| 555 |
2026-01-27 |
רחל עזריה
|
אורח/ת
|
649 |
אני באה לפה פעם ראשונה לדיון כי אני רוצה להביא את הקולות של משפחות המילואים. אנחנו מלווים היום 40,000 משפחות ואני רוצה ל ... |
|
אני באה לפה פעם ראשונה לדיון כי אני רוצה להביא את הקולות של משפחות המילואים. אנחנו מלווים היום 40,000 משפחות ואני רוצה להזהיר מפני מפולת שלגים שאנחנו מתמודדים איתה. זה לא היה ככה בשנה הראשונה. בשנה הראשונה הייתה אנרגיה מאוד גבוהה וגם ברגע שניתנו כל מיני מענקים זה הצליח להחזיק את המשפחות עם הראש מעל המים, אבל מה שאנחנו רואים עכשיו זה דברים שלא ראינו וחשוב לי להביא את זה לפה. ותיכף אני אדבר גם על הסעיפים שלגביהם זה רלוונטי.
משפחות המילואים עצרו את החיים שלהם, הלכו ועכשיו הם כבר למעלה משנתיים ולפי הצבא הולכים להיות עוד שלוש שנים במילואים עצימים. אז מנסים להוריד קצת פה ימים, קצת שם ימים, אבל ברגע שמתחילים לדבר, כל ההורדה של ימים זה בהנחה שאין שום התחממות בשום גזרה.
אני רוצה להביא כמה מקרים שהגיעו לפתחנו בזמן האחרון ואני חושבת שכדאי שתכירו. משפחה שהאבא חזר הביתה לא בקו הבריאות, הוא בבית מאזן, האמא לא מצליחה להחזיק מעמד יותר, גם היא קרסה רגשית והילדים מוצאים למסגרות חוץ ביתיות. זה אירוע מספר אחת, זה ביהודה ושומרון.
אירוע מהדרום, משפחה מהדרום, הוא היה לו עסק קטן, העסק קרס, היא יש לה שני ילדים, היא פוטרה מהעבודה, היא לא הצליחה להחזיק מעמד, הצליחה לחזור לעבודה, עברה לידה שקטה, שוב לא יכלה להישאר במקום העבודה, אנחנו היום עוזרים בסכום של 800,000 שקל למשפחות מילואים בעזרה כלכלית.
אנחנו עמותה, זה בנוסף למה שהצבא עושה. כשפנו אלינו מהקרן ואמרו שהם רוצים קרן פילנתרופית ואמרו שרוצים לעזור כלכלית למשפחות מילואים שיקרסו, אמרתי להם: איזה קריסה? זה היה לפי שנה וחצי, אני לא דמיינתי את מה שאנחנו רואים עכשיו.
נמשיך הלאה, בני נוער. הרבה מהם הפכו להיות ילדים הוריים, הם לא מצליחים להחזיק את מה שבעצם המשפחה מצפה מהם לעשות, מה שהמדינה מצפה מהם לעשות, כי כשאחד ההורים לא נמצא ונמצא ולא נמצא המציאות שבני הנוער הצעירים האלה צריכים להחזיק על הגב – וסיפרה לי אמא, היא אמרה שביום האחרון של חנוכה יש קטע כזה שכותבים בקשות, אתה בטח מכיר את זה, בועז, כתיבת בקשות בנר האחרון של חנוכה, והיא אמרה: אני מתביישת לומר שפתחתי את הפתק של הבת שלי והבת אומרת אלוהים תיתן לי כוח לעשות את כל העזרה בבית שאמא מבקשת ממני לעשות ושאני לא אכעס כל כך על כל העזרה. זה מה שקורה כשאבא נמצא במילואים 400 יום.
כשאנחנו מדברים על ילדים, אלו הילדים שלא מגיעים יותר לבית ספר, יש לנו התמודדות עם נשירה של ילדים מבתי הספר, בני נוער שלא מגיעים. יש לנו משפחות שמתפרקות, שיעור גירושין עצום. משפחות נורמטיביות לחלוטין, זה לא היה אתגר שהיה צריך לעמוד לפתחם אבל זה אתגר שעומד לפתחם וזו השדרה המרכזית של החברה הישראלית וזו השדרה שמחזיקה על הגב שלה את הכלכלה הישראלית.
