| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
אני אוציא את הקטע הזה, הוא מצדיק אותך ואתה מצדיק אותו. |
|
אני אוציא את הקטע הזה, הוא מצדיק אותך ואתה מצדיק אותו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
הוא רוצה לשמוע האם גם היועצת המשפטית של משרד הביטחון מצדיקה אותו. |
|
הוא רוצה לשמוע האם גם היועצת המשפטית של משרד הביטחון מצדיקה אותו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
62 |
אני יכול להגיד יותר מזה, כשאני שאלתי היום בנוכחות יוסי, מזכיר הממשלה, אם היה דיון או לא היה דיון, ואת הדיון הזה של החלת ... |
|
אני יכול להגיד יותר מזה, כשאני שאלתי היום בנוכחות יוסי, מזכיר הממשלה, אם היה דיון או לא היה דיון, ואת הדיון הזה של החלת חוק הרציפות הוא הגדיר כדיון ולכן זה כן נכון להגיד שזה לא משנה כרגע איך זה הגיע, אם זה דין רציפות או לא, הממשלה דנה בעניין הזה ומי שירצה יש לי את הפרוטוקול שאני יכול לתת לכם ברגע.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
8 |
אני חושב שצריך להסביר למה הסעיף הזה נמחק. |
|
אני חושב שצריך להסביר למה הסעיף הזה נמחק.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
יש פה דרישה להשאיר אותו. |
|
יש פה דרישה להשאיר אותו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
62 |
הסעיף הזה אפשר לקבוע מסלולי שירות מקוצרים למי שמלאו לו 21 שנים ומעלה. מסלול אחד הוא מסלול של שלושה חודשים שהמטרה שלו היא ... |
|
הסעיף הזה אפשר לקבוע מסלולי שירות מקוצרים למי שמלאו לו 21 שנים ומעלה. מסלול אחד הוא מסלול של שלושה חודשים שהמטרה שלו היא להכשיר לשירות מילואים והמסלול השני הוא של שלושה שבועות שהמטרה שלו הייתה הכשרה לתפקידי חירום והצלה. הרעיון היה, ושוב, אני חוזרת לסעיף המטרה, שלנוכח הצרכים הביטחוניים העכשוויים לא נכון לכלול בחקיקה מסלולים מקוצרים כמו אלה שהיו כאן. זה הרעיון.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
עם זה אנחנו לא מתווכחים. |
|
עם זה אנחנו לא מתווכחים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
18 |
שי טייב, את הסעיף הזה אתם אוהבים, זה שמחקנו, כי אתם אוהבים שירות לאומי אזרחי. זה מוזר לי. |
|
שי טייב, את הסעיף הזה אתם אוהבים, זה שמחקנו, כי אתם אוהבים שירות לאומי אזרחי. זה מוזר לי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
41 |
אבל היום היעדים מגיעים במקסימום ל-50% מרף הגיוס. היום ההצעה לגבי היעדים במלא זה 50% ממחזור גיוס, זאת אומרת שלהבנתי תורתו ... |
|
אבל היום היעדים מגיעים במקסימום ל-50% מרף הגיוס. היום ההצעה לגבי היעדים במלא זה 50% ממחזור גיוס, זאת אומרת שלהבנתי תורתו אומנותו צריכים קריטריונים. אתם אומרים שהקריטריון הוא מספרי, הוא 50%. זאת אומרת איך מגדירים תורתו אומנותו? אומרים - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
הם צריכים להגיע ללמעלה מ-50%. |
|
הם צריכים להגיע ללמעלה מ-50%.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
42 |
אני לא מבינה, כי אם יש קריטריונים להגדרה של תורתו אומנותו, מי שנופל תחת הקריטריונים ויגידו לא יותר מכך וכך, אתה חותך פלח ... |
|
אני לא מבינה, כי אם יש קריטריונים להגדרה של תורתו אומנותו, מי שנופל תחת הקריטריונים ויגידו לא יותר מכך וכך, אתה חותך פלח, אבל אם אתה אומר 50%, לכאורה בתוך ה-50% שלא יתגייסו יהיו כאלה שלא יעמדו בהגדרה תורתו אומנותו. את מבינה?
