| 555 |
2026-01-27 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
9 |
אני שואל האם הוא מתייחס לחוק שירות לאומי אזרחי. |
|
אני שואל האם הוא מתייחס לחוק שירות לאומי אזרחי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
שלומית מהמכון הישראלי לדמוקרטיה. |
|
שלומית מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
98 |
גילוי נאות, אני נשואה לחבר כנסת באופוזיציה ואמא לשני לוחמים בצה"ל. אני רציתי להגיד תודה לשני הנציגים של המשפחות השכולות ... |
|
גילוי נאות, אני נשואה לחבר כנסת באופוזיציה ואמא לשני לוחמים בצה"ל. אני רציתי להגיד תודה לשני הנציגים של המשפחות השכולות שישבו לימיני, שאחד מהם אני גם מכירה, הם כבר הלכו, אבל בכל זאת רציתי להגיד להם תודה, הפתיחה הזאת של הישיבה היא מאוד משמעותית בתזכורת למה אנחנו כאן.
אני רוצה להתייחס לשלושה סעיפים. סעיף 26יז. הסעיף מתחיל בבדיקת עמידה ואי עמידה ביעדים בסטנדרט של 95% במקום 100%, כלומר הוא בעצם מעמיד את היעד על 5%. לו זה היה העניין היחיד שבו היה פגיעה ביעדים, אז ניחא, 5% זה לא כל כך הרבה והכמעט היה יכול - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
4 |
על ה-95% את מדברת? |
|
על ה-95% את מדברת?
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
13 |
העניין שזה 95% ולא 100%, לו זה היה עומד לעצמו - - - |
|
העניין שזה 95% ולא 100%, לו זה היה עומד לעצמו - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
14 |
לא, זה היה אצל ליברמן, אצל ליברמן היה כתוב 95%, לקחו את זה משם. |
|
לא, זה היה אצל ליברמן, אצל ליברמן היה כתוב 95%, לקחו את זה משם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
16 |
היה אפשר לקבל את הדבר הזה. המורכבות שזה מצטרף לסדרה של פעולות שמרוקנת את היעדים מתוכנם. |
|
היה אפשר לקבל את הדבר הזה. המורכבות שזה מצטרף לסדרה של פעולות שמרוקנת את היעדים מתוכנם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
לדעתך. תגידי: לדעתי. לדעתי. |
|
לדעתך. תגידי: לדעתי. לדעתי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
10 |
בוודאי שאני מדברת לדעתי. אני מקווה שגם אתה אומר לדעתך. |
|
בוודאי שאני מדברת לדעתי. אני מקווה שגם אתה אומר לדעתך.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
18 |
את צריכה להבין, ברגע שאישה מדברת זה מקפיץ להם את הפיוזים ואז הם חייבים להעיר את כל ההערות. |
|
את צריכה להבין, ברגע שאישה מדברת זה מקפיץ להם את הפיוזים ואז הם חייבים להעיר את כל ההערות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אל תחנך אותי. |
|
אל תחנך אותי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
6 |
אני מציע לך, לך להירגע בחוץ. |
|
אני מציע לך, לך להירגע בחוץ.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אל תחנך אותי. |
|
אל תחנך אותי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
13 |
יש סכנה שהיא אולי גם תתחיל לשיר חס וחלילה, אז לך להירגע בחוץ. |
|
יש סכנה שהיא אולי גם תתחיל לשיר חס וחלילה, אז לך להירגע בחוץ.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אל תחנך אותי. |
|
אל תחנך אותי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
4 |
אז מי יחנך אותך? |
|
אז מי יחנך אותך?
