| 541 |
2026-01-13 |
שבות רענן
אשת לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
16 |
זה כן, אבל בטקס של צה"ל זה לא הכרחי. אפשר לגלות רגישות. מה הם כבר ביקשו? |
|
זה כן, אבל בטקס של צה"ל זה לא הכרחי. אפשר לגלות רגישות. מה הם כבר ביקשו?
|
| 541 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
56 |
שרון, אני עונה לך. אני מתנדב באיחוד והצלה, תשאלי אותי: אף פעם לא טיפלת בנשים? אני אגיד לך שטיפלתי, את יודעת מה ההבדל? יש ... |
|
שרון, אני עונה לך. אני מתנדב באיחוד והצלה, תשאלי אותי: אף פעם לא טיפלת בנשים? אני אגיד לך שטיפלתי, את יודעת מה ההבדל? יש הבדל של דבר אחד, כשאני בא במקרה חירום, יש פה מקרה חירום, יש פה הצלת חיים, אבל כשמתכננים משהו וכשרוצים להגיע למשהו התכנון צריך להיות נכון על מנת להיות רגיש לצד השני.
|
| 541 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
פרמדיקית מתערבת במקרה חירום. |
|
פרמדיקית מתערבת במקרה חירום.
|
| 541 |
2026-01-13 |
מיכל ברודי
קואליציית המשרתים
|
אורח/ת
|
6 |
אנחנו במצב חירום, אנחנו שנתיים במלחמה. |
|
אנחנו במצב חירום, אנחנו שנתיים במלחמה.
|
| 541 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
28 |
אני חייב לסיים. אנחנו במצב חירום, אני מסכים איתך, וכשבמצב חירום עכשיו רוצים לעשות משהו מסוים, דבר שיהיה לאורך שנים, זה צ ... |
|
אני חייב לסיים. אנחנו במצב חירום, אני מסכים איתך, וכשבמצב חירום עכשיו רוצים לעשות משהו מסוים, דבר שיהיה לאורך שנים, זה צריך להיות משהו מתוכנן בצורה הנכונה ביותר.
|
| 541 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
21 |
אדוני, בגלל שאני מכבדת אותך, חרדים לא מטופלים בבתי חולים? על מה אנחנו מדברים? אין שם רופאות? תגידו לי, השתגענו לגמרי? |
|
אדוני, בגלל שאני מכבדת אותך, חרדים לא מטופלים בבתי חולים? על מה אנחנו מדברים? אין שם רופאות? תגידו לי, השתגענו לגמרי?
|
| 541 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
5 |
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. |
|
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
בוקר טוב לכולם, יש לי כמה התחייבויות כלפי שתי חברות כנסת – שרון ניר ומרב מיכאלי. |
|
בוקר טוב לכולם, יש לי כמה התחייבויות כלפי שתי חברות כנסת – שרון ניר ומרב מיכאלי.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
היא תכף תיכנס. |
|
היא תכף תיכנס.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
50 |
אז נעמוד בהתחייבות. לא הייתן ביום חמישי, כאשר דיברנו על שילוב נשים בצה"ל, וביקשתן להתייחס לכך. הבטחתי לתת לכן לעשות את ז ... |
|
אז נעמוד בהתחייבות. לא הייתן ביום חמישי, כאשר דיברנו על שילוב נשים בצה"ל, וביקשתן להתייחס לכך. הבטחתי לתת לכן לעשות את זה, למרות שכבר דנו בסעיף. בנוסף, נדון היום גם בהתייחסויות משלימות לסעיף הפיקוח. אני מאוד מקווה שהדיון היום, להבדיל ממה שקרה ביום חמישי, נמשיך אותו בצורה אחראית, בצורה מסודרת.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אם ייתנו לאחים לנשק לדבר. |
|
אם ייתנו לאחים לנשק לדבר.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
להחליף תקליט, אני מבקש. |
|
להחליף תקליט, אני מבקש.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אני גם מבקש. |
|
אני גם מבקש.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
שרון ניר, את אמורה לפתוח את הדיון. |
|
שרון ניר, את אמורה לפתוח את הדיון.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
אני מבקשת לתת לאביגדור ליברמן. |
|
אני מבקשת לתת לאביגדור ליברמן.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אני לא רואה שום סיבה למה לא. בבקשה, אדוני. |
|
אני לא רואה שום סיבה למה לא. בבקשה, אדוני.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אביגדור ליברמן
|
ח"כ
|
76 |
אדוני היושב-ראש, שמעתי כמה וכמה פעמים שאתה מתייחס להצעת החוק של אביגדור ליברמן. גם כתבת חוברת, גם ציטוטים ותמונות. אתה י ... |
|
אדוני היושב-ראש, שמעתי כמה וכמה פעמים שאתה מתייחס להצעת החוק של אביגדור ליברמן. גם כתבת חוברת, גם ציטוטים ותמונות. אתה יודע, בעידן הדיגיטלי והרשתות, מה שטוב הוא שיש את הארכיון הלאומי, הזיכרון הלאומי. אפשר להיכנס ולראות מה נאמר בזמן אמת.
