| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
39 |
אמרתי שלשום שהיא נגמרה לפני כשבועיים. לכן אל מול אותם 2,900 פלוס שאמרתי, 275 אנשים, סדר גודל, 8.9% הם כאלה שנספרו דרך הפ ... |
|
אמרתי שלשום שהיא נגמרה לפני כשבועיים. לכן אל מול אותם 2,900 פלוס שאמרתי, 275 אנשים, סדר גודל, 8.9% הם כאלה שנספרו דרך הפיקוח החרדי. מעתה ואילך כשנסכם פה את שיטת הספירה אני מניח שהם לא יוכלו יותר להיספר שם.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
לפני שנחתום את הדיון, נציג זק"א, רצית מספר קצר. |
|
לפני שנחתום את הדיון, נציג זק"א, רצית מספר קצר.
|
| 503 |
2025-12-09 |
דובי ויסנשטרן
|
אורח/ת
|
202 |
בגלל השעה, סיימתם לדבר על השירות האזרחי ואני רוצה, ברשותכם, לתת את ההתייחסות שלי לשירות האזרחי הביטחוני שקיים דווקא בזק" ... |
|
בגלל השעה, סיימתם לדבר על השירות האזרחי ואני רוצה, ברשותכם, לתת את ההתייחסות שלי לשירות האזרחי הביטחוני שקיים דווקא בזק"א. אני ממש מבקש מחברי הוועדה לא לסגור את הדלת של האמון שנבנה עד היום עם זק"א, עם איחוד הצלה, ודאי עם מד"א, שכרגע מורידים אותם, ועם כב"ה, משום שהדבר החשוב ביותר שמנסים לבנות פה זה אמון בין שני הצדדים.
למשל חובת ההוכחה עלינו, ואני מייצג כרגע את זק"א, הוכחנו כבר שיש לנו אפשרות ואנחנו עזר משמעותי גם לפני ה-7 באוקטובר, בוודאי אחרי ה-7 באוקטובר. ודוגמה קטנה במוכנות של מדינת ישראל במלחמה עם איראן, אחרי הפקת לקחים שכמוני וארגונים כמוני היו ב'שורה', לא צבאיים, והם התחיילו לצה"ל, זה נקרא גיוס ג', בני 50, הם לא נספרים.
מה שאני אומר בבניית האמון הקיימת פה, בסוף יש פה חובת אמון הדדית. לדוגמה, המגזר החרדי בונה על אמון, על הבטחה שמשרד הביטחון והצבא שאומר לו שהוא יתאים את עצמו אליהם. אם זה יקרה נצליח, ואם לא, הם לא יגיעו ואין גיוס, משום שאומרים החרדים כור ההיתוך לא מתאים לי. אצלנו זה כן הצליח. אל תסגרו את הדלת של בניית האמון שכבר נבנה עד היום, הוכחנו אותו ממקום של שוויון כזה או אחר, שמירי, גברתי, הבנתי ציטוט שלך אתמול שזה לא באמת תיקון השוויון, לצמצום תיקון השוויון.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
אני אתייחס לזה בדיון הבא. |
|
אני אתייחס לזה בדיון הבא.
|
| 503 |
2025-12-09 |
דובי ויסנשטרן
|
אורח/ת
|
12 |
אני רוצה רק עם לב ונשמה, אל תסגרו את הדלת שכבר פתחתם. |
|
אני רוצה רק עם לב ונשמה, אל תסגרו את הדלת שכבר פתחתם.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
6 |
רק אולי להגיד כמה משרתים בזק"א? |
|
רק אולי להגיד כמה משרתים בזק"א?
|
| 503 |
2025-12-09 |
דובי ויסנשטרן
|
אורח/ת
|
3 |
מתנדבים יש כ-4,000. |
|
מתנדבים יש כ-4,000.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
3 |
לא, לא מתנדבים. |
|
לא, לא מתנדבים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
לא, אחד עונה ודי. כבר נעלתי את הדיון וניתן לאלעזר לענות. |
|
לא, אחד עונה ודי. כבר נעלתי את הדיון וניתן לאלעזר לענות.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
פינסקי, כמה יש בזק"א? |
|
פינסקי, כמה יש בזק"א?
|
| 503 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
1 |
36. |
|
36.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
33 |
אני רוצה להגיד משהו. אני פגשתי את זק"א ב-8, ב-9, ב-10 באוקטובר, עמדתי עם כל מה שהיה, השתאיתי, עוד היו המון גופות בשטח וג ... |
|
אני רוצה להגיד משהו. אני פגשתי את זק"א ב-8, ב-9, ב-10 באוקטובר, עמדתי עם כל מה שהיה, השתאיתי, עוד היו המון גופות בשטח וגם במכוניות שלהם, לא ידעתי איך הם יכולים לעמוד בזה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
להצדיע. גם אני מצטרפת. |
|
להצדיע. גם אני מצטרפת.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
146 |
בתור ועדת משנה לכוח אדם פה בוועחו"ב עשינו דיון על החיילים שהיו ב'שורה' ועשינו גם ביקור ב'שורה'. אני יכול להגיד פה, אף אח ... |
|
בתור ועדת משנה לכוח אדם פה בוועחו"ב עשינו דיון על החיילים שהיו ב'שורה' ועשינו גם ביקור ב'שורה'. אני יכול להגיד פה, אף אחד לא שומע, כיוון שגם אשתי הייתה ב'שורה' בתור מתנדבת וחיילו אותה, חברה קדישא, היה קשה לי להיות ב'שורה' גם כש'שורה' ריקה, לא רק ביום שמגיעים קונטיינרים עם גופות. אין לי ספק שיותר משלושת השירותים שאמרנו כאן, זאת אומרת צה"ל, שב"כ, משרד הביטחון, שיכול להיות שלכולם יש תחליף של חיילים, אני חושב שלמצוא מחליפים לחבר'ה של זק"א, גם לצבא זה מאוד מאוד קשה ודורש גם לאחר מכן תחזוקה שנכון שמערכת הביטחון תתחזק אותה.