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אל תחנך אותי. |
|
אל תחנך אותי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
7 |
הרבנים שלך משקרים אז אני אחנך אותך. |
|
הרבנים שלך משקרים אז אני אחנך אותך.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
שלומית, את בזכות דיבור. לא להפריע לשלומית. |
|
שלומית, את בזכות דיבור. לא להפריע לשלומית.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
375 |
שיטת היעדים היא ממילא שיטה שכבר יש בה פשרה קשה אל מול חובת הגיוס הכוללת ומכסות פטור. כאשר על גבי הדבר הזה יש סדרה של החל ... |
|
שיטת היעדים היא ממילא שיטה שכבר יש בה פשרה קשה אל מול חובת הגיוס הכוללת ומכסות פטור. כאשר על גבי הדבר הזה יש סדרה של החלשות של היעדים מתוכנם שבאות לידי ביטוי גם בוועדה שיכולה ללא מנגנון והכוונה לאפס את היעדים, גם בהנמכה ל-25% ואחר כך ל-20% ול-10% בסנקציה המלאה על המוסדות, על תקציב הישיבות, על הסנקציה המוסדית. לדבר הזה מצטרף ה-5% ומחליש עוד יותר.
בנוסף החוק קובע כאילו סנקציה על אי עמידה, שר הביטחון בעצם בוחן מחדש, אבל בחינה מחדש לא יכולה להיחשף כסנקציה, זאת אומרת יש לו ועדה ואז הוא קובע כלים ותמריצים. החוק עצמו משתמש בביטוי שלילת הטבות, כאשר הוא מדבר נכון יותר שגם במקום תמריצים הביטוי יהיה שלשר הביטחון יש פה סמכות לשלילת הטבות, המסלול שבו יש שלילת הטבות ואסקלציה מדי שנה של אי עמידה ביעדים, נכון להשתמש באותה שפה כדי שזה לא יתפרש כהפסקה או כירידה. כלומר שר הביטחון יכול להגביר את שלילת ההטבות, הוא לא יכול להפחית.
לגבי סעיף יז1, לכאורה סעיף מיותר. הסעיף הזה אומר שאם לא אושרה הצעת התיקון שהשר מבקש הוא יקבע כלים ותמריצים, אבל אם הוא רצה תיקון שלא בחקיקה הרי יש לו אפשרות לתקנות. מצד שני אם הוא רצה חקיקה והוא לא הצליח, אז עוד פעם יש לו כלים ותמריצים. אז ממה נפשך? אם הוא יכול היה לעשות את זה בתקנות הוא לא צריך שינוי חקיקה, אם הוא צריך שינוי חקיקה זה לא יעזור לו, אז הסעיף הזה מיותר, הוא בעצם לא קובע שום דבר.
דבר שלישי לגבי הסעיף הזה, שההמתנה של שלוש השנים שהייתה ב-26יז נראית מוגזמת. מדוע צריך שר הביטחון להמתין שלוש שנים? צריך מהרגע הראשון למנות את הוועדה המלווה או שאחת הוועדות האחרות שהוקמו בחוק תקבל גם את הסמכויות האלה ויהיה ליווי ובדיקה של העמידה כך שבסוף כל שנה אפשר יהיה לבחון ולהגיד מה צריך לעשות.
לגבי סעיף 10. שוב, לכאורה סעיף מיותר. אם יש עמידה ביעדים, עם ההקלות האלה של ארבע מתוך שש ורק 95% אז שר הביטחון יאריך, אבל החוק לא בטל. גם אם יש עמידה ביעדים וגם אם אין עמידה ביעדים החוק לכאורה ממשיך, אין שום סעיף שמבטל אותו ולכן אין צורך שהוא יאריך. החוק הזה נמשך, נראה לי נכון יותר שצריך יהיה לבטל אותו כמו שהיה בחוק הקודם שאחרי שלוש שנים של אי פעולה של החוק הוא צריך להתבטל, אבל בכל המקרה הזה לכאורה לא אומר דבר.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
אבל אמרת גם אם עומדים ביעדים. |
|
אבל אמרת גם אם עומדים ביעדים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
10 |
ב-26 זה אם לא עומדים וב-10 זה - - - |
|
ב-26 זה אם לא עומדים וב-10 זה - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
13 |
לא, אבל אמרת גם וגם, גם אם עומדים וגם אם לא עומדים ביעדים. |
|
לא, אבל אמרת גם וגם, גם אם עומדים וגם אם לא עומדים ביעדים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
54 |
הוא לא בטל, אז בשביל מה להגיד שהוא צריך להאריך? בחוק אין שום סעיף שאומר שזה יתבטל אם עמדו או לא עמדו ביעדים. לכן אפשר לה ... |
|
הוא לא בטל, אז בשביל מה להגיד שהוא צריך להאריך? בחוק אין שום סעיף שאומר שזה יתבטל אם עמדו או לא עמדו ביעדים. לכן אפשר להגיד ועדיף להגיד שהחוק יבוטל ואז באמת יש מקום לסעיף 10 אם השאלה באיזה אופן שר הביטחון יכול להאריך אותו. אבל כל עוד הוא לא בוטל למה להאריך אותו?
