| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
4 |
לא? זו הבעיה שלך. |
|
לא? זו הבעיה שלך.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
8 |
אבל זה לא הוא סותם לה את הפה. |
|
אבל זה לא הוא סותם לה את הפה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
די. |
|
די.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
3 |
אתה בעל הבית. |
|
אתה בעל הבית.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
אני רואה שעברנו לסתימת פיות, אנחנו גם יודעים לסתום את הפה. |
|
אני רואה שעברנו לסתימת פיות, אנחנו גם יודעים לסתום את הפה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
9 |
- - - בכל הנקודות שעלו לאורך הדיון הזה. |
|
- - - בכל הנקודות שעלו לאורך הדיון הזה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
4 |
אתה עדיין מדבר, הא? |
|
אתה עדיין מדבר, הא?
|
| 503 |
2025-12-09 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
92 |
בחוק 2014 הותוו לכתחילה מסלול אזרחי ביטחוני ואזרחי חברתי ובעצם לא כל כך הבנתי מהנוסח של הטקסט שמונח לעיני הוועדה מה צפוי ... |
|
בחוק 2014 הותוו לכתחילה מסלול אזרחי ביטחוני ואזרחי חברתי ובעצם לא כל כך הבנתי מהנוסח של הטקסט שמונח לעיני הוועדה מה צפוי לעלות בגורלו של המסלול החברתי. אני שואל את זה בגלל ההבחנה שהעלה פינסקי שהוא הבחין בין שתי שאלות, אחת, מי רשאי להצטרף, והשנייה, מי ייכלל במניין היעדים. הוא אמר, בסדר, אנחנו לא מבקשים לכלול ביעדים את מי שהם לא בארבעה גופים, מכך השתמע, לפחות כך אני הבנתי, אבל אולי הבנתי לא נכון, לכן אני מחדד את השאלה, מה יעלה בגורלו של אותו מסלול חברתי שקיים היום בחוק והאם הוא יימחק?
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תודה, הדברים ברורים, עברת את הדקה. |
|
תודה, הדברים ברורים, עברת את הדקה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
צריך לענות לזה כי אני לא מבינה. |
|
צריך לענות לזה כי אני לא מבינה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
שרון, את בקריאה. |
|
שרון, את בקריאה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
אדוני, אני מנסה להבין - - - |
|
אדוני, אני מנסה להבין - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
את מפריעה לי. שרון, את בקריאה. מישהו רוצה להתייחס? |
|
את מפריעה לי. שרון, את בקריאה. מישהו רוצה להתייחס?
|
| 503 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
17 |
על פי מה שכתוב בהצעת החוק המסלול החברתי, לא יוכלו להצטרף אליו יותר החל מהרגע שהחוק יעבור. |
|
על פי מה שכתוב בהצעת החוק המסלול החברתי, לא יוכלו להצטרף אליו יותר החל מהרגע שהחוק יעבור.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
5 |
אז המשמעות היא שהוא נסגר? |
|
אז המשמעות היא שהוא נסגר?
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
שאלת צד, לכל המגזרים? |
|
שאלת צד, לכל המגזרים?
|
| 503 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
8 |
לא, רק שירות אזרחי חרדי, זה חוק נפרד. |
|
לא, רק שירות אזרחי חרדי, זה חוק נפרד.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
9 |
רק לחרדים בהקשר הזה של החוק הזה אין חברתי. |
|
רק לחרדים בהקשר הזה של החוק הזה אין חברתי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
10 |
בגלל השוויון, הם לא דואגים עכשיו, רק לחרדים זה ייסגר. |
|
בגלל השוויון, הם לא דואגים עכשיו, רק לחרדים זה ייסגר.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
יש חוק לכולם, ינון, אל תדאג. |
|
יש חוק לכולם, ינון, אל תדאג.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה רבה. 26ח, חברי הכנסת, מי הראשון שרוצה להתייחס? |
|
תודה רבה. 26ח, חברי הכנסת, מי הראשון שרוצה להתייחס?