לכן אני מצטרף, אני יודע שזה אולי יפתיע חלק מהאנשים, להכניס את זק"א לבקשה הזאת לתוך, לא משנה איך נקרא להם, גם גופים ביטחוניים או איך שנרצה. סוגיית המכסות, זה לא לעניין הזה עכשיו, אבל מבחינת אם זה נכון או לא נכון, אני חושב שזה ראוי מאוד שזה יהיה ככה, תודה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
3 |
מצטרף לדעת חברי. |
|
מצטרף לדעת חברי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
דובי ויסנשטרן
|
אורח/ת
|
29 |
יושב ראש הוועדה, אני מאוד מתרגש מהמעמד הזה ומהחיבוק שאנחנו מקבלים, המתנדבים ראויים. מאז ה-7 באוקטובר בשגרה במדינת ישראל ... |
|
יושב ראש הוועדה, אני מאוד מתרגש מהמעמד הזה ומהחיבוק שאנחנו מקבלים, המתנדבים ראויים. מאז ה-7 באוקטובר בשגרה במדינת ישראל כבר שנתיים מתנדבי זק"א טיפלו במעל 3,000 אסונות במדינת ישראל.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
2 |
יישר כוח. |
|
יישר כוח.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
באמת יישר כוח. באמת. |
|
באמת יישר כוח. באמת.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
7 |
אדוני, אפשר לקדם חוק זק"א, חוק מד"א. |
|
אדוני, אפשר לקדם חוק זק"א, חוק מד"א.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה, תודה. הישיבה נעולה. |
|
תודה, תודה. הישיבה נעולה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
24 |
בוקר טוב לכולם. אני רוצה לפתוח את הדיון הבוקר. כהרגלנו נפתח עם המשפחות השכולות, יש לנו שלושה נציגים הבוקר. נפתח עם יובל ... |
|
בוקר טוב לכולם. אני רוצה לפתוח את הדיון הבוקר. כהרגלנו נפתח עם המשפחות השכולות, יש לנו שלושה נציגים הבוקר. נפתח עם יובל זאושניצר, בבקשה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יובל זאושניצר
|
אורח/ת
|
297 |
שלום לכולם. אני יובל זאושניצר, אני אמנם נראית צעירה, אבל אני בת 29 ואני אלמנת צה"ל מהמלחמה האחרונה, מה-7 באוקטובר. בן זו ... |
|
שלום לכולם. אני יובל זאושניצר, אני אמנם נראית צעירה, אבל אני בת 29 ואני אלמנת צה"ל מהמלחמה האחרונה, מה-7 באוקטובר. בן זוגי היה רועי צ'אפל, הוא היה מ"פ עורב נח"ל ומת ב-7.10, בשבת האחרונה שלו בקבע.
אני קצת אספר לכם איפה החוק הזה נוגע בי, באיזה נקודה. אני שירתי שש שנים בצבא מתוך שליחות והבנה שאין מישהו אחר שיעשה את הדבר הזה שנקרא הגנה על המדינה, וככה גם רועי. לרועי הייתה הזדמנות להשתחרר בכל רגע מהצבא, לא בגלל שהוא שייך לאוכלוסייה מסוימת אלא בגלל בעיה רפואית, והוא בחר להישאר ולהמשיך לשרת בצבא כי הוא הבין שאין מישהו אחר שיעשה את מה שצריך לעשות בשביל להגן על המדינה ושכולנו צריכים להיות במאמץ הזה.
אחרי ה-7.10 אני חוויתי אובדן מאוד מאוד גדול. כמו שחלקכם ראיתם או יודעים, אני החלטתי שאני ממשיכה להאמין במדינה הזאת ואני כן אקים פה משפחה, למרות שהמדינה כל פעם שמה לי רגליים והחלטתי להכיר מישהו ולהיות איתו בזוגיות, אך לצערי גם בן זוגי הנוכחי משרת במילואים ביחידה מובחרת וכל פעם כשהוא נשלח למילואים אני שוב ניצבת מול אותה דילמה על האם לשלוח אותו בידיעה שיכול להיות שהוא לא יחזור או באמת להאמין בערכים שלי ובמה שאני מאמינה וזה להגן על המדינה ולהבין שאין לנו מקום אחר.
אני יודעת שיש בנות אחרות בגילי שלא מתמודדות עם הדילמה הזאת כחלק מההטבה שהמדינה נתנה להן ושיש להן את הפריבילגיה לחיות ולנשום כל יום ולדעת שבן הזוג שלהן יהיה בבית כשהן יחזרו הביתה ולי אין את זה. אני חייבת להגיד לכם שאני כל פעם מחדש מרגישה שתקעו לי כבר סכין בלב, כבר עשו את זה, וכל פעם מסובבים אותה עוד קצת ועוד קצת. אז פשוט קחו את זה מפה, תחשבו שנייה איך אפשר לעשות את זה שכולם יישאו בנטל, שאין אוכלוסייה מובחרת במדינה ואין אוכלוסייה נחותה וכולנו תחת האלונקה להגן על המדינה כי באמת אין לנו מקום אחר. תודה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה לך, יובל, תודה רבה על הדברים. חגי, בבקשה. |
|
תודה לך, יובל, תודה רבה על הדברים. חגי, בבקשה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
חגי לובר
|
אורח/ת
|
785 |
שלום לכולם. אני חייב לשתף אתכם. אתמול הייתי באחד האירועים הכי משמחים בחיים שלי, כלתי, אשתו של יונתן הבן שלי שנהרג, התארס ... |
|
שלום לכולם. אני חייב לשתף אתכם. אתמול הייתי באחד האירועים הכי משמחים בחיים שלי, כלתי, אשתו של יונתן הבן שלי שנהרג, התארסה אתמול. זה היה שמח מאוד, היא התארסה עם יהושע, זה היה שמח מאוד, עם ריקודים ושירים ואנחנו היינו שם. ואני רוצה לומר לכם שזה שזה היה אירוע שמח זה לא אומר שהוא לא היה קשה. זה היה נכון שאביה תתחתן ולשני הבנים שלו יהיה אבא, אבל זה היה קשה מכל קשה.