לכן אני מרשה לעצמי לתת כמה ציטוטים קטנים, ובחרתי דווקא באתר חרדים 10, כפי שהופיעו בזמן אמת. מה היה המניע לחוק אז, וגם את עמדתי. אני חושב שזה יבהיר בצורה הכי ברורה שאדוני כנראה טועה בגדול.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
3 |
- - - |
|
- - -
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
ביקשתי שהכול ייעשה פה בצורה מסודרת. |
|
ביקשתי שהכול ייעשה פה בצורה מסודרת.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אביגדור ליברמן
|
ח"כ
|
607 |
אני רק מצטט כפי שזה מופיע.
ב-15 בפברואר 2018, אתר חרדים 10: שר הביטחון אביגדור ליברמן מינה צוות מקצועי לגיבוש תזכיר חוק ... |
|
אני רק מצטט כפי שזה מופיע.
ב-15 בפברואר 2018, אתר חרדים 10: שר הביטחון אביגדור ליברמן מינה צוות מקצועי לגיבוש תזכיר חוק גיוס חרדים לצה"ל. בראש הצוות עומד היועץ המשפטי למערכת הביטחון, עורך הדין איתי אופיר. חברים בו: אכ"א, הפרקליטות הצבאית, הרבנות הצבאית והאגף הביטחוני-חברתי במשרד הביטחון.
ציטוט נוסף מתייחס גם לפרסום מ-15 בפברואר: שר הביטחון ליברמן אמר הערב: הגיוס לצה"ל הוא נושא יותר מדי חשוב מכדי להפוך אותו לכלי פוליטי לאיסוף קולות. זאת הסיבה שהחלטתי שאת החוק יגבשו אנשי מקצוע בכירים ביותר בצה"ל ובמשרד הביטחון. לנגד עיניהם תעמוד אך ורק טובת המדינה והציבור בישראל, ללא רעשי רקע וללא התעסקות פוליטית.
הדבר האחרון שאני רוצה לצטט הוא ממרץ 2018, כשהיו ניסיונות להביא כל מיני קונץ פטנטים ולפגוע בחוק. ככה מצוטט באותו אתר, חרדים 10: שר הביטחון אביגדור ליברמן תקף הבוקר את האולטימטום – או חוק הגיוס או תקציב – הציבו המפלגות החרדיות. את האולטימטום – חוק הגיוס בקריאה שנייה ושלישית בחודש מאי, או פירוק הממשלה – קבעו אותן מפלגות חרדיות. הצעת החוק המתגבשת כרגע היא לא פשרה אלא כתב כניעה למעשה סחטנות. מי שרוצה להיכנע לסחטנות, שייכנע. ישראל ביתנו תתמוך אך ורק בהצעת חוק שיגבשו מערכת הביטחון בצה"ל. בנושא הביטחון אין פשרה.
מה שאני רוצה להגיד הוא שמי שהתעסק בחוק בתקופתי זה לא פוליטיקאים, זה לא ועדה, זה לא שרים אלא צוות מקצועי. כשהתחלתי לגבש את החוק פניתי לרמטכ"ל, ואמרתי: גדי, יש לך הנחיה אחת ויחידה, אתה מביא הצעת חוק שעונה על צרכיו של צה"ל. נקודה. לא ניסינו לא לעוות את זה, לא להוסיף ולא להוריד על בסיס איזשהו שיקול פוליטי. מי שעמד בראש אותו צוות שגיבש את החוק היה איתי אופיר. אז הוא היה יועץ משפטי והיום הוא פרקליט צבאי, פצ"ר, שהממשלה הנוכחית מינתה אותו לפצ"ר. כנראה הוא באמת איש מקצוע למופת. מכיוון שהוא לובש מדים, אפשר להזמין אותו לוועדה, כדי שגם הוא ייתן את הגרסה שלו איך גיבשנו את החוק. ההנחיה היחידה הייתה לענות לצרכים של צה"ל. לא הייתה שום מעורבות נוספת של שום גורם.
מה שקרה מאז 7 באוקטובר, בטח ובטח מחייב שהחוק שיגבשו או שמישהו מתכוון לאשר, ייתן מענה לצרכיו של צה"ל, ולא שום דבר אחר. ברגע שפוליטיקאים מתעסקים בהצעת חוק, מנסים לבשל ומנסים למשוך זמן, ברור שזה חוק השתמטות; זה לא חוק גיוס. אני מציע שבאמת תזמינו את איתי אופיר, שיספר בדיוק כי יש הרבה סיפורים, הרבה אגדות. זה לא חוק של אביגדור ליברמן. אביגדור ליברמן לא נגע. לא השתתפתי באף ישיבה. כשמערכת הביטחון הביאה את הצעת החוק לאישור הכנסת, אני לא השתתפתי באף ישיבה, ואמרתי: מה שאתם תביאו, אני מקבל את זה as is. ככה זה היה.