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
22 |
מירי, זה אומר שעד כאן כל זה התייחסנו? האם התייחסנו לסעיפים הקודמים של בעלי התפקידים? למה אנחנו עוברים ל-ח? לא נגענו באחר ... |
|
מירי, זה אומר שעד כאן כל זה התייחסנו? האם התייחסנו לסעיפים הקודמים של בעלי התפקידים? למה אנחנו עוברים ל-ח? לא נגענו באחרים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אל תפריע לי. |
|
אל תפריע לי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
24 |
מה הפרוצדורה? גברתי, קחי לך מיקרופון, היא מדברת, בינתיים כל חברי הכנסת מתכוננים, הראשון יהיה אלעזר שטרן, אחריו טור פז, ש ... |
|
מה הפרוצדורה? גברתי, קחי לך מיקרופון, היא מדברת, בינתיים כל חברי הכנסת מתכוננים, הראשון יהיה אלעזר שטרן, אחריו טור פז, שרון ניר, ינון אזולאי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
רק, אדוני, תסביר איך קפצנו לשם. |
|
רק, אדוני, תסביר איך קפצנו לשם.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
11 |
לא קפצנו, אנחנו ייחדנו את הדיון היום בחוק השירות הלאומי אזרחי. |
|
לא קפצנו, אנחנו ייחדנו את הדיון היום בחוק השירות הלאומי אזרחי.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא קפצנו, תסתכלו, כל הסעיפים, מה קפצנו? |
|
לא קפצנו, תסתכלו, כל הסעיפים, מה קפצנו?
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
17 |
הוועדה הודיעה שהדיון הזה יתרכז בשירות הלאומי אזרחי ואנחנו נוגעים בו לאורך כל החוק, ואנחנו כבר הודענו. |
|
הוועדה הודיעה שהדיון הזה יתרכז בשירות הלאומי אזרחי ואנחנו נוגעים בו לאורך כל החוק, ואנחנו כבר הודענו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
13 |
תודה, אדוני היושב ראש ועורכת הדין פרנקל, אני רוצה להזכיר - - - |
|
תודה, אדוני היושב ראש ועורכת הדין פרנקל, אני רוצה להזכיר - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
לסעיף עצמו. |
|
לסעיף עצמו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
313 |
לזה אני אתייחס. אני לא אגע, לא בבעיות החוקתיות ולא המשפטיות שיש, את זה יש לכם, אני רוצה להזכיר שבמתווה שלנו השירות האזרח ... |
|
לזה אני אתייחס. אני לא אגע, לא בבעיות החוקתיות ולא המשפטיות שיש, את זה יש לכם, אני רוצה להזכיר שבמתווה שלנו השירות האזרחי ביטחוני כולל שירות מילואים. לא מילואים צבאיים, לא מדים, אבל מצב שבו אותו אדם, א', עושה לפחות שנתיים, ו-ב', הוא משרת 30 יום בחלוקה מותאמת בתפקיד, אם זה במד"א או אם זה במכבי אש או במערכות האחרות, וזה לא עם מדים ולכן זה לא נכנס למכסה הצבאית.
חבר'ה, פה המציאות היא אחרת וצריך לחשוב קצת אחרת. אני לא רוצה לראות את החקיקה הזו בראי של 7 באוקטובר, אני רוצה לראות אותה על רקע 7 באוקטובר, זה אומר שזו צריכה להיות חקיקה שעומדת בעשורים הבאים. אפשר לגזור ממנה הוראת שעה שמתעדפת באופן מוחלט תפקידים צבאיים, נותנת כלי לכל ברי הסמכא להשכיר, יש פה גם משפט מנהלי וגם חוקתי, ליצור מפתח ותיעול שיש בו על סף הכפייה.