יש לנו פה למעלה את ועדת כספים, ועדת כספים מחלקת את הכסף של המדינה. אני פה כדי להתריע, לא יהיה כסף לחלק. זו השדרה המרכזית של החברה הישראלית, היא מחזיקה על הגב שלה את הכלכלה הישראלית והשדרה הזו לא מחזיקה מעמד. זה אפילו לא דיון עקרוני או שוויון, אני בכלל לא בדיון הזה, אני אומרת לכם שמה שעושים פה, אם לא יהיה גיוס מסיבי של עשרות אלפי חרדים לוחמים, לוחמים אמיתיים שישחררו את העומס ממשפחות המילואים זה לא יחזיק מעמד.
מה אנחנו נגיד לילדים האלה יום אחד? למה הם היו צריכים לעשות את זה? למה? כי ממשלת ישראל לא הייתה מסוגלת לקבל את ההחלטה שצריכה להתקבל? זה לא משהו שאנחנו יכולים להחזיק אותו.
חבר הכנסת ביסמוט, אני יודעת שאתם בדיונים הרבה זמן, היה לי מאוד חשוב לבוא לומר את זה, כי אני חושבת שיש פער גדול מדי בין הדיון שמתקיים פה, ואני רואה את החוק ואני רואה את סעיף 26כו1 ואני רואה את סעיף 26יג ואני רואה את סעיף 10 ואני רואה איך בסוף זה הופך להיות חוק שבסופו של דבר חרדים לא יתגייסו וגם אם יתגייסו הם לא יתגייסו לקרבי כי הם יתגייסו בגיל מבוגר יותר כשכבר יש ילדים וזה לא יעבוד. אני אומרת לכם שהילדים האלה של משפחות המילואים, שהזוגיות הקורסת של משפחות המילואים, של החרדה הרגשית, הם צריכים גיוס משמעותי, אחרת הדבר הזה לא יחזיק מעמד.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה רבה, הדברים ברורים. |
|
תודה רבה, הדברים ברורים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רחל עזריה
|
אורח/ת
|
95 |
משפט אחרון, אתם לא תראו את המשפחות האלה פה, אלה משפחות שקרסו, משפחות שלא מצליחים להחזיק יותר, לא מנטלית, לא רגשית ולא פי ... |
|
משפט אחרון, אתם לא תראו את המשפחות האלה פה, אלה משפחות שקרסו, משפחות שלא מצליחים להחזיק יותר, לא מנטלית, לא רגשית ולא פיזית, הם לא יהיו פה, אבל יום אחד הם והילדים ישאלו, איך נתנו לזה לקרות. אני מעריכה אותך ומוקירה אותך ואני יודעת שהלב שלך במקום נכון, יש פה מאות אלפי ילדים שמתמודדים עם דברים שהם לא צריכים להתמודד ואני מבקשת לרחם על ילדי הגן, לתת לילדים האלה לחיות חיים נורמליים כמה שאפשר בתוך המציאות הבלתי אפשרית. פשוט תדאגו לגייס, להגדיל את מצבת כוח אדם כדי להציל את הילדים האלה ולהציל את המשפחות האלה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה לך על הדברים. |
|
תודה לך על הדברים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
יש פה אנשים שלא דיברו. אלון שוסטר ונאור שירי. |
|
יש פה אנשים שלא דיברו. אלון שוסטר ונאור שירי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אבל אמרת לי עכשיו. |
|
אבל אמרת לי עכשיו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
לא ראיתי אותם והם לא דיברו עדיין. אלון שוסטר, בבקשה. |
|
לא ראיתי אותם והם לא דיברו עדיין. אלון שוסטר, בבקשה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
563 |
אנחנו יום אחרי סיום המשימה הגדולה הקדושה שהייתה בקדימות ועסקנו בנפשות שנידונו ושאנחנו דנו אותם והם עשו את זה ביוזמתם ואנ ... |
|
אנחנו יום אחרי סיום המשימה הגדולה הקדושה שהייתה בקדימות ועסקנו בנפשות שנידונו ושאנחנו דנו אותם והם עשו את זה ביוזמתם ואנחנו גם ביום של זכר השואה הבין-לאומי ומהאירועים הענקיים האלה שמענו כאן כרגע איך מתפצלות הזרועות של המחשבה היהודית, המסקנות מאותם אירועים גדולים, טראומטיים, הן שונות. הן שונות עד כדי כך שאני הולך ואני מגיע הנה, דוגם את המפגשים הללו ושומע את חבריי החרדים לגווניהם והולך ומסתמן לי שהאירוע הזה הוא אירוע ללא פתרון, כמעט ללא פתרון. במצב ללא פתרון צריך להגיד את הדברים הראויים, הנכונים, ואני מקווה שיגיעו ימים שבהם נוכל להגיד וגם לחוקק את החוקים הראויים למציאות המיוחדת הזאת.