לספר פה סיפורים ולכתוב שזה חוק של אביגדור ליברמן, שהיה כזה או אחר – לא, זה לא היה חוק של אביגדור ליברמן; זה היה חוק של מערכת הביטחון. אפשר לספר סיפורים. יושבים פה אנשים פוליטיים, וכל אחד ימציא אמת אחרת, אבל כדי להיות פעם אחת צמודים לעובדות – אגב, יתר האנשים שהיו חלק4 מהצוות עדיין חיים, ואפשר להגיע לאמת.
אחרי 7 באוקטובר, בטח ובטח הדבר היחידי שחייב להנחות הוא הצרכים של מערכת הביטחון. דבר נוסף, קורה פה מה שלא קרה מעולם – לצה"ל יש מפקד אחד, הרמטכ"ל. לא יכול להיות מפקד אחר. לא יכולה להיות שום התערבות מבחוץ. לא יכול להיות שיהיו צוותים חיצוניים, רבנים או אחרים, שמתערבים, מפקחים או נותנים חוות דעת. זה לא יכול להיות. לצה"ל יש רב ראשי, הרבצ"ר, הוא כפוף לרמטכ"ל ולא לאף אחד אחר. הוא לא כפוף לא לרב הראשי ולא לאדמו"ר או לאף אחד אחר. מה שעושים פה הוא ששוברים את העיקרון הכי חשוב – מאפשרים התערבות בצה"ל של גורמים שהם לא צה"ליים. זה לא יכול להיות. אני מקווה שגם הרמטכ"ל יגיד את דברו, יתקומם ולא יסכים שיהיו גורמים מפקחים שהם מחוץ למערכת הביטחון. זה פשוט לא סביר, לא מתקבל על הדעת.
אלה שתי ההערות והשתדלתי לדבר בקצרה.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
תודה רבה. הערה לחבר הכנסת פרוש, בבקשה. אני מבקש שהדיון היום יהיה בצורה מכבדת הדדית. מכבד, הכול מכבד פה. |
|
תודה רבה. הערה לחבר הכנסת פרוש, בבקשה. אני מבקש שהדיון היום יהיה בצורה מכבדת הדדית. מכבד, הכול מכבד פה.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
29 |
צודק חבר הכנסת ליברמן שזאת הייתה ועדה מקצועית, אבל אהוב ליבו ונפשו של אלעזר שטרן, אריאל אטיאס, מכיוון שהוא כבר לא היה שר ... |
|
צודק חבר הכנסת ליברמן שזאת הייתה ועדה מקצועית, אבל אהוב ליבו ונפשו של אלעזר שטרן, אריאל אטיאס, מכיוון שהוא כבר לא היה שר ולא חבר כנסת, גם היה בצוות.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אביגדור ליברמן
|
ח"כ
|
6 |
סליחה, הוא לא היה חבר בצוות. |
|
סליחה, הוא לא היה חבר בצוות.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
13 |
הוא היה מוזמן לשם באופן קבוע. באופן קבוע. אהוב ליבו של אלעזר שטרן. |
|
הוא היה מוזמן לשם באופן קבוע. באופן קבוע. אהוב ליבו של אלעזר שטרן.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
יש לי הרבה אהובים. |
|
יש לי הרבה אהובים.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
שרון ניר בזכות דיבור, בבקשה, גברתי. לא להפריע. |
|
שרון ניר בזכות דיבור, בבקשה, גברתי. לא להפריע.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
43 |
תודה רבה, אדוני, על ההזדמנות. אני חושבת שבבואנו לעסוק בשירות חרדים, צריך לזכור שחרדים נכנסים לתוך צבא קיים, צבא שמשרתים ... |
|
תודה רבה, אדוני, על ההזדמנות. אני חושבת שבבואנו לעסוק בשירות חרדים, צריך לזכור שחרדים נכנסים לתוך צבא קיים, צבא שמשרתים בו כולם חוץ מהסקטור החרדי. חשוב, כמובן, לשלב את כל האוכלוסיות. אגב, זאת הזדמנות נפלאה שבה כל ישראל מתקבצים תחת כור היתוך אחד.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
נזכיר את עברך, תת-אלוף שרון ניר. |
|
נזכיר את עברך, תת-אלוף שרון ניר.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
111 |
נכון, ויועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר. עסקתי לא מעט בשירות נשים בצה"ל. אני מאוד שמחה לומר שאנחנו בצה"ל נמצאים באבולוציה חשוב ... |
|
נכון, ויועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר. עסקתי לא מעט בשירות נשים בצה"ל. אני מאוד שמחה לומר שאנחנו בצה"ל נמצאים באבולוציה חשובה בנושא שירות נשים בצה"ל, מתוך הכרה של הארגון שנשים הן הפתרון, הן לא הבעיה.
