| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
4 |
אז אני אנסה להסביר. |
|
אז אני אנסה להסביר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
9 |
לא, אני לא מקבל את זה - - - |
|
לא, אני לא מקבל את זה - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
רם, לצאת בבקשה. אני רוצה לשמוע אותו ואתה מונע ממנו לדבר. |
|
רם, לצאת בבקשה. אני רוצה לשמוע אותו ואתה מונע ממנו לדבר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
13 |
יש חוק שירות ואנשים מתגייסים על פי חוק. זה שיש רוח התנדבות, סבבה. |
|
יש חוק שירות ואנשים מתגייסים על פי חוק. זה שיש רוח התנדבות, סבבה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
3 |
אז אני אשתוק. |
|
אז אני אשתוק.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
לא, אתה מפחד ממנו? |
|
לא, אתה מפחד ממנו?
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
6 |
לא, זה לא עניין של פחד. |
|
לא, זה לא עניין של פחד.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
הוא כבר לא במוסד, הוא לא יכול לעשות לך שום דבר. |
|
הוא כבר לא במוסד, הוא לא יכול לעשות לך שום דבר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
5 |
לא היה לי אף קריאה. |
|
לא היה לי אף קריאה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
השלישית. |
|
השלישית.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
2 |
מה פתאום? |
|
מה פתאום?
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
10 |
הוא לא שמע, הוא לא שומע, יש לו בעיית שמיעה. |
|
הוא לא שמע, הוא לא שומע, יש לו בעיית שמיעה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
57 |
אתה מפריע לו, אני רוצה לשמוע אותו, אל תפריע לו. תישאר אבל תן לו לדבר. אני לא רוצה להוציא. מה, אני נהנה להוציא? אבל תן לו ... |
|
אתה מפריע לו, אני רוצה לשמוע אותו, אל תפריע לו. תישאר אבל תן לו לדבר. אני לא רוצה להוציא. מה, אני נהנה להוציא? אבל תן לו לדבר. תמשיך, בבקשה, אתה לא זעזעת אותי ותמשיך לדבר. מספיק עם זה כבר, כל מילה שלא מסכימים מיד מזדעזע. די כבר, אני אחליט, אחריות שלי, אני לוקח את זה על עצמי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
124 |
יש בחברה החרדית מדרג שונה של ערכים, יש בחברה שנקרא לה חילונית, אבל אני לא אוהב את המושג הזה, אני לא מקיים מצוות, אבל אני ... |
|
יש בחברה החרדית מדרג שונה של ערכים, יש בחברה שנקרא לה חילונית, אבל אני לא אוהב את המושג הזה, אני לא מקיים מצוות, אבל אני לא חילוני, מדרג אחר של ערכים, ואם אתם חושבים, נראה לי שאם אנחנו חושבים שנוכל לגשר בין הערכים של בחור ישיבה, בין תפיסת עולמו הרגשית, הפסיכולוגית, התרבותית, הערכית הדתית, לבין תפיסת עולמנו באמצעות מקלות וגזרים, זה נראה לי מגוחך.