לאור הדברים הנוקבים שבאו מחדרי בטן, יש חשיבות גדולה ללימוד תורה, ללימוד מדעים, להצטיינות באמנות, בספורט, לתרומה לקהילה, ואלו היסודות שמאפיינים את מרבית הציבור הישראלי שנושא בנטל של קיום המדינה הזאת, אין חשיבות יתרה ללימוד תורה במתכונת החרדית. זו הפואנטה. אני אומר את זה בתור מי שהכי קרוב זה שכניי בסעד ובני דודיי מהציונות הדתית נמצאים שם.
אני לא מצליח להבין את העמדה שמתנשאת, מדברת על עצמה, על הגישה החרדית, שמענו אותה פה כרגע, אבל היא לא מבטאת אמפתיה וקבלה של עמדות אחרות. החוק הזה הוא לא חוק של לומדי תורה, הוא חוק של לומדי תורה חרדים ואני לא מצליח לקבל אלא שיש תחושה אותנטית של זכות שמוקנית מהסיבה העצמית. כך זה נתפס וזה בא לידי ביטוי.
מדובר בתפיסתם של מרבית הישראלים כהחרגה חסרת הוגנות כלפי המגזרים האחרים שלא כלולים בחברה החרדית. אני רחוק מהיעדר אמפתיה, זאת אולי נקודה אחת חשובה, הסנקציות על לומדי תורה במדינה יהודית הוצג כאיזה מין קטסטרופה שנובעת מהעובדה שאנחנו אומרים שאם אין קמח אין תורה ואני אומר קל וחומר אם אין חיים אין תורה. פשוט, זה הכול. מישהו צריך לדאוג לחיים, לא לקמח, גם לקמח וגם לחיים, אבל נגיד שבקמח מסתדרים לומדי התורה החרדים ברמת קמח ירודה, לא קיימים חיים ואני חושב שאת זה אחינו החרדים ואחיותינו החרדיות מבינים. הם מבינים את החשיבות של שמירת החיים, הם לא רואים את עצמם אחראית לשמירת החיים, לפיקוח הנפש הזה.
בלתי נסבל ברמה הלוגית, הפילוסופית, תגידו היהודית, לא תהיה תקומה לחברה המשותפת שלנו בטווח של דור, שניים, שלושה, אם לא יהיה שינוי מהותי בעניין. אגב יכול להיות, אני שומע לא מעט, למשל חבר הכנסת בוארון ומבסס את העמדה שאומרת שמוכרחים להתחיל איך שהוא כדי להוביל, אבל במקביל אני שומע מחבריי החרדים את חוסר המוכנות לפתוח את האופציה על ידי כך למשל שאנשי משרד הביטחון, אנשי צה"ל, יגיעו למוסדות הלימוד ויספרו מה קורה, איך הולך, אני אפילו לא אומר יעודדו, אני אומר יציגו את המסלולים, לא. המשמעות היא שלא עברנו את רף הלגיטימציה הפנימית למהלכים החשובים האלו.