אני רוצה לומר לכם, חברי ועדת החוץ והביטחון, תלמדו מכלתי אביה שמעשה נכון עושים אותו גם אם הוא קשה. מה שאתם עושים פה, הדיון שאתם דנים פה הוא מעשה נכון. להוביל חוק לגיוס אמיתי, ואני לא מתכוון לחוק שהונח בפניכם, אלא חוק גיוס אמיתי עם סנקציות אמיתיות ועם הטבות מפליגות הוא מעשה קשה לאור זה שכל ממשלות ישראל מימין ומשמאל הזניחו את זה, אבל הוא נכון ולכן אתם חייבים לחוקק אותו.
אני רוצה להתייחס, ברשותך, לשלושה חששות, ממש להיות ספציפי, שאם תפרקו אותם יהיה לכם הרבה יותר קל לחוקק את החוק הזה. החשש הראשון, שמעתי הד גם בדברים שלך וגם בדברים של ראש הממשלה, שיהיה הרס עולם התורה. אתם לא מדברים כך, אתם אומרים שעולם התורה החזיק את עם ישראל וזה ודאי. אני אומר לכם, חייבים לפרק את החשש הזה, זה חשש שקר. יש לומדים לפני גיל הגיוס, יש לומדים אחרי גיל הגיוס, יש כאלה שפטורים ממילא ויש גם את הבן שלי.
בועז יקירי, זה הבן שלי, אני מבקש מכם להסתכל עליו. זה עולם התורה. זה ילד שלומד תורה והוא מבין שהתורה אומרת אמירה ברורה, חובה ללכת לצבא, גם אם אתה לומד תורה, בייחוד אם אתה לומד תורה. ורבים כמוהו, אתם יודעים את זה, כי כבר שמעתם את זה בוועדה, אבל זה כנראה לא עוזר, רבים כמוהו הולכים והצבא לא מקלקל אותם, הביטוי הנורא הזה. הבן שלי הלך לצבא וזה היה בשבילו מצווה.
ואני מבקש ממך, אני הבאתי את זה כדי להעניק לך את זה מתנה, כדי שזה יהיה על השולחן שלך כל פעם וכל פעם שאתה שומע, בועז, את השקר הזה שזה פגיעה בעולם התורה, לפני שאתה מהדהד אותו, ברשותך, בעיתונים כמו 'משפחה' ואחרים, ממש לפני, תסתכל על הפנים האלה של הבן, של הבן הקדוש שלי, ותבין שזה שקר. עולם התורה ועולם הצבא זה אותו דבר, זה נובע מזה.
החשש השני מופנה דווקא לחברי האופוזיציה, הסיבה שהחוק הזה הוא לייט, מינוס לייט, זה בגלל שחברי כנסת מטעם הקואליציה, כולל גם אנשים בעם, לא מאמינים לכם, חבריי חברי האופוזיציה. לא מאמינים לכם שאם אתם הייתם באותה סיטואציה ובבחירות הבאות תזדקקו לקולם של החרדים, רבים רבים מהעם הזה, רבים, גם המצביעים שלכם, בטוחים שאתם לא תעמדו בפיתוי ואתם תחוקקו בדיוק את החוק הזה, או אפילו חוק קל יותר, כמו שניסיתם לעשות, תחוקקו את זה בסיטואציה כזאת.
וכדי לפרק את החשש הזה אתם, חברי האופוזיציה, חייבים לעבוד, לתת לנו אמון, שאתם לא יושבים פה רק כדי להפיל את הממשלה. קוראים לי אידיוט שימושי כי אני הולך איתכם, כביכול, כביכול אני מתכנן להפיל את הממשלה שהצבעתי לה, ואתם חייבים לפרק אותו. אז נכון, הייתי אומר לכם להתחייב בחתימת ידכם מול כלי תקשורת שבסיטואציה כזאת אתם לא תעשו, אבל ראינו לפני כמה בחירות שגם הדבר הזה לא עוזר.
אתם יצירתיים, תתחייבו לנו בכסף, בשבועה, בחקיקת חוק עצמי שלכם, תתחייבו לנו שאם תהיה סיטואציה שבה קולות החרדים חשובים לכם כדי להפיל את מי שאתם מתנגדים לו יום ולילה, בנימין נתניהו, ואת ממשלת הימין, אתם לא תיפלו בפח הזה שכרגע הקואליציה נופלת בו. אתם צריכים להתחייב בפני כל העם, והראשים שלכם, לא רק אתה, אלעזר, חברי הטוב, אתם צריכים שהראשים שלכם ימצאו דרך שנאמין לכם. לא בהכרח נצביע לכם, אבל לפחות נאמין למילים שלכם.
הדבר השלישי, וסליחה, אני אקצר, החשש השלישי הוא החשש שאתם כותבים כל הזמן מסגרות מתאימות לחרדים. לא מספיק לכתוב את זה ולא מספיק לעשות את חטיבת החשמונאים. אף אחד לא ערב לנו שעוד כמה שנים אחרי שחרדים ישתכנעו ויתגייסו לא יקום בג"צ ויצביע שהחוקים האלה שנוהגים בחטיבת החשמונאים דינם להתבטל, כי זה לא סביר, כי זה לא שוויוני, כי חוק שירות משולב, כי יועצת לענייני מגדר. אתם חייבים, חבריי, לחוקק חוק חטיבת החשמונאים, בלי זה לא תהיה מוטיבציה לאף קואליציה ללכת אחרת.
