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
1 |
נכון. |
|
נכון.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אביגדור דיקשטיין
ראש ענף חרדים, אכ"א, צה"ל
|
אורח/ת
|
10 |
יש לנו דיין שהיה עכשיו בעזה ולקח חלק בפעילות המבצעית. |
|
יש לנו דיין שהיה עכשיו בעזה ולקח חלק בפעילות המבצעית.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
24 |
לכן הסעיף הוא לא מקרי. אם היה כתוב הרמטכ"ל יבחר אדם עם כשירות להיות דיין, זה דבר אחד. כשהרבנות הראשית ממליצה - - - |
|
לכן הסעיף הוא לא מקרי. אם היה כתוב הרמטכ"ל יבחר אדם עם כשירות להיות דיין, זה דבר אחד. כשהרבנות הראשית ממליצה - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
למה? יש פסול ברבנות הראשית? רק להבין. |
|
למה? יש פסול ברבנות הראשית? רק להבין.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
14 |
חס ושלום. אין שום דבר פסול, אני אפילו אוכל את הכשרות של הרבנות הראשית. |
|
חס ושלום. אין שום דבר פסול, אני אפילו אוכל את הכשרות של הרבנות הראשית.
|
| 544 |
2026-01-15 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
34 |
אני חושב שצריך להיות כתוב רב צבאי לשעבר, בדרגת סגן אלוף לפחות, שימנה הרמטכ"ל. ניסוח בסגנון הזה, הוא ניסוח שנותן מענה, גם ... |
|
אני חושב שצריך להיות כתוב רב צבאי לשעבר, בדרגת סגן אלוף לפחות, שימנה הרמטכ"ל. ניסוח בסגנון הזה, הוא ניסוח שנותן מענה, גם לעניין של ההבנה ההלכתית והמאמצים ההלכתיים וגם להבנה של מבנה היחידות בצה"ל.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
יולי, בבקשה. |
|
יולי, בבקשה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
384 |
אני אתחיל מעניין הוועדה וגם אתייחס לסעיפים. לגבי הוועדה, אני חושב שיכולה להיות חשיבות לוועדה שמפקחת ועוקבת אחרי דברים ומ ... |
|
אני אתחיל מעניין הוועדה וגם אתייחס לסעיפים. לגבי הוועדה, אני חושב שיכולה להיות חשיבות לוועדה שמפקחת ועוקבת אחרי דברים וממליצה מה צריך לתקן, לבין ועדה שקובעת. אני תוהה לגבי השלכות הרוחב של העניין. יש פה גם את הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם את נציגי משרד המשפטים, האם אפשר למצוא חוק אחר שקיים בו סעיף שנותן יכולת לבטל את החוק?
אנחנו כחברי כנסת מדברים על הקלות שבה בית המשפט העליון יכול לבטל חוקים, לרבות חוקי יסוד. כאן, הצעת החוק כוללת הוראה לפיה יכול לבוא גוף, נכבד ככל שיהיה ויגיד שהחוק הזה מבוטל. אין קריטריונים ברורים מה זה צה"ל לא נערך. בהיעדר קריטריונים ברורים, דבר אחד ברור – זו תהיה החלטה סובייקטיבית לגמרי מה זה צה"ל נערך ומה זה צה"ל לא נערך.
צריך להסתכל לאמת בעיניים, אני מברך כל בחור חרדי שמתגייס ובאמת, כל הכבוד לו. אם צה"ל לא נערך, שיגישו מכתב לרמטכ"ל שצה"ל צריך להיערך יותר טוב וימשיכו עם הגיוס, אבל אין מקום לתת לוועדה להחליט אם צה"ל נערך או לא נערך. כפי שאביגדור אמר פה, מי שמוגדר כחרדי ומתגייס לצה"ל, לא חייב ללכת לחשמונאים או לנצח יהודה, הוא יכול ללכת לכל יחידה בצה"ל.
אנחנו לא יכולים מבחינת ההיגיון הבריא והפשוט, לחוקק סעיף שמעניק לגוף חיצוני של שלושה אנשים, יכולת לבטל חוקים של הכנסת, לפחות חלקים ממנו. פיקוח חיצוני ולא הסתמכות בלעדית על מה שצה"ל אומר בנוגע ליעדים ועמידה ביעדים, זה בהחלט יכול להתקיים. אבל קביעת יעדים חדשים או ביטול הסנקציות, זה דבר שלא נשמע כמותו.
כולנו מדברים על הוועדה, אבל אני מציע לשים דגש גם לסעיף שמתייחס להפעלת הסנקציות, במקרים של אי עמידה ברף המינימלי. בנוסח הנוכחי מדובר על 75% ולאחר מכן 80% מימון ובשנה השלישית, 90% מימון, אני אף פעם לא הצלחתי להבין, או שיש יעדים או שאין יעדים. השאלה התיאורטית איך תפיל את הסעיף, בגלל ששלושה אנשים לא התגייסו, היא תיאורטית לגמרי. אם צריכים שלושה אנשים – מוצאים שלושה אנשים, בייחוד בשים לב לקריטריונים הרחבים.