אני רוצה להתייחס לשתי נקודות שנוגעות לסעיפים שאנחנו מדברים עליהם היום. אני חושב שההגדרה של חמש שנים ולא של ארבע שנים ו-98% ולא 95% של היעדים האנורקטיים שמוצעים כאן, זה מה שצריך להיות. ואם לא עומדים בזה, החוק פוקע. אגב לא אלמן ישראל, יהיה חוק אחר, יהיה חוק מותאם יותר, מתאים יותר. ואני חושב ששנתיים של אי עמידה דיין, ולא שלוש, עד לפקיעת החוק, וגם זה יותר מדי לנוכח דלות החומר ביעדים שבהם מדובר.
והדבר האחרון, אני מבקש לחזור ולומר שתי אמירות עקרוניות לגבי החוקים העתידיים, ויהיו פה חוקים עתידיים אחרים, החוק העתידי ידבר על מכסות של דחיית גיוס נוסח מה שציינתי והשוויתי בגאווה, כך צריך לעשות, עם הצטיינויות אחרות שהחברה שלנו צריכה להעלות על נס, על מכסות לדחיית גיוס ולא יעדים למי כן יוצא. והדבר השני זה שהחוק העתידי יקבע חובת גיוס למילואים, צבאי או קהילתי, לאחר - - -
(היו"ר ינון אזולאי)
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
אוטומטית כשמגיע גיוס סדיר אחר כך יש מילואים. |
|
אוטומטית כשמגיע גיוס סדיר אחר כך יש מילואים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלון שוסטר
|
ח"כ
|
53 |
לא, אני מדבר על מי שפטור ומגיע לגיל פטור אחרי מספר שנים, אני מקווה שתהיה על זה הערה, לאחר הפטור מסדיר, מגיע לגיל פטור כז ... |
|
לא, אני מדבר על מי שפטור ומגיע לגיל פטור אחרי מספר שנים, אני מקווה שתהיה על זה הערה, לאחר הפטור מסדיר, מגיע לגיל פטור כזה או אחר, אני חושב שלא ניתן, ודאי לא פטור אוטומטי, בגיל 26 למי שחייב גיוס. ודאי שלא, הפטור ממילואים הוא מתי שהוא בהמשך, כעבור 15 שנה ומעלה. תודה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי לא נמצא. |
|
תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי לא נמצא.
|
| 555 |
2026-01-27 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
92 |
אני יכולה להוסיף משפט אחד? במסגרת התהליכים שהיינו מצפים, גם מנהיגי החברה החרדית, אם רוצים שנאמין שזה באמת ניסיון אמיתי ה ... |
|
אני יכולה להוסיף משפט אחד? במסגרת התהליכים שהיינו מצפים, גם מנהיגי החברה החרדית, אם רוצים שנאמין שזה באמת ניסיון אמיתי הם צריכים לצאת ולהגיד בקול רם, כל מי שלא לומד צריך לצאת ולהתגייס, וגם מתוך החרדים צריכים לצאת ולהתגייס. אין אף אחד שאומר את זה, ולהיפך, מה ששמענו בהקלטות זה בדיוק ההיפך, וזה לא משנה אם זה היה לפני שנתיים, שנה או יום, הם לא יצאו היום ואמרו: לא, אנחנו בעד גיוס חרדים. זה אומר שכל החוק שאנחנו מדברים עליו הוא רק לדבר עליו, זה לא באמת מוביל לגיוס.