חוק חטיבת החשמונאים, תעשו את זה ב-80 חברי כנסת, ב-90 חברי כנסת, שגדול הבג"צים, גדול המתנגדים, אלה שחושבים שעילת הסבירות היא בכל דבר, לא יוכל לעמוד בפני החוק הזה שחוקק ברוב כל כך גדול. אתם רציניים? אתם באמת עומדים מאחורי הדברים שלכם? תוכיחו את זה במעשים.
אלה שלושת החששות שמונעים מהקואליציה לחוקק באופן אמיתי, אני לא מקבל את כל הדברים האלה שזה חוק טוב, ראש הממשלה אמר שזה פי שלושה ממה שהיה פעם, אז מה? הייתה מלחמה, לא היינו פה בשנתיים האחרונות? אתם חייבים לחוקק חוק אפקטיבי.
ואני מסיים במה שהתחלתי, המעשה הנכון הוא תמיד קשה, אתם צריכים להתגבר על הרבה יצרים פוליטיים ועל הרבה לחץ ציבורי כדי לחוקק חוק אמיתי, אבל רק זה, ואם לא תעשו כך ההיסטוריה תשפוט אתכם. תודה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
תודה רבה, חגי, על הדברים. אתם מכירים אותי, אני לא מתווכח ולא מעיר אף פעם למשפחות. |
|
תודה רבה, חגי, על הדברים. אתם מכירים אותי, אני לא מתווכח ולא מעיר אף פעם למשפחות.
|
| 502 |
2025-12-09 |
חגי לובר
|
אורח/ת
|
2 |
אתה יכול. |
|
אתה יכול.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
52 |
אבל אנחנו מספיק מכירים ואני חושב שההערכה היא הדדית, רק להגיד בעניין הנקודה השלישית שלך, אני שוב אומר פה לצבא, פקודות מטכ ... |
|
אבל אנחנו מספיק מכירים ואני חושב שההערכה היא הדדית, רק להגיד בעניין הנקודה השלישית שלך, אני שוב אומר פה לצבא, פקודות מטכ"ל, בדיוק בעניין הזה. כמה פעמים אפשר לפנות, לבקש? פעם, פעמיים, לפי דעתי אפילו שלוש פעמים, לפחות לתת תשובה לוועדת חוץ וביטחון, זה לא יזיק. זה לגבי הנקודה השלישית שאותה הזכרת.
|
| 502 |
2025-12-09 |
הלל גרנות גרונר
|
אורח/ת
|
896 |
שלום, אני אחות של אמיתי גרנות שנהרג בראש חודש חשון לפני שנתיים, שבוע אחרי תחילת המלחמה. זה הספר שהוצאנו לזכרו, זה ספר שכ ... |
|
שלום, אני אחות של אמיתי גרנות שנהרג בראש חודש חשון לפני שנתיים, שבוע אחרי תחילת המלחמה. זה הספר שהוצאנו לזכרו, זה ספר שכולל קטעי יומן שלו שבו אפשר לראות בלי שום ספק שאמיתי היה אוהב תורה וירא שמים. אמיתי למד תורה שלוש שנים לפני שהוא התגייס לצבא ולפני שהוא יצא לקצונה הוא קיבל הזדמנות לחזור לישיבה לכמה חודשים כדי להחליט סופית אם הוא רוצה לצאת לקצונה או לחזור ללמוד.
הוא מאוד התלבט, הוא התייעץ איתי ואני אמרתי לו: עזוב, מה אתה צריך את זה? מודה שאני הייתי שבויה בקונספציה של צבא קטן וחכם, אמרתי לו: לצה"ל יש מספיק קצינים ולימוד תורה זה לא כזה זוהר, אבל צריך אנשים כמוך שיילכו ללמוד תורה, והיה נראה שהוא השתכנע, אבל אז התקשר אליו המפקד שלו ואמר לו: אמיתי, צה"ל צריך קצינים כמוך, אנחנו לא יכולים לוותר עליך, בבקשה תצא לקצונה.
ועוד לא הייתה המלחמה, אבל אמיתי הבין את החשיבות של ההגנה על מדינת ישראל ועל עם ישראל והוא הבין שהוא לא יכול ללמוד תורה אם הוא לא הולך ליישם את מה שהיא אומרת לו והוא לקח אחריות ויצא לקצונה. אחר כך כשהוא היה צריך בזמן הקרב לחתור למגע, אחרי שבאותו בוקר הוא אמר לארוסתו שהם יתחתנו כשהוא יחזור הביתה, אמיתי חתר למגע ונהרג בקרב מטיל נ"ט של חיזבאללה. אמיתי היה בחור פשוט, לא היה לו איזה תפקיד חשוב במיוחד, אבל הוא לקח אחריות על מה שהיה תחת האחריות שלו.
אני רוצה לפנות רגע לחבר הכנסת יעקב אשר, אתה אחד מ-120 חברי כנסת, אתה לא איש פשוט, יש 120 אנשים שנבחרו במדינת ישראל בשביל לחוקק חוקים ולקבל את ההחלטות על העם הזה. יש לכם אחריות גם עלינו, אני לא בחרתי בך, אני לא מגיעה מהציבור החרדי, אבל אתה אחראי גם כלפיי, גם אני חלק מעם ישראל וגם אני אזרחית במדינת ישראל. אני מחכה כבר שנתיים שחברי הכנסת החרדים ואנשי ההנהגה החרדית ידברו אלינו, בלי קשר למה שאתם אומרים על עצמכם, תגידו מה אתם אומרים לנו, מה אתם אומרים למשפחות השכולות, שהאיש שלי עדיין עושה מילואים ואח שלי עדיין משרת בקרבי אחרי שאח אחר שלי נהרג, מה אתם אומרים למשפחות מילואים?