הבנתי שביום חמישי, כשלא נכחתי בדיון, הייתה פה עלייה לרגל. ממש החישו פעמיהם כל חברי הכנסת מהמפלגה של סמוטריץ', כדי להסביר ולהשיק קמפיין שהושק כבר בעבר ב-2017 על ידי סמוטריץ', שזה או ניצחון או שוויון. בואו נגיד לכולם – צה"ל מקדם נשים בצה"ל מתוך הבנה שנשים חזקות מחזקות את צה"ל. נשים חזקות נמצאות בכל מקום שבו הן יכולות לתרום ולשפר את האפקטיביות המבצעית של הצבא. לא בכדי, לאורך שנים, החל משנת 2000, משתלבות יותר ויותר לוחמות בצה"ל.
|
| 540 |
2026-01-13 |
משה סעדה
|
ח"כ
|
8 |
גילוי נאות – הבת של ביסמוט היא לוחמת. |
|
גילוי נאות – הבת של ביסמוט היא לוחמת.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
175 |
כן. תכף נשמיע לביסמוט את הקמפיין שהושק אתמול בעיתון במשפחה, כי אנחנו נמצאים פה בקמפיין קיצוני, שנועד ללכלך על הצבא ולהדי ... |
|
כן. תכף נשמיע לביסמוט את הקמפיין שהושק אתמול בעיתון במשפחה, כי אנחנו נמצאים פה בקמפיין קיצוני, שנועד ללכלך על הצבא ולהדיר נשים מצה"ל. אנחנו את זה לא נאפשר, ונגיד את זה פה מעל כל במה. נשים תורמות לצבא. יש 5,000 נשים לוחמות מדי שנה לא בכדי. זה התחיל בשנת 2000 בעשרות, והיום זה עומד על 5,000. הרמטכ"ל הנוכחי השיק עכשיו את הקמת הגדוד המעורב השישי. יש לוחמות כבר ביחידת יהל"ם, מתוך הבנה שנשים יכולות להיות גם בסיירות, ויש לצה"ל תוכניות רבות כדי לשלב יותר נשים. למה? כי חרדים לא מגיעים וצריך כוח אדם.
כשמדברים על פער של 12,000 איש, ויש 5,000 לוחמות, צריך להבין שכאשר יש צורך מבצעי ויש פוטנציאל איכותי מעולה של נשים, יש סיפור הצלחה. לכן, אני לא מבינה איך כל אלה שהעזו להחיש את פעמיהם לכאן, הסבירו שזה או ניצחון או שוויון, ושצריך להדיר נשים מצה"ל.
זה מקומם – אתמול היה פרסום, ואני מבקשת להשמיע את זה לפרוטוקול, אדוני, וגם לך. אתה יודע, דווקא דיברו על נמ"ר ואני יודעת שהבת שלך מדריכת נמ"ר, אז החלטתי לשתף אותך ואת כל החברים פה .
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
מרגמות. |
|
מרגמות.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
42 |
אוקיי, מרגמות. הבת שלי הייתה מדריכת נמ"ר. שתיהן מדריכות חי"ר, עושות תפקיד חשוב, תורמות מאוד. תקשיבו לקמפיין שהושק מחדש, ... |
|
אוקיי, מרגמות. הבת שלי הייתה מדריכת נמ"ר. שתיהן מדריכות חי"ר, עושות תפקיד חשוב, תורמות מאוד. תקשיבו לקמפיין שהושק מחדש, כדי שנבין באיזה טרנד אנחנו נמצאים, כדי להסביר לחרדים למה לא לבוא. תקשיבו איפה אנחנו נמצאים. קמפיין של העמוד בוחרים במשפחה.
(השמעת הקלטה)
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
20 |
מה חיילת עושה בנמ"ר?
תעזוב הכול ותחזור הביתה. יש חיילת בנמ"ר. התפקוד תת-רמה.
הולך למפקד – לא מתאים פרמדיקית בנמ"ר. |
|
מה חיילת עושה בנמ"ר?
תעזוב הכול ותחזור הביתה. יש חיילת בנמ"ר. התפקוד תת-רמה.