תלמיד ישיבה, לא מעניין אותו הגזרים שלכם והמקלות בטח לא מפחידים אותו, הוא ירא שמים, זה לא מפחיד אותו. הדרך לחבר את הקצוות השונים, את החלקים השונים של החברה הישראלית מתחילה קודם כל בשיח מכבד. אני לא מכיר את לשון החוק שקובעת שהם משתמטים וחבל לי שהיא כזאת, כי אני יודע שבחברה החילונית מי שלא רוצה לשרת לא באמת משרת.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
לא נכון. |
|
לא נכון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
מיעוט קטן, מה לעשות. |
|
מיעוט קטן, מה לעשות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
5 |
אוקיי, אנחנו חלוקים בדעה הזאת. |
|
אוקיי, אנחנו חלוקים בדעה הזאת.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
יש עובדות. הוצגו פה עובדות. |
|
יש עובדות. הוצגו פה עובדות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
לא, לא הוצג החלק השני ותיכף אני אבקש את הפירוט. |
|
לא, לא הוצג החלק השני ותיכף אני אבקש את הפירוט.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
10 |
חבל לך כי הם נתנו לנו את הפירוט. 80% מהחרדים. |
|
חבל לך כי הם נתנו לנו את הפירוט. 80% מהחרדים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
2 |
80% מהמשתמטים. |
|
80% מהמשתמטים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
וזה רק עולה. |
|
וזה רק עולה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
16 |
שמעתי את זה. לא דיברו על העריקים, בוא נשמע כמה יש שם וכמה שוחררו מאי התאמה. |
|
שמעתי את זה. לא דיברו על העריקים, בוא נשמע כמה יש שם וכמה שוחררו מאי התאמה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
1 |
כמה? |
|
כמה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
יש נתונים, הוא הציג אותם מאה פעם. |
|
יש נתונים, הוא הציג אותם מאה פעם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
כמה? 4%? 5%? |
|
כמה? 4%? 5%?
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
25 |
משפט סיום. אני קורא לחרדים לבוא לכאן, להיות כאן, שחברי הכנסת יקשיבו לקולו של בחור ישיבה ואני קורא להפסיק עם השיח הדמוני ... |
|
משפט סיום. אני קורא לחרדים לבוא לכאן, להיות כאן, שחברי הכנסת יקשיבו לקולו של בחור ישיבה ואני קורא להפסיק עם השיח הדמוני של האוכלוסייה החרדית.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
17 |
שאלה. גם לי מותר. אמרתם שהכנתם עבודה בעניין הזה, או דעה של חוג הפרופסורים - - - |
|
שאלה. גם לי מותר. אמרתם שהכנתם עבודה בעניין הזה, או דעה של חוג הפרופסורים - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
4 |
כן, אני אשמח לשלוח. |
|
כן, אני אשמח לשלוח.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
22 |
זה לא לשלוח, השאלה אם מישהו מטעמכם יכול לבוא ולהציג את העבודה שלו. אם עשיתם עבודה, הבנתי שבדקתם היבטים - - - |
|
זה לא לשלוח, השאלה אם מישהו מטעמכם יכול לבוא ולהציג את העבודה שלו. אם עשיתם עבודה, הבנתי שבדקתם היבטים - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
כבר היו פה כמה מהם. |
|
כבר היו פה כמה מהם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
134 |
אני רוצה שהייעוץ המשפטי ישמע את השאלות שלי גם כן, אם אפשר. לא הרבה, יש לי יותר צעקות מאשר שאלות לצערי פה, עם הדמוקרטים ה ... |
|
אני רוצה שהייעוץ המשפטי ישמע את השאלות שלי גם כן, אם אפשר. לא הרבה, יש לי יותר צעקות מאשר שאלות לצערי פה, עם הדמוקרטים האלה. אבל אני אומר, אם נעשתה עבודה על ידי חוג פרופסורים אקדמאים, לא חייבים לקבל אותה ולא להסכים, אבל אם נעשתה עבודה שבדקה ויש לה מסקנות, אני מתאר לעצמי שהרבה מאוד לגבי התהליך, כי התהליך הוא – החוק הוא אות מתה אם אין תהליך, וזה אני מנסה להגיד עשר פעמים כשעוד כאן כמעט לא היה דיון אחד אמיתי על תהליך, כמעט, היו כמה ניצוצות שבדרך כלל הופרעו. אז אני כן מבקש שמישהו מטעמכם, או אתה או מישהו אחר, שיבואו ותציגו את העבודה הזאת.