כמה חברות יש לי שהתחילו לקחת כדורים נגד חרדה ודיכאון וכמה ילדים אני מכירה שסובלים מדברים שילדים לא צריכים לסבול מהם, חרדות וטיקים והרטבות לילה ודברים שפשוט לא צריכים להגיע לילדים כי אבא שלהם מאות ימים נמצא מחוץ לבית במקום שהוא עלול למות והוא מסכן את חייו. מה אתם אומרים לנו כשאתם מחוקקים חוקים שלא פותרים את הבעיה? החוק שמונח עכשיו על שולחן הוועדה לא פותר את הבעיה.
ואני רוצה להגיד משהו, בשביל לגייס לא חייבים כפייה. הייתה לי אפשרות לקבל פטור בתור בת דתייה. באולפנה שלמדתי 95%-98% מבנות גילי הלכו לשירות לאומי ואני לא לקחתי את הפטור הזה ובחרתי להתגייס לצבא, ולא הייתה עליי שום סנקציה ולא היה שום חוק שחייב אותי לעשות את זה ואני בחרתי לעשות את זה. לא חייבים סנקציות.
אם רוצים לחוקק חוק שכרוך בהסכמה, בשביל הסכמה צריך רצון ואני לא ראיתי טיפת רצון. אני אגיד לכם איך נראה רצון, רצון זה כשחברי הכנסת החרדים וכשהמנהיגים של הציבור החרדי והרבנים של הציבור החרדי מפרסמים בעיתונים החרדיים ובדרשות בבתי הכנסת ובתקשורת ובסרטונים הודעה ברורה שבה הם אומרים: חברים יקרים, עם ישראל בצרה, אנחנו עשינו מה שצריך בשביל לשמור על עולם התורה והסכמנו בשם הציבור להתחייב על 8,160 חיילים שיתגייסו בשביל לפתור את הבעיה. לא בשביל לעקוץ, בשביל לפתור את הבעיה שיתגייסו להיות לוחמים. אני שמעתי שחסרים 7,000 לוחמים בצבא, אז זה אומר ש-7,000 מהם יהיו לוחמים. אנחנו התחייבנו לפתור את הבעיה הזאת ולכן מי שלומד באמת תורה יישאר ללמוד תורה ומי שלא לומד תורה יבוא אלינו להירשם. ואנחנו לא נתלונן, אנחנו ניגש בעצמנו לצבא ואנחנו ניקח אחריות על היחידות שיקימו ואנחנו נלך בעצמנו לפקח ולדאוג שהבנים שלכם ואתם תיכנסו יראי שמים ותצאו יראי שמים ותקבלו את כל התנאים שצריך בשביל שבחור חרדי יוכל להיות בצבא.
כשרוצים אז הולכים לדאוג בעצמך, לא מתלוננים, וכשרוצים אומרים את זה כלפי פנים. אם אתם מחוקקים חוק שדורש הסכמה אתם צריכים לדרוש לפני שהחוק הזה מחוקק שמנהיגים בעלי שם וכוח בציבור החרדי ידברו ככה כלפי פנים של הציבור החרדי. ככה זה נראה כשיש הסכמה.
ואני רואה בתקשורת, אני בהלם בימים האחרונים, דיבורים של הנה אנחנו מביאים חוק היסטורי שיפתור את הבעיה. חבר הכנסת ביסמוט, ראיתי ברשתות שלך את המספר 8,160 בגאווה שזה מה שהולך להתגייס. אז אם ככה אתה מבטיח לנו, הציבור, שזה מה שהולך לקרות אז זה מה שצריך לקרות. יש פה אנשים שמגיעים לתמוך בחוק הזה כי הם מאמינים שיתגייסו 8,000 חיילים חרדים, אבל רוב מי שיושב פה בחדר יודע טוב מאוד שאחרי שמורידים את המספרים וכל הזה בשנה הקרובה אולי כמה מאות חרדים יתגייסו וגם בזה אין הבטחה שהם יהיו חיילים בקרבי, שהם יהיו לוחמים קרביים. אז תגידו לנו בכנות, שמי שתומך בחוק הזה יידע שהוא תומך בחוק שלא הולך לגייס אפילו 600 חיילים קרביים חדשים לצבא ההגנה לישראל.
ואני רוצה להגיד שזה לא העקרונות שלי, אני לא מחפשת הסכמה, לדעתי החוק צריך להיות שווה לכולם, צריכות להיות סנקציות אישיות ברורות והטבות ברורות, אבל ביטחון מדינת ישראל יותר חשוב לי מהפרטים האלה ואני מוכנה למחול על הערכים שלי ואני אוהבת את הציבור החרדי ואני דואגת לציבור החרדי. אני אגיד יותר מזה, אם יום אחד אני אשב בכנסת וציבור חרדי יהיה באופוזיציה, אני עדיין אדאג לכם, כי אתם אחים שלי ואתם יקרים לי והערכים שלכם חשובים לי יותר מכל מיני עקרונות אחרים של שוויון שאני יותר מאמינה בהם. ואני מוכנה לוותר על העקרונות שלי תמורת חוק שבאמת יגייס ותמורת הסכמה ותמורת רצון. וכשמישהו לא רוצה ולא מביע רצון, אז לא בונים הסכמה, אלא כופין אותו עד שיאמר רוצה אני.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
331 |
רגע, אתה מפריע לי, אחר כך. קודם כל אני רוצה להגיד תודה להלל. הלל, תודה על הדברים שאמרת. בוועדה הזו יש דבר אחד שאני מנסה ... |
|
רגע, אתה מפריע לי, אחר כך. קודם כל אני רוצה להגיד תודה להלל. הלל, תודה על הדברים שאמרת. בוועדה הזו יש דבר אחד שאני מנסה ואם אני לא הצלחתי עד עכשיו אז אני מתנצל מראש כי נכשלתי, אבל את עכשיו באת ואמרת דבר שאולי הוא החשוב ביותר, כולנו כאן, כל מי שיושב כאן, כולנו בסוף ישראלים. באמת אין לאן ללכת ופה אנחנו נישאר ואנחנו אוהבים את המקום הזה ולאף אחד פה סביב השולחן הזה, לאף אחד, למי שבאופוזיציה, בקואליציה, למי שחושב כמוני, לא חושב כמוני, מי שנראה כמוני, לא נראה כמוני, לאף אחד אין מונופול פה, לא על שלום, לא על ביטחון, לא על אהבת הארץ, לא על חמלה ולא על צער ולא על יגון, לאף אחד פה אין מונופול, כולם בעניין הזה שווים. לא צריך חוק בשביל זה, כאלה אנחנו.
