| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
משפחה שכולה. ישראל, בבקשה. |
|
משפחה שכולה. ישראל, בבקשה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ישראל קאודרס
|
אורח/ת
|
624 |
שלום לכם. שמי ישראל, אני אח של רפאל קאודרס שנפל באירוע הכטב"ם בחורפיש והותיר אישה וארבעה ילדים. שני סטיקרים יצאו לזכרו, ... |
|
שלום לכם. שמי ישראל, אני אח של רפאל קאודרס שנפל באירוע הכטב"ם בחורפיש והותיר אישה וארבעה ילדים. שני סטיקרים יצאו לזכרו, על סטיקר אחד כתוב 'טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף', על הסטיקר השני כתוב 'מה שיבקשו אעשה'. נדמה לי ששני הסטיקרים האלה יחד יכולים לסכם את הדיון.
רפאל היה פטור משירות מילואים אבל עשה כל מאמץ לחזור לשירות. אני אחזור על המילים האלה כי זה נשמע מופרך אל מול הנושא שעליו אנחנו דנים, רפאל עשה כל מאמץ לחזור לשירות עד שהצליח. הוא לא היה חלק משום מכסה ומשום תת סעיף כזה או אחר, היה יכול להישאר בבית ולהמשיך בחייו. מילולית, להמשיך לחיות את חייו.
גם אני מילואימניק, גם אני אחרי גיל הפטור. ב-8 באוקטובר גם אני יצאתי מהבית כמו מאות אלפי אחרים והשארתי משפחה חרדה. אבל לצד ההלם והחרדה חשתי גאווה עצומה וזכות גדולה לעלות על מדים ולהגן על העם ועל המדינה. לראות איך מול עיניך מתממש הפסוק הן עם כלביא יקום ולדעת שאתה חלק מהארי הזה זו חוויה שקשה להסביר. מבחינתי זו לעולם לא תהיה קלישאה, אני נרגש עד דמעות כשאני לובש מדי צה"ל, אני חש צמרמורת כשאני שר את התקווה. ישנם עוד אנשים כאלה בארץ.
אני רוצה להזכיר את המובן מאליו, אף אחד לא מתגייס מכוח החוק. בכל הנוגע לגיוס החוק הוא לא מקור הסמכות, החוק הוא ביטוי של הרצון המשותף של כולנו לקיים מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל. החוק רק מסדיר את הפרטים האלה. אבל, רבותיי, הקסם הזה לא קורה סתם כך, הקסם הזה, הפלא הזה, המדינה היחידה שבה בזמן מלחמה אנשים עושים כל מאמץ להתגייס, הקסם הזה הוא שברירי, הוא מתבסס על הידיעה שכאשר אני מסתכל ימינה ושמאלה אני רואה את כולם הולכים איתי קדימה אל קו האש.
נכון, זה לא ממש כולם, אבל האתוס הציבורי הוא ברור. אבל אם לראשונה בהיסטוריה תהיה הכרה חוקית בכך שמי שיש לו ייחוס פוליטי, מי שהצליח לחמוק ממכסה כזו או אחרת, פטור משירות, הקסם הזה עלול להתפוגג. אם השירות בצה"ל יוכר רשמית כמעמסה שעדיף לחמוק ממנה, אם תחדור לשיח המילה הנורא פראייר, הקסם הזה יתפוגג והמחיר הוא נורא.
חוק הגיוס זה ניתוח לב פתוח, אתם נוגעים בידיים חשופות בקודש הקודשים, בליבת הקיום שלנו, בערכי הרעות, האחווה ומסירות הנפש, בסולידריות שנבנתה פה במשך שנים ארוכות. אז תוודאו שידיכם נקיות לחלוטין משיקולים זרים בזמן הניתוח הזה, שיקולים קצרי טווח הם שיקולים זרים.
אני פונה לציבור החרדי, אם יש עוד מישהו שמוכן לשמוע, אנחנו צריכים אתכם איתנו, חסרונכם מורגש, אבל לא רק בסד"כ, סדר הכוחות, חסרונכם מורגש פשוט כי אתם חלק מהמשפחה ואתם חסרים לנו מסביב לשולחן השבת הצה"לי. חסרונכם מורגש רוחנית, חסרה לנו השותפות שלכם, להרגיש אתכם איתנו. רפאל הביא איתו למילואים רוח גדולה, את רוח בית המדרש, חבריו לגדוד מספרים שההשפעה הכי גדולה שלו הייתה הרמת הרוח ותחושת המשמעות. בואו תביאו את הרוח שלכם לתוך צה"ל והיא תתקבל באהבה.
אבל אם החוק הזה הוא ישראבלוף, ולצערי הוא נראה כזה, אז אני אומר לכם בלשון חז"ל, הלב יודע אם לעקל אם לעקלקלות, אתם מכירים את המקור, שזה בעברית פשוטה, על מי אתם באים לעבוד? אפשר לעשות ישראבלוף וקומבינות בכל מיני תחומים, אבל לעשות קומבינה על האנשים שהם מגש הכסף שעליו ניתנה לנו המדינה? זה בלתי נסלח.