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
13 |
הוא יבוטל גם אם עשו את היעדים. אין לזה שתי משמעויות, זו המשמעות. |
|
הוא יבוטל גם אם עשו את היעדים. אין לזה שתי משמעויות, זו המשמעות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
6 |
כרגע הסעיף לא מבוטל בשום מקרה. |
|
כרגע הסעיף לא מבוטל בשום מקרה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
25 |
זה הבנתי, אבל המסקנה שהגעת אליה, שצריך לבטל ואז לתת אפשרות לזה. זאת אומרת שפעולת הביטול תהיה גם אם יעמדו בכל הסעיפים, לא ... |
|
זה הבנתי, אבל המסקנה שהגעת אליה, שצריך לבטל ואז לתת אפשרות לזה. זאת אומרת שפעולת הביטול תהיה גם אם יעמדו בכל הסעיפים, לא ב-95%, ב-100%.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
36 |
לא, מה פתאום? זה רק אם לא עמדו. מה שהיה בקודם זה שרק במידה שלא עמדו ביעדים אז אחרי שלוש שנים זה פוקע, זה אמור לשמש עוד ת ... |
|
לא, מה פתאום? זה רק אם לא עמדו. מה שהיה בקודם זה שרק במידה שלא עמדו ביעדים אז אחרי שלוש שנים זה פוקע, זה אמור לשמש עוד תמריץ בעמידה ביעדים. אבל בחוק הזה זה לא קיים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
בסדר, אם זה מה שהתכוונת. |
|
בסדר, אם זה מה שהתכוונת.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
537 |
26כח, חובות הדיווח לוועדה מדי פעם, חלק זה אחת לשנה, אחרי זה יש אחת לשלושה חודשים. הדיווח על מספרי המתייצבים ודחויי השירו ... |
|
26כח, חובות הדיווח לוועדה מדי פעם, חלק זה אחת לשנה, אחרי זה יש אחת לשלושה חודשים. הדיווח על מספרי המתייצבים ודחויי השירות. הקשר בין המתייצבים לבין דחויי השירות שמתבקש פה בדיווח צריך להיות גם בכללים האחרים של החוק, זאת אומרת ההצעה שלנו היא ללא התייצבות לא צריך להיות סמכות לשר הביטחון לאשר דחיות שירות. כלומר המשמעות של הדיווח של התייצבות ושל דחיות שירות צריך להיות מחובר. ככל שיש עמידה גבוהה יותר ביעדים לשר הביטחון יש סמכות לאשר דחיות. אפשר לקבוע שזה אחת לרבעון, שזה אחת לחצי שנה, אחת לשנה בודקים את הדבר הזה, אבל הסמכות של שר הביטחון לקבוע דחיות שירות צריכה להיות קשורה במידת המתגייסים.