(היו"ר בועז ביסמוט)
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, ינון. |
|
בבקשה, ינון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
113 |
אדוני היושב ראש, תודה רבה. לגבי הערתך האחרונה, אני לא יודע, הקלטות לא הקלטות, אני רוצה להגיד לך שיש רבנים מובילים אצלנו ... |
|
אדוני היושב ראש, תודה רבה. לגבי הערתך האחרונה, אני לא יודע, הקלטות לא הקלטות, אני רוצה להגיד לך שיש רבנים מובילים אצלנו שאמרו שמי שיושב ולומד, ואני תמיד חוזר על זה, את ההקלטות שלהם לא יביאו, אין סיכוי שיביאו את ההקלטות שלהם, גם כשהם אומרים את זה בריש גלי, אבל את אף אחד זה לא מעניין, הרב מאיה שאמר והרב יצחק שאמר, שרון, את יכולה להעיד על זה, ביקשת בפעם שעברה ודאגתי שישלחו לך את ההקלטות, אגב זה לא הקלטות, הרב מאיה פעם אחת עלה לשידור ברשת ב' וגם בשאר הרשתות והוא אמר את זה. גם הרב יצחק יוסף אמר את זה לגבי אותם אלה שלא לומדים. אני מציע לך גם להאזין לזה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
נכון, אבל ההקלטות היו של הרבנים האשכנזים. |
|
נכון, אבל ההקלטות היו של הרבנים האשכנזים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
15 |
לא, כי דיברתם גם על הרבנים שלנו. אז אני שם את זה וכדאי להתייחס לזה. |
|
לא, כי דיברתם גם על הרבנים שלנו. אז אני שם את זה וכדאי להתייחס לזה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
הרב הירש זה של יהדות התורה, נכון? |
|
הרב הירש זה של יהדות התורה, נכון?
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
2 |
דגל התורה. |
|
דגל התורה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אחרי 900,000 דיונים את צריכה לדעת את זה. |
|
אחרי 900,000 דיונים את צריכה לדעת את זה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
26 |
אדוני היושב ראש, לגבי הסעיפים. בסעיפים בהמלצה למשל נאמר שאחרי שלוש שנים להוראת שעה, כשהחוק יפוג אם לא עומדים ביעדים, ואם ... |
|
אדוני היושב ראש, לגבי הסעיפים. בסעיפים בהמלצה למשל נאמר שאחרי שלוש שנים להוראת שעה, כשהחוק יפוג אם לא עומדים ביעדים, ואם עומדים ביעדים - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
לא, זה שלוש שנים ועוד שנה. |
|
לא, זה שלוש שנים ועוד שנה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
10 |
שלוש שנים אם לא עומדים ביעדים החוק יפוג. אני טועה? |
|
שלוש שנים אם לא עומדים ביעדים החוק יפוג. אני טועה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
נכון, זו הייתה ההערה. |
|
נכון, זו הייתה ההערה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
258 |
ואם עומדים ביעדים חמש שנים. אני רוצה להבין, אם אנחנו רוצים שתהיה ועדה למשל שתתעסק עם תיקוני חקיקה, מתי היא תתעסק איתה? א ... |
|
ואם עומדים ביעדים חמש שנים. אני רוצה להבין, אם אנחנו רוצים שתהיה ועדה למשל שתתעסק עם תיקוני חקיקה, מתי היא תתעסק איתה? אחרי שנתיים כדי לבדוק? תיקוני חקיקה אחרי שנתיים כשאנחנו עדיין לא יודעים בדיוק איך זה הולך. שנתיים עדיין אתה לא מתחיל לנשום, אבל שהיא תתעסק, ואז מה? שלוש שנים לא עומדים, בום, זה נופל. זה באמת לא מתכנס למה שאנחנו רוצים שייצא מפה, גם במסקנות של זה, כי שנתיים זה לא מספיק זמן בשביל לראות.
אם עומדים ביעדים, לצורך העניין ב-90%, חמש שנים עמדת ביעדים ב-90%, אתה יודע מה? גם אם עמדת ביעדים ב-95%, ב-100%, חלום, אחרי חמש שנים החוק פוקע. שי, אני שואל אותך כצבא, זה נראה לך הגיוני? אנחנו יושבים ומחוקקים חוק.