יושבים פה אנשים מכל מיני ארגונים שמציגים דברים. אני בטוח שגם לכם יש אג'נדות, יכול להיות שאתם מימין, יכול להיות שאתם משמאל, יכול להיות - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
11 |
זה לא עניין של אג'נדה, זה עניין של השקפת עולם אידיאולוגית. |
|
זה לא עניין של אג'נדה, זה עניין של השקפת עולם אידיאולוגית.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
אז אני מבקש שהשולחן הזה ישמע את זה לפחות. |
|
אז אני מבקש שהשולחן הזה ישמע את זה לפחות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
האחרונה שהייתה פה זה פרופ' איינהורן והיו פה עוד כמה, מאה אחוז. |
|
האחרונה שהייתה פה זה פרופ' איינהורן והיו פה עוד כמה, מאה אחוז.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
5 |
אני מתנצל אם הכעסתי מישהו. |
|
אני מתנצל אם הכעסתי מישהו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
לא, זה מכעיס אותם, הם לא יכולים לשמוע משהו אחר. |
|
לא, זה מכעיס אותם, הם לא יכולים לשמוע משהו אחר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה רבה.
נחזור ב-20:30, הפסקה. |
|
תודה רבה.
נחזור ב-20:30, הפסקה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
שלום, מחדשים את הדיון. חבר הכנסת פרוש. |
|
שלום, מחדשים את הדיון. חבר הכנסת פרוש.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
60 |
לפרוטוקול. אני כבר אומר בראשית דבריי, כבר אמרתי את זה בשבוע שעבר, אני חוזר, אני מבין שאדם חרדי שמציג את עמדתו בנושא הזה ... |
|
לפרוטוקול. אני כבר אומר בראשית דבריי, כבר אמרתי את זה בשבוע שעבר, אני חוזר, אני מבין שאדם חרדי שמציג את עמדתו בנושא הזה של גיוס, לא גיוס, כן גיוס, הוא לא יובן ובהחלט גם לא ישכנע. מדוע הוא לא יובן ולא ישכנע? מכיוון שהציבור הכללי והדתי כן משרת והציבור החרדי לא משרת, אבל יש הסכמה כללית שצריך להסדיר את הנושא.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
להסדיר את הנושא שמה? |
|
להסדיר את הנושא שמה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
9 |
הנושא של הגיוס, מה שאנחנו עוסקים, אז על מה? |
|
הנושא של הגיוס, מה שאנחנו עוסקים, אז על מה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
לא, האם לקבע אותו? להסדיר, מה זה נקרא? |
|
לא, האם לקבע אותו? להסדיר, מה זה נקרא?
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
77 |
אני אומר את מה שאני אומר, יש הסכמה שצריך להסדיר את הנושא, אבל אני מפנה את תשומת הלב שהיו פה כאלה משרתים שהם לא דווקא מהמ ... |
|
אני אומר את מה שאני אומר, יש הסכמה שצריך להסדיר את הנושא, אבל אני מפנה את תשומת הלב שהיו פה כאלה משרתים שהם לא דווקא מהמגזר החרדי, הם ממש לא מהמגזר החרדי, שהם התריעו נגד כפייה, התריעו נגד הדבר הזה של לעשות את זה בכפייה. כפייה יגרום לניכור, כל אחד מאיתנו יכול להבין את זה, אז ברור שיש כאלה שפוליטית, ולא חברי כנסת, טוב להם שלא יהיה הסדר. לא חברי כנסת. טוב להם שהדבר הזה לא יוסדר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
2 |
לא הבנתי. |
|
לא הבנתי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
120 |
זה גם לא סוד שיש בציבור החרדי שהם מתנגדים לחוק, אבל מה שאני יכול לומר, שאם יקשיחו עמדות בסוף לא יהיה חוק. היום להאריך סנ ... |