אנחנו מציעים להוסיף פה עוד שתי חובות דיווח. אחת היא על נושא אמצעי הפיקוח והאכיפה שננקטו במשרד הביטחון ובמשרדים אחרים שמעניקים תמיכות והטבות לצעירים החרדים חייבי הגיוס. כלומר מכמה אנשים נשללו מעונות, מכמה אנשים נשללו מכרזי דיור, מכמה אנשים נשללו רישיונות נהיגה וכו' וכו'. דבר נוסף, להוסיף דיווח על מידת ההשפעה של הגיוס או אי הגיוס, העמידה או אי העמידה ביעדים, על יתר המשרתים. היבט אחד זה ימי המילואים, גברו או פחתו, נושא הנשים, הסעיף שנמחק מהנוסח הכחול, נושא של מוטיבציה לשירות והשפעה עליה כתוצאה מהחרדים הכן מתגייסים או הלא מתגייסים.
סעיף אחרון, 49ח, בסעיף קטן (5) נדרש דיווח על צווי הגיוס שיצאו, אני רוצה לשאול באיזה צווי גיוס מדובר, האם מדובר על הצו להתייצבות ורישום או על צו הגיוס עם תאריך גיוס. אני אומרת את זה משום שבחוק יש בלבול בין הדברים. בחוק אין חובה לשר הביטחון להוציא צווי גיוס, יש רק להתייצבות ורישום. זה דבר שצריך לטפל בו. לכאורה השר יכול לא להוציא, והסנקציות תקפות כרגע רק על מי שקיבל צו גיוס לשירות סדיר ולא על מי שקיבל התייצבות ורישום. זאת אומרת אם השר לא מוציא צווי גיוס הסנקציות לא חלות על אף אחד. לכן פה צריך לבדוק על איזה צווי גיוס ולוודא שהדיווח צריך להיות גם על אלה וגם על אלה וצריך לחבר את הדיווח הזה לחובה.
הערה שנייה על הסעיף הזה, שאני מציעה שהדיווח על המתגייסים, צריך לדווח על המתגייסים בוגרי מוסדות החינוך, יהיה גם דיווח כמה מהם מגדירים עצמם חרדים.
עד כאן לסעיפים ואני רוצה לסיים בעוד משפט אחד שקשור למה שנאמר כאן היום וגם נאמר בעבר על מחקר שנעשה ב-2013 של ה-INSS והמכון לדמוקרטיה ודיבר לכאורה בשאלה של אפליית נשים אל מול גיוס חרדים ואמר שאחת ההמלצות שם הייתה שבמקרה של פער צריך להתחשב יותר בשאלת קידום הנשים.
מדובר במחקר שנעשה בקבוצת מחקר חיצונית למכון על ידי חוקרת שלא עבדה מעולם במכון, אבל זה נכון שהמכון היה שותף לזה. אף אחד מאיתנו לא הכיר את זה, כשזה הוזכר הלכנו לבדוק על מה מדובר, המכון גם אז לא תמך בדבר הזה, אבל היום הוא לא היה מוציא את זה. יצאו מאז 2013 סדרה של 45 פחות או יותר מסמכים על גיוס חרדים, בכולם העמדה היא הפוכה.
זה לא אומר שאין לנו קווים אדומים באיך ייראה הצבא בעתיד, אבל עמדת המכון היא שעל מנת לגייס חרדים צריך לעשות פשרות בערכים אחרים ולמצוא איזון אחר. אנחנו עדיין מעוניינים, כמו בדיווח פה, שיהיה דיווח על קידום נשים ושיהיה מעקב אחרי הדבר הזה ושיהיה איזון ושיוצא צבא אישה, כמו שנאמר, לא תיפגע באפשרויות הקידום, אבל אנחנו מבינים שצריך לייצר חלקים כאלה בצבא וחלקים כאלה בצבא ומזה, מאז 2014 לפחות, ועדת פלסנר, כל המסמכים שנכתבו לאורך הדרך, עמדת המכון היא אחרת.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
21 |
קודם כל תודה רבה ותודה רבה על ההבהרה בנושא הסקר. קראתי המון דברים וטוב שהבהרת את הדברים לגבי אותו סקר מ-2013. |
|
קודם כל תודה רבה ותודה רבה על ההבהרה בנושא הסקר. קראתי המון דברים וטוב שהבהרת את הדברים לגבי אותו סקר מ-2013.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
14 |
זה לא סקר, זה היה איזה קבוצת עבודה שעשתה אותה פרילנסרית שהייתה קשורה למכון. |
|
זה לא סקר, זה היה איזה קבוצת עבודה שעשתה אותה פרילנסרית שהייתה קשורה למכון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
לא משנה, כמו שאמרת, אבל זה חשוב, אני מודה לך על ההערה, זה טוב לפרוטוקול גם. |