אגב ציטטתם את השופטת נאור: הקושי אינו מתמצה רק בכך שלא ניתן להשיג את היעד הסופי של הסדרי הגיוס לדורותיהם, בהיעדר הסדר קבע עלולה להיפגע גם היכולת להגיע ליעדי הביניים שכן הוגדרו, ניתן לטעון כי העמימות הקיימת בנוגע לכך משדרת חוסר נחישות של רשויות המדינה להביא פתרון עמוק של סוגיית גיוסם של תלמידי הישיבות, אי הוודאות לגבי הדין שיחול ביום שלאחר תקופת ההסתגלות השנייה עלולה לפגוע בתמריצים להתגייס לשירות צבאי או להקשות על תלמידי הישיבות וראשי המגזר החרדי לקבל החלטה מושכלת כיצד לנהוג. במובן זה הפגם של היעדר הסדר הקבע מקרין גם לאחורה, על תקופות ההסתגלות שאמורות להוביל –
בקיצור השופטת נאור אומרת שהסדר הקבע הוא ההכרח. הצוות המשפטי התייחסו למשל ללמה לא טוב הוראת קבע. אני לא מסכים, אבל מה? לא הסבירו באמת למה ההוראה הזמנית כן טובה. זה שעדיין לא טוב הוראת קבע, זה לא אומר שהוראת שעה זה טוב.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
אנחנו מסבירים. |
|
אנחנו מסבירים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
58 |
לא, אתם הסברתם למה לא טוב הוראת קבע. כשאני אומר חמש שנים, תבין, דרור, חמש שנים, עומדים ביעדים, 100%, זה סביר? פתאום עכשי ... |
|
לא, אתם הסברתם למה לא טוב הוראת קבע. כשאני אומר חמש שנים, תבין, דרור, חמש שנים, עומדים ביעדים, 100%, זה סביר? פתאום עכשיו מצד אחד נאור לא טוב, אתה מקודם דיברת על שוויון, הבאתי לך את גרוניס שמדבר על השוויון, פה הוא מסביר שבכלל חוק הגיוס לא צריך להגיע לבית המשפט. ומה קורה? כשטוב לכם - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
לכל רכיב שאמרת אנחנו התייחסנו בחקיקה. אתה לקחת חלק. |
|
לכל רכיב שאמרת אנחנו התייחסנו בחקיקה. אתה לקחת חלק.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
41 |
לא, אני קראתי את הכול, אני מכיר את הכול, מכיר גם את הדעה. אני לא מבין את הדבר הפשוט הזה, חמש שנים עומדים ביעדים, חלום של ... |
|
לא, אני קראתי את הכול, אני מכיר את הכול, מכיר גם את הדעה. אני לא מבין את הדבר הפשוט הזה, חמש שנים עומדים ביעדים, חלום של צה"ל, חלום של כל מי שיושב פה, ואתם אומרים החוק פוקע, גם אם עמדת ב-150%.
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
10 |
אני אגיד לך במה אני מסכים איתך, אם מותר לי. |
|
אני אגיד לך במה אני מסכים איתך, אם מותר לי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
11 |
זה ממש לא החלום שלנו שתעמדו ביעדים, אנחנו רוצים הרבה יותר. |
|
זה ממש לא החלום שלנו שתעמדו ביעדים, אנחנו רוצים הרבה יותר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
בדיוק, היעדים האלה הם מינוריים שבמינוריים, על איזה חלומות מדברים פה? |
|
בדיוק, היעדים האלה הם מינוריים שבמינוריים, על איזה חלומות מדברים פה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
דיברתי על אלה שרוצים את החוק, לא דיברתי על אלה שלא רוצים. |
|
דיברתי על אלה שרוצים את החוק, לא דיברתי על אלה שלא רוצים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
39 |
גם אתה וגם חבר הכנסת אשר, אני לא יודעת על איזה חלומות. אני חולמת סיוטים על ההיקף הזעום הזה אל מול צורכי צה"ל. זה מה שאני ... |
|
גם אתה וגם חבר הכנסת אשר, אני לא יודעת על איזה חלומות. אני חולמת סיוטים על ההיקף הזעום הזה אל מול צורכי צה"ל. זה מה שאני רואה, סיוט אחד גדול. חלומות, חלמו פה, 95%, כאילו יש פה משהו בומבסטי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
23 |
26יז הוא בעיניי, אני חייב לומר, סעיף מאוד מוזר ואני אסביר באיזה מובן ולמה בבוקר בתחילת היום הבעתי כל מיני אי נוחיויות מו ... |
|
26יז הוא בעיניי, אני חייב לומר, סעיף מאוד מוזר ואני אסביר באיזה מובן ולמה בבוקר בתחילת היום הבעתי כל מיני אי נוחיויות מולו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
נאור שירי
|
ח"כ
|
3 |
הבעת אי נוחות. |
|
הבעת אי נוחות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
5 |
אי נוחות ביותר ממובן אחד. |
|
אי נוחות ביותר ממובן אחד.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
עם כל הכבוד, הוא משרד המשפטים, הוא קובע איך מדברים אפילו. |
|
עם כל הכבוד, הוא משרד המשפטים, הוא קובע איך מדברים אפילו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
נאור שירי
|
ח"כ
|
3 |
אני רק מהנוסח. |
|
אני רק מהנוסח.