נפוליאון אמר פעם שעם כידונים אפשר לעשות הכול, רק לא לשבת עליהם. אני רוצה להזכיר משהו שיש פה איזה שהיא החמצה של החברה החרדית את הפוטנציאל שמקופל באפשרות של השירות על סוגיו ואת החברה הלא חרדית, גם זו המשרתת, עם כל הכבוד, את הפוטנציאל של החרדים. כשמדברים על לימודי ליבה, עם כל הכבוד, החרדים באים עם כלים לא פחות טובים מלימודי ליבה. הם באים עם יכולת היקש, עם אפכא מסתברא, עם כלים אחרים שכדאי לנצל ולתת להם את ההשלמות של לימודי הליבה.
אני בעד, אני רק אומרת שאם רוצים ליצור מצב שבו השירות הצבאי והשירות האזרחי וללמוד מהניסיון של האלוף שקדי 20 שנה מתחת לרדאר, הוא פתח מערכת של חרדים שאמר שהוא נדהם מפוטנציאל הלמידה שלהם בתנועה ומאיכות השירות שלהם בחיל האוויר, במודיעין ובטכנולוגיה. אני חוזרת ואומרת, ההיפוך לא צריך להיות תעסוקה אלא הכשרה. כשעושים מיונים לצה"ל או לתפקידים הביטחוניים אזרחיים צריך לקחת בחשבון לא את הנתונים העכשוויים אלא איך נותנים כלים לעבות את העניין של ההכשרה. דרך אגב, תת אלוף טייב, אתה מרים כפפה מדהימה, ליצור מצב שיוצרים מסלול לא מפלה, אבל פותח דלת.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
מירי, כל 26ח אנחנו מתייחסים עכשיו? |
|
מירי, כל 26ח אנחנו מתייחסים עכשיו?
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
107 |
כמה נקודות. אחת, מיועד לשירות ביטחון שניתן לו צו דחיית שירות ושמלאו לו 20 שנה. זה עלה פה בין השורות יותר מפעם אחת, וגם, ... |
|
כמה נקודות. אחת, מיועד לשירות ביטחון שניתן לו צו דחיית שירות ושמלאו לו 20 שנה. זה עלה פה בין השורות יותר מפעם אחת, וגם, שי, בהתאמה למה שחסרים לנו, ללוחמים ולתומכי לחימה, שגיל 20 הוא בלב העניין של ההתאמה. כיוון שגיל 20 הוא בלב ההתאמה של שירות קרבי ושל תומכי לחימה, אז למה אנחנו שמים כאן את העניין של גיל 20 שנים, ואם הוא נשוי 19. אנחנו מכירים בציונות הדתית, בישיבות ההסדר, בישיבות הציוניות, חבר'ה נשואים בני 19 שהם מתגייסים והם לוחמים מעולים גם בגיל 21 ו-22. אני תיכף אקשור את זה לסיפה של הסעיף הזה, אני לא מבין למה הגיל הזה נמצא בתוך חוק שירות ביטחון.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
3 |
אתה שואל אותי? |
|
אתה שואל אותי?
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
169 |
לא, אבל עכשיו יש לי שאלה אליך, שי. כיוון שחלק גדול מהניסוח פה, 'לאחר שבחן את כל אפשרויות הצבתו בשירות סדיר', זה גם היה ק ... |
|
לא, אבל עכשיו יש לי שאלה אליך, שי. כיוון שחלק גדול מהניסוח פה, 'לאחר שבחן את כל אפשרויות הצבתו בשירות סדיר', זה גם היה קיים קודם, אני לא רוצה להגיד לקצין בצה"ל, לתת אלוף, תסתכל לי בעיניים, אז אני לא אומר לך את זה, אני מכבד, אבל אני באמת שואל, מה אומר הניסוח הזה? אני אגיד לך מה אני מבין שהוא אומר, זה סעיף שמזלזל בך, בגלל שאם הוא היה סעיף אמיתי הוא היה צריך לכתוב ככה: לאחר שבחן את כל אפשרויות הצבתו בשירות סדיר ומצא שאינו מתאים לשירות סדיר או לשירות קרבי או לתומך לחימה.