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
כן, שכנעת אותי, נשאיר את הסעיף. |
|
כן, שכנעת אותי, נשאיר את הסעיף.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
104 |
אני לא מדברת על הסעיף. יכול להיות שצריך להיות עוד הרחבות, אנחנו מדברים על שוויון בשירות גיוס חובה, יכול להיות שהחוק הזה ... |
|
אני לא מדברת על הסעיף. יכול להיות שצריך להיות עוד הרחבות, אנחנו מדברים על שוויון בשירות גיוס חובה, יכול להיות שהחוק הזה צריך לתת את דעתו גם לנטל המילואים בצורה יותר ישירה, כי יש 50% ברזל, יכול להיות שהם צריכים – אוקיי, קבעתם ביעדים, אני לא מסכימה, אני חושבת שתורתו אומנותו מגדירים, קובעים רף עליון, אבל בתוך ה-50% יהיו כאלה שלא ייפלו תחת תורתו אומנותו, בהגדרה, זו דעתי. אפשר מעבר למה שתורתו אומנותו, בתוך הפלח של תורתו אומנותו, או בתוך אלה שהם באזור הדמדומים, יכול להיות שצריך לקבוע מסלול של סיוע למערך המילואים, שזה 30 שנה, זה עוד חמש שנות שירות מעבר לשלוש השנים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
34 |
אני מבינה מה שאת אומרת, מדוע לא להכשיר חיילים במעמד תורתו אומנותו, מדוע לא להכשיר לשירות סדיר מקוצר שיוכלו לסייע בנטל המ ... |
|
אני מבינה מה שאת אומרת, מדוע לא להכשיר חיילים במעמד תורתו אומנותו, מדוע לא להכשיר לשירות סדיר מקוצר שיוכלו לסייע בנטל המילואים. אפשר לעשות את זה, אבל מה חשוב לדעת שזה לא ייכלל ביעדים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
14 |
הצבא רשאי היום לפתוח את המסלולים הקצרים האלה ורק הוא לא אומר אותם ביעדים. |
|
הצבא רשאי היום לפתוח את המסלולים הקצרים האלה ורק הוא לא אומר אותם ביעדים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
35 |
ברור שזה לא צריך להיכלל ביעדים, אבל את מסכימה איתי שמצד אחד את קובעת קריטריון של מהו תורתו אומנותו, מצד שני את אומרת המק ... |
|
ברור שזה לא צריך להיכלל ביעדים, אבל את מסכימה איתי שמצד אחד את קובעת קריטריון של מהו תורתו אומנותו, מצד שני את אומרת המקסימום יהיה עד 50% ממחזור גיוס, אני טוענת שזה צריך לבוא מלמעלה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
3 |
זה לא המקסימום. |
|
זה לא המקסימום.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
זה המינימום. |
|
זה המינימום.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
בשנה החמישית זה המינימום 50%. |
|
בשנה החמישית זה המינימום 50%.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
זאת אומרת זה גם יכול להיות 80-20 לשיטתכם? |
|
זאת אומרת זה גם יכול להיות 80-20 לשיטתכם?
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
נכון. כתנאי סף מינימלי. |
|
נכון. כתנאי סף מינימלי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
6 |
תנאי הסף הוא שיהיה תורתו אומנותו? |
|
תנאי הסף הוא שיהיה תורתו אומנותו?
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
לא תנאי סף של תורתו אומנותו, יש תנאי סף של - - - |
|
לא תנאי סף של תורתו אומנותו, יש תנאי סף של - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
108 |
אני רוצה לומר כך, אני מבין את הנימוקים למה להוריד כי זה להתמקד בנושא הגיוס לצה"ל, מאה אחוז, אני רק רוצה לומר שבעולם מתוק ... |
|
אני רוצה לומר כך, אני מבין את הנימוקים למה להוריד כי זה להתמקד בנושא הגיוס לצה"ל, מאה אחוז, אני רק רוצה לומר שבעולם מתוקן שצריך לשאוף אליו אלו מסלולים שצריכים להיות כלים בידי הפוקד, בידי כולנו, החברה החרדית, כדי למקסם, לייצר אופטימיזציה של שירות. גם המסלולים האלו, כפי שהם קיימים היום, בעולם נכון שבו מתגייסים רבים רבים, הרבה יותר מהיעדים הקיימים, אני חושב שלא צריך להסתכל על השירות של החברים במגזר החרדי באופן דיכוטומי, או מתגייסים לסיירת מטכ"ל או נשארים בישיבה. אני חושב שיש אפשרות לייצר מרווח. הסעיף המחוק, ובצדק מחוק כרגע, צריך להיות בעתיד לבוא בתיקונים עתידיים במתווה שירות משופר, כולל, זה חייב להיות חלק מהערוצים, בהחלט.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס? |
|
מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
לסעיף הזה לא. |
|
לסעיף הזה לא.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
החברה האזרחית? |
|
החברה האזרחית?