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
168 |
אני שמח על תיקוני נוסח. אי הנוחות שלי ממנו נובעת מזה שהוא מנסה לאסדר כמעט את המובן מאליו ולעגן אותו בחקיקה, מה שבעיניי מ ... |
|
אני שמח על תיקוני נוסח. אי הנוחות שלי ממנו נובעת מזה שהוא מנסה לאסדר כמעט את המובן מאליו ולעגן אותו בחקיקה, מה שבעיניי מעורר שאלות. אני אתן דוגמה. התייחסת לשאלה של ההידרשות, מתי עושים את תיקוני החקיקה. יש פה הסדר שבונה תהליך מדורג שבו שר הביטחון אחרי שלוש שנים, הוא מזהה שיש אי עמידה, הוא מרים את הדגל, הוא מקים את הוועדה, היא ממליצה לו המלצות, הוא מגיש הצעת חוק לכנסת והכנסת כן או לא מחוקקת את זה.
ואני אומר, למה צריך את כל הדבר הזה? הרי שר הביטחון במצב דברים נורמלי, ואגב כל שר בחקיקה שבתחומי סמכותו, יכול בכל עת, בלי כל ההתניות בדרך, בלי כל השלבים הללו, להסתכל על המציאות שהוא מכיר מעולם היישום של זה ולהגיד החוק הזה שתחת אחריותי דורש תיקון א' ב' ג' וליזום הצעת חוק ממשלתית. מה המשמעות של זה שאל מול הנורמה הכללית הרווחת הזאת אני אומר פה את האמירה שהוא צריך לפנות לכנסת ולהציע תיקוני חקיקה אחרי כל הפרוצדורה הזאת? כאילו משתמע מזה שלכאורה כובלים את ידיו - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
22 |
לא כובלים את ידיו, ההיפך, רוצים להגביר את האמון בעניין הזה. כשיש ועדה שאומרת, יש פה מנגנון שלם שאומר - - - |
|
לא כובלים את ידיו, ההיפך, רוצים להגביר את האמון בעניין הזה. כשיש ועדה שאומרת, יש פה מנגנון שלם שאומר - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
10 |
אז אני אגש לוועדה, אני אלך צעד אחורה בשרשרת הפעולות. |
|
אז אני אגש לוועדה, אני אלך צעד אחורה בשרשרת הפעולות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
12 |
אמרנו בצהריים שהוועדה הזו מיותרת. הוויכוח הוא מיותר, ינון, הוועדה הזאת מיותרת. |
|
אמרנו בצהריים שהוועדה הזו מיותרת. הוויכוח הוא מיותר, ינון, הוועדה הזאת מיותרת.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אין בעיה, ששר הביטחון יקבע, הכול בסדר. |
|
אין בעיה, ששר הביטחון יקבע, הכול בסדר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
רוצים ליצור תחושה של עקיפה. |
|
רוצים ליצור תחושה של עקיפה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
108 |
נאמר פה, הנה יש אי עמידה, צריך להרים דגל לוועדת חוץ וביטחון ואז הוא מקים את הוועדה המדוברת פה, ששוב, לא נקבע הרכבה וכדומ ... |
|