|
זה גם לא סוד שיש בציבור החרדי שהם מתנגדים לחוק, אבל מה שאני יכול לומר, שאם יקשיחו עמדות בסוף לא יהיה חוק. היום להאריך סנקציות גם מעבר לגיל או לאחר את גיל הפטור. כל מי שטוען שהוא רוצה גיוס, אני אומר שוב, כל הקשחה תזיק בעניין הזה. גם בית המשפט צריך לדעת שכפייה או הקשחה או כל דבר שגורם לציבור החרדי שהוא מבין שצריך לעשות איזה שהוא צעד, אבל אם זה הולך בנוסח של ודווקא או – לא רוצה להתבטא נגד שופטים שחלילה אתה פוגע בהם, אבל שופטים שיכולים להגיד שמחר כל ההסדר לא קיים ולא צריך ולא יכול להיות, זה לא מועיל שום דבר. יכול להיות שיש כאלה שלא רוצים שיהיה גיוס חרדים, אבל זה בוודאי שלא יביא הסדר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
13 |
אבל גם כשלא הייתה כפייה לא התגייסו חרדים. מתוך 12,000 התגייסו 150 בשנה. |
|
אבל גם כשלא הייתה כפייה לא התגייסו חרדים. מתוך 12,000 התגייסו 150 בשנה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
246 |
אני רוצה לומר, אמרתי את זה גם ליועצת המשפטית, במטרה הרי כתוב ומוזכר העניין הזה שצריכים לקבוע הסדרים שהתכלית להסדיר את אל ... |
|
אני רוצה לומר, אמרתי את זה גם ליועצת המשפטית, במטרה הרי כתוב ומוזכר העניין הזה שצריכים לקבוע הסדרים שהתכלית להסדיר את אלה שיושבים ולומדים מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה, אין שום הסדר בחוק, אין שום מלל שמסביר את המטרה. יש כאלה שיגידו שזה מאוד חשוב, יש כאלה שיגידו שזה מאוד לא חשוב, אבל ודאי שאי אפשר לתת חוק, אי אפשר להוציא לאוויר העולם חוק, אי אפשר לבקש שיצביעו בעד חוק, אני אומר שגם אי אפשר להיות במצב שמצביעים נגד חוק, אבל אין שום הסבר מדוע יש כזו מטרה ללמוד.
אני הצעתי נוסח. לא הצעתי נוסח שהוא אומר שמדינת ישראל רואה בזה ערך יסוד, אני הצעתי נוסח, אני אקריא אותו, ודאי שאף אחד לא הולך לרשום אותו, אבל שיהיה בפרוטוקול. הצעתי נוסח שידבר על כך שלימוד תורת ישראל מוכר כערך יסוד במורשת העם היהודי, אף אחד לא יכול להתכחש לזה שלימוד תורה היה ערך יסוד, לדורותיו העם היהודי למד תורה ויש חשיבות בלימוד תורה והוקרת הלומדים. יש כל מיני פסוקים, גם מתפללים על זה, והפרק שאנחנו עוסקים בו מגיע מתוך מטרה להסדיר את המעמד של אלה שקיבלו על עצמם, כמו שאמרתי, להתמסר ללימוד התורה ולתקופה ארוכה.
אבל אם אין משפט שמסביר מה החשיבות של לימוד תורה, מאיפה זה בא, למה זה מגיע, למה יהודי עושה את זה, אז יש חוק, אז מה, בגלל שהפוליטיקה מחייבת איזה שהוא חוק או שבית משפט אמר ש – מה החוק הזה? איזה הצדקה יש לחוק הזה אם אני לא כותב לפחות משפט שזה חלק פה בארץ ישראל, ודאי שאפשר לומר ככה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
אני מסכים עם פרוש, שזה באמת לא צריך להיות במטרות של החוק. |
|
אני מסכים עם פרוש, שזה באמת לא צריך להיות במטרות של החוק.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
35 |
אל תסכים איתי. תעשה לי טובה, אל תסכים איתי. מכל המכלול שיש בחוק הזה יוצא שבמדינת ישראל, במדינה שנשלטת על ידי יהודים, זה ... |
|
אל תסכים איתי. תעשה לי טובה, אל תסכים איתי. מכל המכלול שיש בחוק הזה יוצא שבמדינת ישראל, במדינה שנשלטת על ידי יהודים, זה המקום היחידי בעולם שנותנים קנסות לאלה שלומדים. ככה ייצא בסוף מהדבר הזה.
|