הולך למפקד – לא מתאים פרמדיקית בנמ"ר.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
22 |
שרון, אני חושב שהבנו את הרעיון, אבל להבא צריך להודיע ליושב-ראש הוועדה כשרוצים להשמיע. הייתי מאשר, מן הסתם, ולכן אני לא ק ... |
|
שרון, אני חושב שהבנו את הרעיון, אבל להבא צריך להודיע ליושב-ראש הוועדה כשרוצים להשמיע. הייתי מאשר, מן הסתם, ולכן אני לא קוטע.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
10 |
אדוני, אני אמשיך. הנושא הזה הוא קמפיין הסתה נגד נשים. |
|
אדוני, אני אמשיך. הנושא הזה הוא קמפיין הסתה נגד נשים.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
מן הראוי להודיע לי. |
|
מן הראוי להודיע לי.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
114 |
אני מקבלת. זה קמפיין הסתה נגד נשים ונגד צה"ל, והוא מפרק את צה"ל. אני חושבת שמעל הבמה הזאת, גם דבריך חייבים להישמע בנושא ... |
|
אני מקבלת. זה קמפיין הסתה נגד נשים ונגד צה"ל, והוא מפרק את צה"ל. אני חושבת שמעל הבמה הזאת, גם דבריך חייבים להישמע בנושא האבולוציה המבורכת של שירות נשים בצה"ל. ברור לחלוטין שצה"ל נדרש ועושה כל שלאל ידו כדי לייצר מרחב משותף, בריא ונכון עבור כל המשרתים בו, וגם מתחשב באורחות חייהם של כל המשרתים בו. ככה אנחנו רואים בצה"ל לאורך שנים, שפתאום יש 11 סוגי כשרויות כדי לענות על כל הכשרויות שצריכים החייל הדתי והחרדי, ושיש פקודת שירות משותף שמעודכנת מעת לעת. אבל להסית באופן בוטה נגד נשים, להדיר נשים מצה"ל ולהגיד שכדי לשלב אוכלוסייה אחת צריך להעיף אוכלוסייה אחרת, כאילו נשים הן דבר מובן מאליו או סרח עודף – זאת חרפה שאין כדוגמתה.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
אני מציע להביא לידיעת הוועדה כמה פרמדיקיות הצילו לוחמים, לפני כל השטויות האלה. |
|
אני מציע להביא לידיעת הוועדה כמה פרמדיקיות הצילו לוחמים, לפני כל השטויות האלה.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אני מבקש לא להפריע. אלעזר, לא להפריע. |
|
אני מבקש לא להפריע. אלעזר, לא להפריע.
|
| 540 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
554 |
אנחנו צריכים להגיד שיש חשיבות רבה לתבונת המעשה, ותבונת המעשה נצברה בצבא לאורך שני עשורים, מאז שנשים משולבות יותר ויותר ב ... |
|
אנחנו צריכים להגיד שיש חשיבות רבה לתבונת המעשה, ותבונת המעשה נצברה בצבא לאורך שני עשורים, מאז שנשים משולבות יותר ויותר בתפקידי לחימה. לא בכדי, יותר ויותר חיילות – אגב, גם חיילות דתיות מהמגזר הדתי-לאומי הולכות להיות לוחמות, כי הן מבינות שהן רוצות שירות משמעותי. מי שמנסה לפגוע בכבודן של הלוחמות ובצבא, פשוט מפרק את הצבא.
לכן אני אומרת שהפרקטיקות נדרשות להיות מוצגות על ידי צה"ל, אבל אנחנו צריכים להוקיע כל אמירה כזאת וכל קמפיין שקרי, שאומר שצה"ל בוחר בין שוויון לבין ניצחון. אני מבקשת לומר שכאשר אנחנו משלבים חרדים ומשלבים נשים, חשוב מאוד שנבהיר לצה"ל מה אנחנו רוצים ממנו.
מכאן, אדוני, אני עוברת לסעיפים שעוסקים בשירות נשים בצה"ל. יש כאן סעיף שמדבר על כך שלא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא צבא אישה בשירות ביטחון, בשל שירותם של בוגרי מוסדות חרדיים בשירות ביטחון לפי פרק זה.
לאורך 44 דיונים שקדנו על לא מעט סעיפים שהיו בנוסח הקודם, ובמתווה הקודם של אדלשטיין הובהר בצורה מפורשת ונוסף סעיף, שאומר כי לא יצומצמו מסגרות הפתוחה לשילובה של יוצא צבא אישה בשל פתיחת מסלולים כאמור. זאת אומרת, האבולוציה המבורכת של שירות נשים, שתורמת לאפקטיביות המבצעית, שתורמת לצה"ל, שהופכת את צה"ל לחזק יותר, שבאמת ממצה את הפוטנציאל האנושי של נשים וגברים על פי כישורים ויכולות – בזה לא נפגע.