|
לא משנה, כמו שאמרת, אבל זה חשוב, אני מודה לך על ההערה, זה טוב לפרוטוקול גם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
38 |
אני אהיה ממש קצר, רק כמה משפטים. נתבקשתי על ידי חוג הפרופסורים לחוסן לאומי להגיע לכאן ולהגן על הצעת החוק. הצעת החוק, לפי ... |
|
אני אהיה ממש קצר, רק כמה משפטים. נתבקשתי על ידי חוג הפרופסורים לחוסן לאומי להגיע לכאן ולהגן על הצעת החוק. הצעת החוק, לפי עמדת החוג, היא צעד טוב ונכון בכיוון הנכון, אבל אני רוצה להוסיף - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אם אפשר, תציג את עצמך, בבקשה. |
|
אם אפשר, תציג את עצמך, בבקשה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
כדי שיבדקו אותך, מי שלח אותך, מי הביא אותך. |
|
כדי שיבדקו אותך, מי שלח אותך, מי הביא אותך.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
לא, הוא הציג מי שלח אותו. |
|
לא, הוא הציג מי שלח אותו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אם יש לך משפחה חרדית. |
|
אם יש לך משפחה חרדית.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
הוא הציג מי שלח אותו, מה אתה רוצה? |
|
הוא הציג מי שלח אותו, מה אתה רוצה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
זה לא מספיק לו, עכשיו הוא מתחקר אותו. |
|
זה לא מספיק לו, עכשיו הוא מתחקר אותו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
עזוב אותו, באמת מעניין אותי. |
|
עזוב אותו, באמת מעניין אותי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
9 |
אין בעיה. אני ד"ר לפילוסופיה פוליטית - - - |
|
אין בעיה. אני ד"ר לפילוסופיה פוליטית - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
אתה לא רואה פה מדיניות של סתימת פיות לאנשים תחת ה – |
|
אתה לא רואה פה מדיניות של סתימת פיות לאנשים תחת ה –
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
מדהים, מדהים. |
|
מדהים, מדהים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
עכשיו, אם אתה יכול בבקשה. תתעלם מרעשי רקע. |
|
עכשיו, אם אתה יכול בבקשה. תתעלם מרעשי רקע.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
28 |
תלוי מה אתה הולך להגיד, אני לא בטוח שאני אוהב מה שאתה הולך להגיד, אבל הם לא יכולים לשמוע מהו שלא מנגן בדיוק את הניגון של ... |
|
תלוי מה אתה הולך להגיד, אני לא בטוח שאני אוהב מה שאתה הולך להגיד, אבל הם לא יכולים לשמוע מהו שלא מנגן בדיוק את הניגון שלהם, הדמוקרטים האלה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
כולה שאלתי. |
|
כולה שאלתי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
הקוזק הנגזל. טייק 3,451. |
|
הקוזק הנגזל. טייק 3,451.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
תסתכל במראה ואתה תראה בדיוק את הקוזק. |
|
תסתכל במראה ואתה תראה בדיוק את הקוזק.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יקותיאל קותי שהם
חוג הפרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
22 |
ד"ר קותי שהם, אני ד"ר לפילוסופיה פוליטית, אני מלמד מחשבה מדינית ופילוסופיה פוליטית במספר אוניברסיטאות בארץ ואני חבר בחוג ... |
|
ד"ר קותי שהם, אני ד"ר לפילוסופיה פוליטית, אני מלמד מחשבה מדינית ופילוסופיה פוליטית במספר אוניברסיטאות בארץ ואני חבר בחוג הפרופסורים לחוסן לאומי.
|