לכן, אם עומדים ביעד, פירוש הדבר 100%, לא עומדים ביעד, פירוש הדבר שלילה של 100% הטבות. אני לא ממציא עובדות, אני מספר מה שהיה. הייתה שיחה בלשכת ראש הממשלה, עם נציגים של הסיעות החרדיות ואחרי ששוחחנו, אמרנו נשים בלם של 95%, אם 95% עמדו ביעד – ניקח את זה כטעות סטטיסטית. עכשיו, הדברים האלה השתנו לגמרי ומה שאנחנו אומרים, היעד הוא לא מה שכתוב ולא מה שאומרים במליאת הכנסת, אלא מספיק 75% וזה כבר ייחשב כעמידה ביעד.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
13 |
איפה זה כתוב שמספיק 75%? אם לא עמדו ביעד, אז לא עמדו ביעד. |
|
איפה זה כתוב שמספיק 75%? אם לא עמדו ביעד, אז לא עמדו ביעד.
|
| 544 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
זה כותב בסעיף שקובע - - - |
|
זה כותב בסעיף שקובע - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
זה מדרג. |
|
זה מדרג.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
ב-75% אנחנו מפסידים את הכול, זה נכון. |
|
ב-75% אנחנו מפסידים את הכול, זה נכון.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
אבל ה-75 וה-80 וה-90 מדבר על שלילה - - - |
|
אבל ה-75 וה-80 וה-90 מדבר על שלילה - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
הסמכות של הוועדה המייעצת. |
|
הסמכות של הוועדה המייעצת.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
3 |
אני באמת שואל. |
|
אני באמת שואל.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
23 |
אני בעמוד 12, ב-26טו(1), בשנת הגיוס הראשונה 75%, בשנת הגיוס השנייה והשלישית 80%, החל משנת הגיוס הרביעית ואילך 90%. מה לא ... |
|
אני בעמוד 12, ב-26טו(1), בשנת הגיוס הראשונה 75%, בשנת הגיוס השנייה והשלישית 80%, החל משנת הגיוס הרביעית ואילך 90%. מה לא ברור בזה?
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
17 |
תקרא את כל הסעיף ואז הוא מדבר על מקרה שבו אתה מפסיד את כל התקציב, 100% מהתקציב. |
|
תקרא את כל הסעיף ואז הוא מדבר על מקרה שבו אתה מפסיד את כל התקציב, 100% מהתקציב.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
1 |
מתי? |
|
מתי?
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
31 |
צריך להציג את כל התמונה. אם עמדו ב-90%, אז על ה-10% מפסידים 20%. אם עמדנו ב-75% בשנה הראשונה – הפסדנו את הכול. בשנה השני ... |
|
צריך להציג את כל התמונה. אם עמדו ב-90%, אז על ה-10% מפסידים 20%. אם עמדנו ב-75% בשנה הראשונה – הפסדנו את הכול. בשנה השנייה, 80%, בשנה השלישית, 90% הפסדנו את הכול.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
26 |
ההסבר שלך נכון. כשעומד מישהו על במת הכנסת ואומר אנחנו נביא מספר מסוים של צעירים חרדים לצה"ל תוך שלוש שנים, זה לא מתכתב ע ... |
|
ההסבר שלך נכון. כשעומד מישהו על במת הכנסת ואומר אנחנו נביא מספר מסוים של צעירים חרדים לצה"ל תוך שלוש שנים, זה לא מתכתב עם סעיף 26טו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
למה זה לא מתכתב? |
|
למה זה לא מתכתב?
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
7 |
כי החוק לא מחייב את המספרים האלה. |
|
כי החוק לא מחייב את המספרים האלה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
26 |
אני אענה. נניח שהיעד הוא 5,000, אם לא עמדתי ביעד – חלות עליי הסנקציות. זה לא אומר שאני לא אעמוד ביעד, יש לי חובה לעמוד ב ... |
|
אני אענה. נניח שהיעד הוא 5,000, אם לא עמדתי ביעד – חלות עליי הסנקציות. זה לא אומר שאני לא אעמוד ביעד, יש לי חובה לעמוד ביעד.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
8 |
לא. יש לך חוק שמאפשר לא לעמוד ביעד. |
|
לא. יש לך חוק שמאפשר לא לעמוד ביעד.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
2 |
ממש לא. |
|
ממש לא.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
אתה בונה תוכנית שלא כל דבר קטן יפיל את כולה. |
|
אתה בונה תוכנית שלא כל דבר קטן יפיל את כולה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
34 |
אם לא הובנתי נכון, אני לא מבין מה יכולה להיות הסיבה מאחורי המספרים הנמוכים האלה, עוד לקבוע שמספיק 75% ונשאר לך 80% מהמימ ... |
|
אם לא הובנתי נכון, אני לא מבין מה יכולה להיות הסיבה מאחורי המספרים הנמוכים האלה, עוד לקבוע שמספיק 75% ונשאר לך 80% מהמימון. אני לא חושב שזו הגישה הנכונה והיא לא מתכתבת עם המספרים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
ב-75% לא נשאר לנו כלום. |
|
ב-75% לא נשאר לנו כלום.
|