לכן, אנחנו חייבים להוסיף את הסעיף הזה, אדוני. חייבים להבהיר לצה"ל בצורה ברורה שעצם שילוב מגזר אחד, אינו פוגע במגזר אחר. ולא רק זה, הציפייה שלנו היא להגדיר דברים בצורה ברורה. דווקא בגלל שאני מדברת על המטה הכללי, ואחרי למעלה משלושה עשורים שבהן הוא משלב יותר ויותר נשים בתפקידי לחימה, עדיין יש לנו רק אלופה אחת במטה הכללי. אנחנו מבקשים שיתווסף סעיף נוסף, שאומר שראש המטה הכללי יקבע יעדים שנתיים להגדלת ייצוג נשים בכל דרגות הפיקוד בשירות סדיר, קבע ומילואים, וראש המטה הכללי ידווח בנושא הזה גם לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת על היעדים שקבע ואת שיעור העמידה בהם. שנשים בכירות תהיינה יותר ויותר משולבות בכל מקום בצבא, כי עצם העובדה שמשלבים סקטור אחד, לא חלילה וחס מדירים סקטור אחר. אנחנו רוצים יותר ויותר נשים וגברים, לוחמים ולוחמות בכל התפקידים המשמעותיים בצה"ל.
לא צועדים לאחור בנושא שירות נשים בצה"ל. נהפוך הוא, מציגים ציפייה מצה"ל נוכח הפערים הקיימים בכוח האדם, הדרישות והצרכים הביטחוניים בעשור הקרוב. מדברים על כך שצריך להקים אוגדה מזרחית; מדברים על כך שבאמת צריך לעמוד בגבולות ולהגן בצורה מסיבית, כי אנחנו מבינים שהגנה היא חלק בלתי נפרד מתפיסת הביטחון. להגן בצורה מסיבית ולא להתחיל למשוך את היריעה מכוחות ביהודה ושומרון לכוחות בדרום. אנחנו צריכים להרחיב עוד ועוד גם שירות חרדים וגם שירות נשים. ואת הפרקטיקות החשובות כיצד משלבים חרדים בצבא, אנחנו נדרוש מצה"ל. צה"ל, על בסיס הניסיון שיש ברשותו, אדוני, יודע כבר לעשות את זה. הוא ידע לשלב נשים בקורס חובלים, למרות שהיו שם חיילים דתיים, הוא ידע לשלב נשים בטנקים והוא ידע לשלב נשים בקורס טיס. הבנתי שגם נתנו פה לא מעט דוגמאות, איך יש חיילים דתיים בקורס טיס, ולפעמים הם נאלצים לטוס בקוקפיט אחד עם אישה. באותה מידה, חיילת דתייה מבקשת שטכנאית תחגור אותה, כי היא שומרת נגיעה, גם לזה צה"ל יודע לתת מענה. הפרקטיקות של צה"ל והמפקדים יידעו לתת להן מענה עם פקודות סדורות.
אני רוצה לסיים עם הדברים שאמר יושב-ראש המפלגה שלי, בצה"ל יש שדרת פיקוד, ושדרת הפיקוד היא האחראית על המתרחש בצה"ל. אף כוח בזירה החיצונית, חשוב ככל שיהיה, אוטוריטה משמעותית ככל שתהיה, לא נותנים פקודה לחיילים בצה"ל. מי שמחליט מה קורה עם החיילים בצה"ל זה המפקדים, על פי פקודות הצבא. תודה רבה, אדוני.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
52 |
תודה לך, שרון ניר. ביקשת שאני אתייחס, ואני אגיד רק תיקון אחד. אמרת שיש רק אלופה אחת בצה"ל, ואני מכיר כמה וכמה אלופות, אל ... |
|
תודה לך, שרון ניר. ביקשת שאני אתייחס, ואני אגיד רק תיקון אחד. אמרת שיש רק אלופה אחת בצה"ל, ואני מכיר כמה וכמה אלופות, אלפי אלופות, בהן הבת שלך והבת שלי. וגם הבת שלך.
מרב מיכאלי נמצאת? אני עומד בהתחייבות, גברתי, ואני יודע כמה הנושא חשוב לך. אני רוצה לשמוע אותך. בבקשה, מרב.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מרב מיכאלי
|
ח"כ
|
624 |
תודה רבה, אדוני. אני שואלת אתכם ברצינות האם אין לכם איזו תחושת אי-נוחות בעובדה שאנחנו צריכות וצריכים לנהל דיון בשאלה איך ... |
|
תודה רבה, אדוני. אני שואלת אתכם ברצינות האם אין לכם איזו תחושת אי-נוחות בעובדה שאנחנו צריכות וצריכים לנהל דיון בשאלה איך יגייסו חרדים, אבל כן או לא יפגעו וכמה, בנשים? האם אתם לא חשות וחשים שיש פה איזה שיבוש מאוד עמוק? יש חובה זהה שווה לכולם ולכולן בחוק שירות ביטחון – ישראל הייתה חלוצה בזה הרבה מאוד שנים. הייתה טעות לחשוב שיש בישראל שוויון, כי יש שוויון בחובת הגיוס במדינת ישראל. אף אחד לא שואל נשים אם הן רוצות או לא רוצות להתגייס. הן חייבות להתגייס. אגב, נשים דתיות יש להן זכות לא להתגייס, ואף פעם לא שמעתי את הנשים החילוניות באות וצועקות: שוויון בנטל, שוויון בנטל. מתגייסות כמו טטלך ומשרתות, למרות שהרבה פעמים השירות בצה"ל כרוך בהשפלה עמוקה, בוודאי השפלה מעמדית שבה את יוצאת בצד השני לומדת מי עושה את התפקידים החשובים, מי בשדרת הפיקוד, מי מתקדם, מי מקבל את ההחלטות, ומי מביאות לו קפה, מי מיידלע.