|
| 503 |
2025-12-09 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
92 |
אני רק אגיד בקצרה שאני חושבת שיש מקום לבניית מסלולים בלי קשר להיספרות ביעדים, זאת אומרת צריך להבחין פה בין שאלת הספירה ב ... |
|
אני רק אגיד בקצרה שאני חושבת שיש מקום לבניית מסלולים בלי קשר להיספרות ביעדים, זאת אומרת צריך להבחין פה בין שאלת הספירה ביעדים, שבה ודאי שאי אפשר להכניס מסלולים מקוצרים, לבין עצם העניין לייצר מסלולים עבור נניח גילאי 23 פלוס לריקון הבריכה ואז יש עניין ביצירת, כמובן לפי צורכי צה"ל, מסלול שהוא ארוך דיו כדי לייצר חיילים שיכולים לסייע בכל מיני דברים. הקריטריון בעיניי הוא להחליף באנשי מילואים, אם יש תפקידים שיכולים להחליף אנשי מילואים שאפשר לייצר בנניח שישה חודשים, אני הייתי עושה אותם נניח לאנשים בני 23 פלוס ללא היספרות ביעדים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
17 |
יש שאלה על הסנקציות ויש שאלה על ההטבות שכן או לא יינתנו, זה גוזר - - - |
|
יש שאלה על הסנקציות ויש שאלה על ההטבות שכן או לא יינתנו, זה גוזר - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
נכון, יש לזה הרבה מאוד נגזרות. |
|
נכון, יש לזה הרבה מאוד נגזרות.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
8 |
אבל יש ריקון בריכה חד פעמי, לא לנצח. |
|
אבל יש ריקון בריכה חד פעמי, לא לנצח.
|
| 503 |
2025-12-09 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
71 |
אבל זה לא ריקון הבריכה או חד פעמי, זה שוב פעם חוזר לעניין היעדים, שאני לא רוצה להרחיב כרגע, אבל לייצר את המסלולים האלה ג ... |
|
אבל זה לא ריקון הבריכה או חד פעמי, זה שוב פעם חוזר לעניין היעדים, שאני לא רוצה להרחיב כרגע, אבל לייצר את המסלולים האלה גוזר סדרה ארוכה של שאלות, גם לעניין הסנקציות וגם לעניין ההטבות שמנגד ולכן ברגע שאתה מייצר את המסלולים האלה ופותח את המסלולים הקצרצרים המקוצררים האלה ואז אתה אומר טוב, מי שעשה שלושה חודשים, מה, אני לא אתן לו שום דבר? אתה מייצר תמריצים לא ללכת למסלולים האמיתיים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
ברור. |
|
ברור.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
44 |
רק הערה אחת, כמו שהבטחתם שעוד נגיע לעניין הזה, אני רוצה להזכיר שגם כל הפרק הזה שאנחנו דנים בו, אם באמת היינו הולכים ואמר ... |
|
רק הערה אחת, כמו שהבטחתם שעוד נגיע לעניין הזה, אני רוצה להזכיר שגם כל הפרק הזה שאנחנו דנים בו, אם באמת היינו הולכים ואמרנו שעוד נגיע לדיון הזה, לעניין של מכסות ולא של יעדים, גם העניין הזה היה מיותר על כל הקומבינות שחבויות פה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
חבר הכנסת טור פז, הבטחתי לך בסוף הדיון. |
|
חבר הכנסת טור פז, הבטחתי לך בסוף הדיון.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
63 |
תודה רבה. שאלנו אתמול, הועלה פה אתמול נושא הספירה של החרדים שמתגייסים לצה"ל. הזכיר פה אתמול בוגר ישיבה ציונית דתית שהם מ ... |
|
תודה רבה. שאלנו אתמול, הועלה פה אתמול נושא הספירה של החרדים שמתגייסים לצה"ל. הזכיר פה אתמול בוגר ישיבה ציונית דתית שהם מנועים בתוך המוסדות הנספרים כחרדים לעניין גיוס לצה"ל ושאלתי פה את רח"ט תומכ"א האם יש להם נתונים, לאור זה שהם לפני שבועיים קיבלו ממשרד החינוך נתונים כמה מוסדות וכמה תלמידים נמנו בשנה כבוגרי השירות החרדי למרות שאתם מזהים אותם כציונות דתית. בבקשה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
88 |
קודם כל אני אגיד שמה שאני אתייחס לשנה האחרונה לא מתבסס על מה שקיבלנו ממשרד החינוך עדיין, כי זה בספירה, אבל גם מאז הפקת ה ... |
|
קודם כל אני אגיד שמה שאני אתייחס לשנה האחרונה לא מתבסס על מה שקיבלנו ממשרד החינוך עדיין, כי זה בספירה, אבל גם מאז הפקת הלקחים של ועדת רוני נומה הוחלט בדיוק את מי סופרים. בתוך הדבר הזה יש שלוש קבוצות מרכזיות, את סוגיית מי שהוא בתרבותי ייחודי, למעט ישיבות ציוניות שהן בתרבותי ייחודי כי יש שם סעיף בחוק מוסדות חינוך, מי שהוא במוסדות צו השר, ומי שהיה בפיקוח החרדים, מוגדר בפיקוח החרדי. המספר של הפיקוח החרדי, אני אומר את זה לאורך השנים, נע בין 9% ל-12% מתוך הנספרים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
12 |
9% עד 12% מאלה שרשומים כהתגייסו לצה"ל כחרדים הם בעצם ציונות דתית? |
|
9% עד 12% מאלה שרשומים כהתגייסו לצה"ל כחרדים הם בעצם ציונות דתית?