כשכתוב בסעיף הזה, ופינסקי יגיד לך שבתוך השירות עד היום של החרדים, אתה תגיד לי, יש כאלו שהיו יכולים להיות לוחמים וכשאתה חי עם השורה הזאת, אני אומר את זה לביסמוט, למירי, לכל הצוות, מה המשמעות לאחר שבחן אם לא כתוב לאחר שבחן ומיצה בהתאם לכך? זאת אומרת שרק כתוב לאחר שבחן. אז אוקיי, היו לך טפסים, ערמה של טפסים, הסתכלת עליהם ואמרת יאללה, איך כתוב פה בהמשך? הוא הסכים לשרת בשירות כאמור.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
25 |
אלעזר, אנחנו מבינים את זה בדיוק מה שאתה אומר, למרות שלא כתוב לאחר שבחן ומיצה את כל האפשרויות, ברור שהוא בחן שהוא בחן והו ... |
|
אלעזר, אנחנו מבינים את זה בדיוק מה שאתה אומר, למרות שלא כתוב לאחר שבחן ומיצה את כל האפשרויות, ברור שהוא בחן שהוא בחן והוא מיצה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
אבל, מירי, אנחנו יודעים שזה לא ככה. אם ככה בוא נלך הפוך - - - |
|
אבל, מירי, אנחנו יודעים שזה לא ככה. אם ככה בוא נלך הפוך - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
הוא בחן שלא הייתה הדלפה. |
|
הוא בחן שלא הייתה הדלפה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
איך הוא בחן? |
|
איך הוא בחן?
|
| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
הוא בחן שלא הייתה הדלפה. |
|
הוא בחן שלא הייתה הדלפה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
165 |
סליחה, פרוש, אני הייתי קצת במקומות האלה, אני מבין את זה, תאמינו לי. אם זה ככה אז בוא נכתוב לאחר שלא נמצא מתאים, מה הבעיה ... |
|
סליחה, פרוש, אני הייתי קצת במקומות האלה, אני מבין את זה, תאמינו לי. אם זה ככה אז בוא נכתוב לאחר שלא נמצא מתאים, מה הבעיה? כשאתה כותב את זה כמו שאתה כותב את זה אז אתה שם עליו משקל שכל השירות הלאומי יבוא ויגיד לי תן לי אותו, הוא רוצה, זה כאילו הפוך ממה שאנחנו רוצים להשיג פה. מה השורה הזאת אומרת לי? היא אומרת, חבר'ה, זה בלוף, אין לזה שום משמעות.
עכשיו תגידו לי אם אני טועה, בעברית, במשפטית, באיך שאתם רוצים להגיד את זה. ושיגיד לי תת אלוף שי טייב שאם מפקד מיטב שמגיע אליו בחור, לא שלוחצים אותו, לא שהוא בא מראש, הרי אנחנו עושים ככה בעין לכולם, לא שהוא בא מראש, הוא הרי מסומן מראש לשירות ביטחוני, אזרחי, לאומי, תקראו לזה איך שאתם רוצים, למה צריכים להיות שם כאלה שיכולים להיות לוחמים ולמה שמים עליו את האצבע המאשימה הזאת? זאת השאלה שלי. וזה מתחבר למה שאמרתי בהתחלה, שזה גיל 19 וזה גיל 20, מה אנחנו עושים פה? עובדים בעיניים על מי?
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
בוא נשמע את עמדת הצבא. |
|
בוא נשמע את עמדת הצבא.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
בבקשה בוא נשמע את עמדת הצבא. |
|
בבקשה בוא נשמע את עמדת הצבא.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
לגבי הגילאים. |
|
לגבי הגילאים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
לא, ולגבי מה שקורה עד עכשיו גם. |
|
לא, ולגבי מה שקורה עד עכשיו גם.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
שטרן, לא צריך לצעוק. אתה צועק. |
|
שטרן, לא צריך לצעוק. אתה צועק.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
2 |
הוא כעוס. |
|
הוא כעוס.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
נכון, אני כעוס. אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש. |
|
נכון, אני כעוס. אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
אני אומר את זה באמת. |
|
אני אומר את זה באמת.
|