עד לא מזמן, כל החשובים האלה יכלו ללכת לבקו"ם לבחור את היפות שיבואו ללשכות שלהם, לשרת אותם. אנחנו באות היום לכאן כדי לצעוק: לא, לא תפגעו בשירות נשים, כשמלכתחילה שירות נשים עוד רחוק מאוד משוויון בצה"ל. רחוק מאוד.
אני 13 שנה בוועדה הזאת, ובמשך 13 שנה באים נציגי צה"ל ואומרים: לא, אבל כבר 89% פתוחים מהתפקידים פתוחים בפני נשים; לא, כבר 90% פתוחים; לא, לא, 92%; לא, לא, 89%. איכשהו, 10% הכי חשובים שמהן צומחת אחר כך שדרת הפיקוד וקבלת ההחלטות בצה"ל, נשארים סגורים בפני נשים. וזה אחרי שההתקדמות בפתיחת התפקידים לנשים בצה"ל לא נעשתה מאיזו התנדבות, שצה"ל הבין שזה חשוב לו. זה מבג"ץ אליס מילר, זה מבג"ץ הסיירות, זה מבג"ץ הלוחמות. מבג"ץ לבג"ץ כוחן של הנשים עולה על אפם ועל חמתם של מקבלי ההחלטות בצה"ל.
על אפם ועל חמתם של אלה, כשאלעזר שטרן היה ראש אכ"א, הוא הקים את ועדת שגב בראשות יודקה שגב, אלוף במיל', ראש אכ"א בדימוס. לא בדיוק חבר בשדולת הנשים וגם לא בפורום דבורה. אחרי שנה של עבודה מקצועית יחידה במינה, באה הוועדה ואמרה שצה"ל הוא הצבא המודרני הראשון לבוא ולהגיד שצריך לפתוח את כל התפקידים לכולם, ולעבור למיון של האדם הנכון לתפקיד הנכון, לפי כישורים ויכולות, ולא לפי מין ומגדר. לפי מה שיש לבני בנות אדם בראש, בידיים, בגוף, ולא בין הרגליים. לא לפי אם יש לך שחלות או אשכים, אלא לפי השאלה אם את מסוגלת או מסוגל לעמוד בסרגל המשימה הנדרש. מה לא ברור?
לשם עוד לא הגענו. לאן הגענו? לזה שפקודת השירות המשותף שבכלל נכתבה בגלל שגברים דתיים הרגישו שיש להם איזה זכויות יתר, כבר שודרגה. כבר שודרגה הזכות של חיילים דתיים להגן על הרגישות העצומה שלהם ולדרוש שירות סטרילי מנשים. פה, בשירות חרדים, אנחנו משדרגות אותו כי החטיבה לגמרי סטרילית מנשים, וככל שהפרויקט הזה יצליח, לכו תדעו איך יתרחב פרויקט הסטריליות מנשים בצה"ל. לאן זה עוד יגיע.
ככל שירבו ויפרצו המשרתים החרדים והציונים הדתיים, שרואים לעצמם זכות לקבל את הסביבה הנקייה מנשים הזאת, ככל שזה יגדל, רגליהן של נשים תידחקנה עוד יותר. מה גם, שכאמור, הזכות לקבל הזדמנות שווה – הזדמנות, אנחנו לא מבקשות מכסות של נשים בסיירת מטכ"ל או ביחידות מיוחדות אחרות. אנחנו בסך הכול מבקשות את הזכות להיבחן כמו כל אדם שיש לו חובת גיוס לצה"ל. זה הכול. את זה עוד לא קיבלנו. אבל מה שאנחנו כן הולכות לקבל זה דחיקת רגליים החוצה.