כמו שאני ואלפים אחרים לא התגייסנו מכוח החוק, כך ברור שמי שלא רוצה להתגייס לא יתגייס מכוח החוק. הדיבור על מכסות ופטורים מאשר את התפיסה שצה"ל הוא צבא הצאר וחוק הגיוס הוא גזרת הקנטוניסטים ועל הדרך עושה נזק עצום למוטיבציה הכללית לגיוס. לא כך נראה שינוי. בתוך הציבור החרדי יש קבוצה גדולה של אנשים שכיום לא מתגייסים פשוט כי הם תינוקות שנשבו בחינוך אנטי ציוני. תפעלו כדי שיהיו תמריצים מאוד ברורים למתגייסים, כולל מערכות חינוך שמעודדות גיוס ושם נראה את השינוי.
רבותיי, חברי הכנסת, ב-7 באוקטובר גופי הביטחון כשלו, אבל כולנו חיילי צה"ל בסדיר ובמילואים, אני אומר את זה בגאווה, זה לא גאווה אישית, חיילי צה"ל נקראנו אל הדגל ועמדנו במבחן. עכשיו המבחן הוא שלכם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
תודה רבה על הדברים. ניצן ליפשיץ, בבקשה. |
|
תודה רבה על הדברים. ניצן ליפשיץ, בבקשה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
בועז, אחרי זה אני אשאל אותך אם הדברים האלה באמת אתה מכיר - - - |
|
בועז, אחרי זה אני אשאל אותך אם הדברים האלה באמת אתה מכיר - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אמרת את זה גם קודם. |
|
אמרת את זה גם קודם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
ואני אגיד עוד פעם, בגלל שנראה לי שלא לומדים כלום. |
|
ואני אגיד עוד פעם, בגלל שנראה לי שלא לומדים כלום.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
אתה עושה לי מבחן עכשיו ועם כל הכבוד אני עברתי את המבחנים. |
|
אתה עושה לי מבחן עכשיו ועם כל הכבוד אני עברתי את המבחנים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אני עושה לך מבחן כל הזמן. |
|
אני עושה לך מבחן כל הזמן.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
לא, אם אכפת לי, כאילו לך אכפת יותר ממני. |
|
לא, אם אכפת לי, כאילו לך אכפת יותר ממני.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
זה כנראה נכון. |
|
זה כנראה נכון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
אתה מוסרי יותר וערכי יותר. עם כל הכבוד לא לי. |
|
אתה מוסרי יותר וערכי יותר. עם כל הכבוד לא לי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
זה כנראה נכון. |
|
זה כנראה נכון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
אם ככה אתה רוצה לחשוב תחשוב, אתה לא מרגש אותי. בבקשה, מר ליפשיץ. |
|
אם ככה אתה רוצה לחשוב תחשוב, אתה לא מרגש אותי. בבקשה, מר ליפשיץ.
|
| 555 |
2026-01-27 |
ניצן ליפשיץ
|
אורח/ת
|
625 |
שלום. שמי ניצן ליפשיץ, אני אביו של סמ"ר לביא ליפשיץ ז"ל, שיחד עם רועי וולף היו הנופלים הראשונים של התמרון הקרקעי להחזרת ... |
|
שלום. שמי ניצן ליפשיץ, אני אביו של סמ"ר לביא ליפשיץ ז"ל, שיחד עם רועי וולף היו הנופלים הראשונים של התמרון הקרקעי להחזרת החטופים והשבת הביטחון. אתמול, עם חזרתו של רן גואילי, היה רגע מאושר עבורי, עם התחושה שהמטרה שלשמה הם נפלו הושגה והסתיימה.
בארגז הכחול שבו קיבלנו את חפציו של לביא היו מונחים התפילין שלו ותיק הגב האישי שלו. בתוך התיק היה הספר 'כשהחרדים יהיו רוב'. את הספר הוא קיבל ממני, אמרתי לו שהוא חייב לקרוא אותו. הספר נכתב על ידי איציק קרומבי, יזם ואיש הייטק חרדי שעוסק בחקר החברה החרדית ופעיל מרכזי לשילוב החרדים בתעסוקה ובחברה.
זה לא ספר על שנאה, זה מבט מלא כנות. המחבר לא מוותר לחרדים, אך גם לא לנו, לציבור הכללי, למסורתיים, לדתיים לאומיים. הוא מתאר לנו מה נדרש על מנת שנוכל לנהל חברה בריאה גם בעתיד המשלבת את הערכים של החברה הכללית והחברה החרדית, ובעתיד גם הייתי שמח את החברה הערבית. את המבט הזה לביא לקח לקרב, המבט של קיום חברה בריאה ומשולבת.