לכן אני רוצה להודות לך על הדרך שבה שמת, ואני מאמין לך ואני יודע שזה כך, כי יש דבר מדהים בסיפור הזה, יש את עם ישראל ויש מה שאתה קורא או רואה במסכים. יש מה שאתה שומע ברחוב ויש מה שאתה שומע לעתים בוועדות ולכן אני מאוד אופטימי. ולכן כאשר את אומרת, ואת אומרת בצדק רב, גם אני רוצה, גם אני אמרתי את זה הרבה פעמים בריאיונות, גם אני רוצה לראות רבנים אומרים לי בקול רם את מה שהם אומרים לי בשקט. גם אני רוצה, אבל זה תהליך, וזה מה שאני מנסה להגיד פה.
ואני יכול להבין שאת מנענעת בראש ואת לא מסכימה איתי. אנחנו לא חייבים להסכים אגב, בכנסת הזו יש אנשים שלא מסכימים. יותר מזה אני אגיד לך, גם בתוך מפלגה אחת יש אנשים שלא מסכימים, אבל מה לעשות? וזה התפקיד שלי ואני צריך להכיל ואני צריך לספוג, אבל צריך גם להאמין במה שאני עושה. אני יותר מדי אוהב את המדינה הזאת ואני יותר מדי אוהב את המדים האלה, אני מטורף על המדים האלה, המדים האלה מגנים עליי ושומרים עליי, מה נראה לכם כולם פה, שאני הייתי מצדד בחוק שפוגע במדינת ישראל? באמת תתעוררו כולם, מה, אתם באמת חושבים את זה? הרי זה לא הגיוני. מישהו אמר כן.
|
| 502 |
2025-12-09 |
הלל גרנות גרונר
|
אורח/ת
|
8 |
אני לא חושבת, אבל אתה עושה את זה. |
|
אני לא חושבת, אבל אתה עושה את זה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
264 |
כל הכבוד למי שאמר כן, איזה יופי, זכית בכותרת, כל הכבוד, איזה גדולה, איזה גדלות, אחד האירועים הגדולים בחייך. אני לא יודע ... |
|
כל הכבוד למי שאמר כן, איזה יופי, זכית בכותרת, כל הכבוד, איזה גדולה, איזה גדלות, אחד האירועים הגדולים בחייך. אני לא יודע למי אני פונה עכשיו, אבל רגע אחד יש דבר שנקרא תהליכים. אם אני לא הייתי מאמין במספרים האלה לא הייתי יושב כאן. אני לא ילד, זו לא תחילת קריירה, ונראה שפה עכשיו זה כנראה סוף הקריירה שלי. אני כבר לא ילד קטן והחלום שלי לא היה להגיע לכנסת, אני מודה, היו לי חלומות אחרים בחיים והגעתי לכאן כי ביקשו ממני וזו התקופה הקשה ביותר של המדינה.
לכן בדיוק כמוך, את אמרת משהו מאוד נכון, אני מצפה מכולם לבוא ולהתייצב, כולם צריכים להתייצב, אבל הם עושים את זה, העניין הוא שהם לא עושים את זה בקול רם ואני בא לדבר בשמם. ואני רואה את זה בגאווה כי אני גאה בקהילה החרדית, את אמרת שאת אוהבת חרדים, אני אוהב חרדים מאוד ואני מאמין להם, למה אני מאמין להם? כי אני מדבר איתם, כי אני נפגש איתם. אבל תנו זמן, זה לא פוליטיקה פה.
כאשר יריביי לאופוזיציה, אני מדבר איתם בחדרי חדרים והם חברים שלי, אגב אחריי ידבר פה אדם שאני מאוד אוהב, הוא היה שכן שלי ואני מתגעגע אליו, הוא לא בעדי ואם הוא היה בכנסת הוא היה מצביע נגדי ועכשיו הוא גם ידבר נגד החוק שלי, אבל הוא יקר לי, למה? הוא היה הרמטכ"ל של המדינה, של הצבא שלי ולכן הוא יקר לי. אז כל הוועדה הזו, בואו נעשה את זה בטונים אחרים, בואו נעשה את זה באהבה. מסתכלים עלינו ואפשר לא להסכים ומי שיצביע נגד יצביע נגד ומי שרוצה לטנף עליי בכלי התקשורת שיעשה את זה, אבל כאן בוועדה שלי תהיה ענייני.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
בואנה, זה לא יפה, הטונים היו בסדר, מה קרה לטונים? |
|
בואנה, זה לא יפה, הטונים היו בסדר, מה קרה לטונים?
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
27 |
ולגבי המספרים, תנו צ'אנס. כבר החלטנו מראש, זה לא יילך, זה לא יעבוד, הם לא רוצים. בואנה, למעלה מ-75 שנה לא עשינו דבר שכזה ... |
|
ולגבי המספרים, תנו צ'אנס. כבר החלטנו מראש, זה לא יילך, זה לא יעבוד, הם לא רוצים. בואנה, למעלה מ-75 שנה לא עשינו דבר שכזה - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
אתה רוצה בעוד שנה וחצי לבדוק יעדים? |
|
אתה רוצה בעוד שנה וחצי לבדוק יעדים?