אנחנו עוד לא מדברות על כל התופעות האפורות האלה – מה מותר לנשים ללבוש בזמן אימון ספורט, מד"ס, או בזמן שהן הולכות לישון, או בזמן שהן מסתובבות איפה שמותר להן להסתובב בבסיס. אנחנו עוד לא מדברות על שירת נשים, שלא נוחה לכל מיני חיילים, ולכן חיילות לא יכולות לשיר. אנחנו כבר לא מדברות על זה שפתאום, בקורס מפקדי טנקים, המפקדות הזיזו אותן כי הן מפריעות לטקס. הן מוצאות, הן לא משתתפות בטקס הסיום. ובכל פעם שאנחנו פונות לצה"ל, אומרים: לא, לא, לא. תקלה, זה לא יקרה שוב. בכל פעם זאת תקלה וזה לא יקרה שוב, ומשום מה זה קורה שוב ושוב ושוב.
|
| 540 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
רק תדעי שגם לחרדים אומרים את זה כשיש תקלה. |
|
רק תדעי שגם לחרדים אומרים את זה כשיש תקלה.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מרב מיכאלי
|
ח"כ
|
37 |
אדוני היושב-ראש, צה"ל עובר על החוק בהקשר של שירות נשים. בשנת 2000 חוקק בבית הזה, ביוזמתה של חברת הכנסת נעמי חזן, תיקון ל ... |
|
אדוני היושב-ראש, צה"ל עובר על החוק בהקשר של שירות נשים. בשנת 2000 חוקק בבית הזה, ביוזמתה של חברת הכנסת נעמי חזן, תיקון לחוק שמחייב את צה"ל לפתוח את כל המקצועות ואת כל היחידות, לאפשר לנשים להיבחן ולעבור.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
לא את כל היחידות; את כל המקצועות. |
|
לא את כל היחידות; את כל המקצועות.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מרב מיכאלי
|
ח"כ
|
223 |
את כל המקצועות. כל מה שייסגר צריך להיות מטעמים מיוחדים מאוד. צה"ל לא עומד בחוק, ולכן בית המשפט העליון לא מתוך אקטיביזם ש ... |
|
את כל המקצועות. כל מה שייסגר צריך להיות מטעמים מיוחדים מאוד. צה"ל לא עומד בחוק, ולכן בית המשפט העליון לא מתוך אקטיביזם שלו – צריך להגיד שבית המשפט העליון בכפפות של משי על צה"ל. כי אם בית המשפט העליון היה פוסק לפי החוק על מלא, כבר מזמן הוא היה מכריח אתכם לפתוח את כל מה שצריך. צה"ל פשוט עובר על החוק.
לכן, לא בכדי אנחנו חוששות שבסדר העדיפויות העגום, שבו גברים קודם ונשים – אם יסתייע, וגם בתנאים שאנחנו, הגברים, נחליט בשבילן, חוק גיוס חרדים שמונח על השולחן ונעדרים ממנו הסעיפים שבאים לבצר לא רק את ההגנה על הנשים המשרתות, אלא גם את הדרישה לקידום שוויון ההזדמנויות של נשים. העלייה המסוימת שיש בפתיחת המקצועות ובמספר הלוחמות, לא מתבטאת בנשים במוקדי קבלת ההחלטות בצבא. לא מתבטאת. ממשיכים לשבת הגברים ולקבל החלטות גם על מלחמה, שלום, חיים ומוות, וגם על נשים. יושבים גברים ומחליטים על נשים. איזה כייף, חלום של דבר. ישחקו הבנות לפנינו לפי הכללים שאנחנו החלטנו שאנחנו מסכימים לתת להן.
מצד אחד, צה"ל מנצל נשים שמוכנות לעשות שמיניות באוויר כדי לשרת שירות משמעותי בכל פעם שנפתח משהו וחסרים לו גברים, ומצד שני, הוא מדיר אותן באופן מלא מעמדה שוויונית ומקבלת החלטות. המצב הזה הוא בלתי נסבל, והוא לא יכול להימשך. הוא פשוט לא יכול להימשך. תחשוב על זה, צה"ל צריך כוח אדם. יש לו מאגר כוח אדם עצום, ומה הוא עושה? מבזבז אותו.
|
| 540 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
מרב, הדברים ברורים. יש הרבה דוברים. |
|
מרב, הדברים ברורים. יש הרבה דוברים.
|
| 540 |
2026-01-13 |
מרב מיכאלי
|
ח"כ
|
9 |
אולי הם ברורים, אבל הם לא מיושמים כמו שצריך. |
|
אולי הם ברורים, אבל הם לא מיושמים כמו שצריך.
|
| 540 |
2026-01-13 |
אביגדור ליברמן
|
ח"כ
|
38 |
אדוני היושב-ראש, הזכרת אלופות. חייבים לציין שבעבר הייתה גם שרת ביטחון אישה, דבורה הנביאה. היא הייתה שרת הביטחון הראשונה. ... |
|
אדוני היושב-ראש, הזכרת אלופות. חייבים לציין שבעבר הייתה גם שרת ביטחון אישה, דבורה הנביאה. היא הייתה שרת הביטחון הראשונה. ברק בן אבינועם היה רק הרמטכ"ל, ובמלחמה מול סיסרא היא הייתה שרת הביטחון. גם את זה כדאי לקחת בחשבון.
|