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
136 |
הם תחת הקטגוריה של פיקוח חרדי. הם לא במוסד תרבותי ייחודי והם לא במוסדות צו השר, הם בפיקוח חרדי. כשאנחנו ספרנו השנה, וגם ... |
|
הם תחת הקטגוריה של פיקוח חרדי. הם לא במוסד תרבותי ייחודי והם לא במוסדות צו השר, הם בפיקוח חרדי. כשאנחנו ספרנו השנה, וגם זה בא בגלל ביטול חלק מהיכולות על דיחוי, עלה העניין הזה של האם הפיקוח חרדי כולו הוא באמת מוסדות חרדיים, למרות שהוא נקרא במשרד החינוך פיקוח חרדי. בתוך הפיקוח החרדי יש לא מעט מוסדות חרדיים ויש גם מוסדות ציוניים בתוך העניין הזה. סדר גודל של עשר ישיבות כאלה. אני עושה את זה עכשיו בשביל הפרוטוקול, אבל הראיתי לך את הרשימות האלה.
הדבר הזה עלה בסוגיה בינינו לבין משרד החינוך, אנחנו נדרשנו בעניין הזה לחוות דעתו של גיל לימון, כדי שיגיד איך הם סופרים, למרות שבעבר זה נספר איך סופרים מכאן ואילך, והוא סיכם שמעתה ואילך מי שבמוסדות הפיקוח החרדי והוא לא או תרבותי ייחודי, או נכנס למוסדות צו השר, הוא לא ייספר יותר.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
למה הוא החליט ככה? |
|
למה הוא החליט ככה?
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
בטח קיבע מצב, לא? |
|
בטח קיבע מצב, לא?
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
5 |
תנו לו לסיים את הנתונים. |
|
תנו לו לסיים את הנתונים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
שר הביטחון אמור לעשות את זה. |
|
שר הביטחון אמור לעשות את זה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
28 |
אני אענה, חבר הכנסת אזולאי. שר הביטחון יכול להכיר במוסד כמוסד של צו השר ואז יספור אותו. אם הוא לא עשה את ההכרה הזאת אז ה ... |
|
אני אענה, חבר הכנסת אזולאי. שר הביטחון יכול להכיר במוסד כמוסד של צו השר ואז יספור אותו. אם הוא לא עשה את ההכרה הזאת אז הוא לא יכול.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
10 |
אין בעיה, אבל הוא לא יכול להוריד לו בגלל זה. |
|
אין בעיה, אבל הוא לא יכול להוריד לו בגלל זה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
58 |
לא אמרתי להוריד, הוא אמר שהפיקוח החרדי, הקטגוריות הרלוונטיות לספירה, עוד פעם אני חוזר לג'1, לא יודע מה יהיה פה עכשיו, עו ... |
|
לא אמרתי להוריד, הוא אמר שהפיקוח החרדי, הקטגוריות הרלוונטיות לספירה, עוד פעם אני חוזר לג'1, לא יודע מה יהיה פה עכשיו, עוד נגיע לסעיף הזה, יהיו תרבותי ייחודי ומוסדות צו השר. אם רוצים להכליל משהו מהפיקוח החרדי, כי זאת ישיבה באמת חרדית, כי יש ישיבות חרדיות בפיקוח החרדי, צריך לעשות את התהליך של צו השר כדי להכיר בה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תוכל גם להעביר את הנתונים לוועדה? |
|
תוכל גם להעביר את הנתונים לוועדה?
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
51 |
כן. רק אני מזכיר רגע, ואני בכוונה אומר את הדבר הזה, אני ציינתי בכל הפעמים שאמרתי פה את הנתונים של 2024 שמדובר בהערכה, גם ... |
|
כן. רק אני מזכיר רגע, ואני בכוונה אומר את הדבר הזה, אני ציינתי בכל הפעמים שאמרתי פה את הנתונים של 2024 שמדובר בהערכה, גם בגלל שלא היו נתונים של משרד החינוך, גם בגלל שיש פה הצלבות בין משרד החינוך ומשרד העבודה, כי יש פה שנה פה ושנה פה - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
לא נגמרה הסאגה של הנתונים? |
|
לא נגמרה הסאגה של הנתונים?
|