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
לא להפריע לי, אני מדבר עכשיו. |
|
לא להפריע לי, אני מדבר עכשיו.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
מה זה תנו צ'אנס? השנים חולפות. |
|
מה זה תנו צ'אנס? השנים חולפות.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
אנחנו מנסים, בואו ניתן לזה צ'אנס להצליח כי באמת הצבא צריך חיילים ואנחנו נגיע לשם, אני מאמין בזה. |
|
אנחנו מנסים, בואו ניתן לזה צ'אנס להצליח כי באמת הצבא צריך חיילים ואנחנו נגיע לשם, אני מאמין בזה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
הלל גרנות גרונר
|
אורח/ת
|
10 |
אין שום דבר בחוק שיגרום לזה להצליח, למה שזה יצליח? |
|
אין שום דבר בחוק שיגרום לזה להצליח, למה שזה יצליח?
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
בסדר. עם כל הכבוד עכשיו אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת לשעבר - - - |
|
בסדר. עם כל הכבוד עכשיו אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת לשעבר - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
אפרת רייטן מרום
|
ח"כ
|
9 |
לפני שנה וחצי כבר אמרו שצריכים 12,000 חיילים ולוחמים. |
|
לפני שנה וחצי כבר אמרו שצריכים 12,000 חיילים ולוחמים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
בסדר גמור, זה תפקידכם. |
|
בסדר גמור, זה תפקידכם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
8 |
רוצים ארבע שנים מפרוץ המלחמה לבדוק אם התגייסו. |
|
רוצים ארבע שנים מפרוץ המלחמה לבדוק אם התגייסו.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
58 |
גדי, אני שמח לארח אותך כאן בוועדה, יש לך דעה, אתה רואה את הדברים אחרת. קודם כל אנחנו שמחים לארח אותך, שבוע לא פשוט אצלך, ... |
|
גדי, אני שמח לארח אותך כאן בוועדה, יש לך דעה, אתה רואה את הדברים אחרת. קודם כל אנחנו שמחים לארח אותך, שבוע לא פשוט אצלך, אני חייב להזכיר את זה, בשם כולם פה אני רוצה להגיד לך שמתגעגעים אליך פה, גם אם אתה תגיע לפה ולא תצביע בעדי, אבל מתגעגעים אליך פה ואתה חבר וזכות הדיבור שלך, בבקשה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
גדי איזנקוט
|
אורח/ת
|
842 |
בוקר טוב. לפני יומיים מלאו שנתיים לנפילה של גל ואיל ברקוביץ' ואמא שלו דיברה פה בוועדה וסיפרה שהוא למד שלוש שנים בישיבה, ... |
|
בוקר טוב. לפני יומיים מלאו שנתיים לנפילה של גל ואיל ברקוביץ' ואמא שלו דיברה פה בוועדה וסיפרה שהוא למד שלוש שנים בישיבה, היה בן תורה, התגייס לצבא, היה נשוי ונפל יחד עם גל.
אתמול הקשבתי לנאומים בכנסת וראש הממשלה אמר שחוק הגיוס הוא תחילתו של תהליך היסטורי. אולי צריך להזכיר ב-30 שניות שהתאונה ההיסטורית ערכית קרתה פה על ידי פוליטיקאים ב-1977, שהחריגו חלק מהאוכלוסייה הישראלית במחויבות שלה למדינה. אותו הסכם קואליציוני בין הרב שפירא למנחם בגין למעשה השתבש ה-course התקין של מחויבות אזרחים למדינה. את זה עשו פוליטיקאים ואת זה צריכים לתקן פוליטיקאים.
אני השתתפתי ברוב הדיונים שהיו על החוק בשנתיים האחרונות, לא פספסתי דיונים ואני עוסק בזה משנת 1999, עת הייתי מזכיר צבאי לראש הממשלה ושר הביטחון. החוק המוצע בעיניי הוא לא יהיה חוק היסטורי אלא טעות היסטורית שתסכן את ביטחון מדינת ישראל אם לא יונח פה חוק אמיתי שעושה תיקון.
ב-7 באוקטובר נפל דבר, יש פה תפנית אסטרטגית לדורות. היקף הכוחות הסדירים שיידרשו לצה"ל לשנים ארוכות ידרשו צורך מבצעי אחר לגמרי מהצורך שהיה בו ב-50 השנים האחרונות. העובדה שיש היום שש זירות פתוחות והעובדה שיידרשו כוחות גדולים מאוד כדי להגן על גבולות המדינה זו עובדה, אנחנו נהיה בשגרת חירום הרבה מאוד שנים, בעתיד הנראה לעין.
יושב פה סגן הרמטכ"ל עוזי דיין שהיה מפקד פיקוד מרכז. אם היום יש סביב ה-20 גדודים, אני פיקדתי על יהודה ושומרון בשיא האינתיפאדה ב-2003, 2004 ו-2005, החזקתי בין 50 ל-60 גדודים, המשמעות היא ריתוק של כוח גדול מאוד. אני לא יודע אם לפני הסלמה שם או לא, זה נתפס כרגע כזירה משנית, זה מעיד על הצורך הגדול שיהיה להגן על גבולות המדינה, גם בלבנון, גם בסוריה, גם ברצועת עזה, היקף כוחות גדול מאוד ביהודה ושומרון וגם בגבולות.
אני בא ומניח פה התראה אסטרטגית, חוק ההשתמטות יפרק את צבא העם. חוק ההשתמטות, אם הוא יונח כמו שהוא, ואני אומר את זה גם כרמטכ"ל לשעבר, כאדם שבקי מאוד בנתונים, ואני מקווה שנעשה ועדת חקירה ממלכתית שתגיע להבנה וחקר האמת של מה קרה לנו, אבל אם לא יהיה חוק רציני מאוד שייתן תשובה יהיה קשה מאוד עד בלתי ניתן לתקן.