נאמר פה, הנה יש אי עמידה, צריך להרים דגל לוועדת חוץ וביטחון ואז הוא מקים את הוועדה המדוברת פה, ששוב, לא נקבע הרכבה וכדומה ויש את החפיפה מול הוועדה המייעצת, למה אני צריך פה את ההסדרה? הרי אף אחד לא חולק על זה שאם שר הביטחון, ללא קשר לעמידה או אי עמידה ביעדים, סובר שיש משהו שדורש הידרשות הוא יכול להקים ועדה מגורמי מקצוע, שיהיו ענייניים, רלוונטיים, בין בתוך המשרד, בין בין-ממשלתי, הוא יכול ליזום החלטת ממשלה על צוות בין-משרדי, הוא יכול ליזום ועדה ציבורית, יש לו סל שלם של כלים. מה המשמעות של האמירה שאני מכונן פה בתוך הפרוצדורה הזאת בתוך הסעיף הזה בחקיקה ראשית סעיף לוועדה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
51 |
אין בעיה, ששר הביטחון יקבע. אני איתך, אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת, זה פחות מעניין אותי, אני שואל אותך שאלה יותר פשוטה, ש ... |
|
אין בעיה, ששר הביטחון יקבע. אני איתך, אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת, זה פחות מעניין אותי, אני שואל אותך שאלה יותר פשוטה, שר הביטחון יקבע, אין בעיה, שלא תהיה ועדה, אני שואל מה ההיגיון שאם אחרי חמש שנים אני עומד ב-100% ביעדים, לא 95%, בסופו של דבר החוק פוקע, למה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
102 |
אז אני אומר לך, חבר הכנסת, לגישתי, בעיניי, לכן התחלתי מלהגיד שלטעמי סעיף 26יז המוצע פה הוא לא נחוץ, הוא לא הגיוני והוא ר ... |
|
אז אני אומר לך, חבר הכנסת, לגישתי, בעיניי, לכן התחלתי מלהגיד שלטעמי סעיף 26יז המוצע פה הוא לא נחוץ, הוא לא הגיוני והוא רק מעלה שאלות, אבל לשאלתך, בעיניי היה ונראה, שוב, מבלי למעט מכל ההערות וההסתייגויות ממודל היעדים ומכל הזה, אבל נניח לשם הדוגמה את ההנחה האופטימית שאתה מניח, שמודל היעדים יעבוד ויצלח ויתמלא ויתגשם והכול יהיה טוב, מן הסתם תבוא מערכת הביטחון, שזה גם הצבא גופו וגם שר הביטחון ומשרד הביטחון, ויגיד תראו, הניסיון המצטבר שלנו מחמש השנים הללו, אנחנו רואים שיש עמידה מסחררת, הצלחה מסחררת ביעדים ואנחנו מצליחים לגייס ויש לנו מענה לצורכי צה"ל וכדומה, יבוא ויגיש הצעת חוק.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
41 |
לא, זה מה שאני שואל אותך, למה צריך הצעת חוק? בדיוק על זה אני שואל אותך, הכול עובד כמו שצריך, כשאתה מביא הצעת חוק תסתכל מ ... |
|
לא, זה מה שאני שואל אותך, למה צריך הצעת חוק? בדיוק על זה אני שואל אותך, הכול עובד כמו שצריך, כשאתה מביא הצעת חוק תסתכל מה קורה, הרי בסופו של דבר אתה מגיע לכנסת שיש בה קואליציה ואופוזיציה - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
נאור שירי
|
ח"כ
|
12 |
אבל, ינון, אתה יכול להגיד את זה כמעט על כל הוראת שעה. |
|
אבל, ינון, אתה יכול להגיד את זה כמעט על כל הוראת שעה.
|