ומה שהוא יקרין, לא רק ללומדי תורה אלא לחלק המשרת, והעובדה היום שרק 48% מאזרחי מדינת ישראל בני ה-18 מתגייסים, ירידה נוספת באחוזים תביא את זה למקומות שאי אפשר יהיה לקיים צבא עם. כשהולכים לחייבי גיוס זה סביב ה-67% וכשבודקים כמה נופלים בין הגיוס לשחרור מגיעים למספרים מטרידים מאוד, ככה שזה יפגע גם בסדיר וגם במילואים.
ופה אני רוצה להזכיר, ב-16 באוגוסט 2023, שישה שבועות לפני המלחמה, כינסתי פה שתי ועדות משנה יחד עם חבר הכנסת דנינו וכתבתי התראה אסטרטגית לראש הממשלה, עצור בטרם חורבן. כתבתי לו מכתב מנומק מאוד למה צריך לעצור ולהתמקד אל מול האיומים. לצערי ההתראה לא נשמעה, למרות שקיבלתי תשובה שמכתבך התקבל. לכן אחרי האירועים הנוראיים של ה-7 באוקטובר בעיניי החוק הזה הוא בגידה בציבור המשרת, הוא לא ייתן תשובה והוא יביא לזה שהיקפי המילואים יהיו הרבה יותר מ-60 ימים בשנה. מי שמדבר על 60 ימים בשנה, יחשוב רק על הסלמה שאנחנו קרובים אליה מאוד ביהודה ושומרון, שהיקף הכוחות שם גדל פי שלושה. אני אומר את זה מניסיון.
האבסורד הגדול בעיניי בקריאת החוק עולה דרך המטרה. לחוק הזה הייתה אמורה להיות מטרה אחת בלבד, שמטרת החוק היא לחזק את ייעודו של צה"ל להגן על מדינת ישראל, להבטיח את הקיום שלה ולנצח במלחמה. כל הדברים האחרים בטלים ב-60, צריך לכתוב אותם במקום אחר. לכן כשאני קורא את סעיף ג' ואת הנימוקים למטרה, זה נראה לי פרדוקס מוחלט ואני מציע לכם לשנות אותו, שיש ייעוד אחד לחוק הזה, לחזק את ייעוד צה"ל. זהו, כל השאר הוא בטל בשישים. כמובן שיש כבוד ללומדי תורה, חשוב להקטין את הנטל ועוד דברים אחרים.
אני רוצה לסיים בקצרה ולומר שיש דרך אחרת בעיניי, שחייבים להישען על ארבעה עקרונות ברזל. האחד זה שירות לכל אזרחי ישראל, כולם משרתים בשירות צבאי, לאומי או אזרחי, כשזכות הבחירה הראשונה היא לצה"ל. הנקודה השנייה, חייבים לתקן את התאונה ההיסטורית של 77' ולהחזיר את סמכות הפטור למדינה. לקחת את זה חזרה מוועד הרבנים או מהממונה בישיבה שחותם על זה בנוכחות רב ונותן את הפטור. חייב להפסיק את זה, אחרת זה לא יתוקן. המרכיב השלישי הוא תגמול והוקרה למשרתים, ענישה וסנקציות למשתטים. והסעיף האחרון, לקבוע מכסות ברורות ללימודי תורה עד 3% בשנה, וזה על דעת כל ארגוני המילואים במדינת ישראל. ככה הם כתבו בחוק שלהם, 3% בשנה מ-150,000 מחזור גיוס זה 4,500 לומדי תורה, עילויים, בכבוד רב, שיכפילו להם את מה שהם מקבלים היום, שהמדינה תכבד את זה. ומי שירצה להמשיך ללמוד בישיבה, יתכבד, יעשה שירות ויילך ללמוד, בדיוק כמו איל ברקוביץ', הוא למד שלוש שנים בישיבה ועשה אחרי זה שירות.
פה אני חושב שיעדי גיוס הוא מכשול ועם כל חוסר האהבה למכסות לומדים אני חושב שחייבים לעשות את זה וצריך לחזק את צה"ל בשעה קשה. ופה אני פונה אליך, בועז, אני יודע שהלב שלך במקום הנכון, לעשות את הדבר הנכון. הדבר הנכון לעשותו זה להעביר חוק ואני מתחייב לחגי שאני לא אתן יד לחוק השתמטות, גם אם זה אומר ללכת בעתיד לסיבוב בחירות נוסף, כי אחרת זה השמדת צה"ל כצבא העם ופגיעה בביטחון של כולנו. לכן יש לך ולוועדה הזאת הזדמנות היסטורית לעשות תיקון אמיתי ולתקן את התאונה של 77' ולהחזיר את הערבות ההדדית ואת המחויבות של כל אחד שגדל במדינת ישראל לעתיד של המדינה שלנו.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה רבה, גדי היקר. |
|
תודה רבה, גדי היקר.
|
| 502 |
2025-12-09 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
12 |
אני יכול לדבר בשם אלו שעושים את המילואים האלה שמדברים עליהם פה? |
|
אני יכול לדבר בשם אלו שעושים את המילואים האלה שמדברים עליהם פה?
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב בן ארי
|
ח"כ
|
7 |
נראה לי שיש מלא שעושים כאן מילואים. |
|
נראה לי שיש מלא שעושים כאן מילואים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
3 |
זאת לא את. |
|
זאת לא את.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
מירב, זה מתנהל כפי שאני רוצה. |
|
מירב, זה מתנהל כפי שאני רוצה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב בן ארי
|
ח"כ
|
6 |
קודם כל אני אמא של מילואימניק. |
|
קודם כל אני אמא של מילואימניק.
|