מאז נפילתו אני מודד ערך של יום בעשייה שעשיתי למען קיום חברה בריאה בישראל. אני מהנדס תעשייה וניהול ותמיד אני שואל מה הדבר שנרצה להשיג וכיצד מערכת טובה צריכה להיראות, לאחר מכן אני מוביל דרכים שונות להשגת המטרה. פעמים רבות אתה מבין שהמערכת בנויה טלאי על טלאי ויש לעצור ולהגיד תחזור לבסיס. אז בואו נשאל איך נכון להיות ובמקום לעשות אוסף של טלאים קטנים נתכנן את המערכת מחדש ואז נעשה צעדים סדורים בכיוון, גם אם כעת הם כואבים. זהו אחד הרגעים הללו.
דמוקרטיה מושתתת על שוויון חובות ושוויון זכויות. הדמוקרטיה הליברלית ממוקדת בלתת זכויות לפרט וברוב המדינות החובה היחידה היא לשלם מיסים ופשוט לא לפגוע במישהו אחר. ישראל שונה, לפני כל זכות יש לנו חובה לתרום שלוש שנים לחברה ואז לקבל. 77 שנה עשינו טלאים שונים ופטרנו אוכלוסיות שונות, ה-7 באוקטובר דורש להניח את הטלאים בצד, להגדיר את הבסיס הנכון לבניית החברה שלנו ולהתחיל לעשות את הצעדים למימוש הנכון.
למדתי בין היתר מחבר הכנסת סעדה מה יכול להיות כיוון נכון. אני חושב שהדבר הנכון יהיה חוק שוויון חובות ושוויון זכויות אחיד לכולם. אנחנו מייצרים נורמה ולא פחות חשובה היא האכיפה של הנורמה לאחר מכן. זה לא קללה לאכוף, אבל בואו נדבר על החובות, כולם אבל כולם מתגייסים ומשרתים בצבא פרק זמן מלא ואחיד, ללא הבדל דת, גזע, לאום או מין. אדם שהצבא חושב שאינו זקוק לשירותיו עובר לשירות אזרחי לאותו פרק זמן. מעטים נגדיר כחריגים ופטורים.
ובוא נגדיר את העבריינים, כן, נקרא להם עבריינים. מי שלא ישרת, חילוני, חרדי, ערבי, דתי לאומי, יוכרז עבריין מוקע וייענש ובטח שלא יקבל הטבות, לא הנחה בגנים ובארנונה, לא סיוע בלימודים, לא הטבה בקרקע לדיור, לא העברה ישירות של תשלום וכו'. והזכויות, בוא נגיד את הזכויות. מי שמשרת מקבל זכויות והטבות, כולל הזכות לאפשר לאדם לשמור על אורחות חייו תוך כדי השירות. אנחנו מבינים שכדי לעמוד בזכות הזאת נידרש לוותר על חלק מעקרונות אחרים שחשובים לנו.
ורגע אחד בוא נסתכל על מימוש. מימוש דורש חזון, הוא דורש הרבה אומץ, ואם כל החזון שאני מביא אני מבין שמימוש החוק הזה הוא מורכב ורגיש, הוא משנה ומעצב מחדש נורמות והתנהגויות שהתגבשו אצלנו במשך שנים רבות, אבל הוא מכוון לווקטור של איך תיראה החברה הישראלית בעתיד. הוא יכאב לנו מאוד בהתחלה, לכולנו, ואין לזלזל בכאב, אני לא מזלזל בכאב של אף אחד, עם זאת בעיניי עם הזמן הוא ייצר תחושת שייכות עמוקה יותר של המשרתים החדשים ויפתח עבורם אפשרויות של שווים וראויים.
יישומו המלא ייקח שלוש עד חמש שנים, אבל יש להתחיל מיד עם מה שניתן ודחוף לעשות. במקרה הזה, חברי ועדה וכנסת נכבדים, אתם צריכים לקבוע את החוק ואת הנורמה באמצעות חוק נכון. הדבר השני הוא גיוס לצה"ל של מי שניתן ונדרש באופן מיידי ואז יצירת המוטיבציה להתגייס על ידי גזרים, מקלות, הקשבה ורגישות. וכשהחוק הזה יעלה להצבעה תשימו מול העיניים שלכם את המבט שנכתב בספר על ידי איציק קרומבי החרדי, שאותו לביא לקח וקרא, המבט של קיום חברה בריאה משולבת. תודה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תודה לך על הדברים. לילך, בבקשה. |
|
תודה לך על הדברים. לילך, בבקשה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
181 |
אני אדבר על הסעיפים, אבל אני מבקשת דקה או שתיים לדבר רגע על מה שאני שמעתי כאן ביום הזה. היום הזה התחיל מבחינתי עם חברי ה ... |
|
אני אדבר על הסעיפים, אבל אני מבקשת דקה או שתיים לדבר רגע על מה שאני שמעתי כאן ביום הזה. היום הזה התחיל מבחינתי עם חברי הטובה יעל אלבוים שאיבדה את בנה שריה ולקח לי זמן להביא אותה לוועדה הזו. אני רוצה להגיד כמה מילים בהקשר הזה.
שריה זה ילד שהכרתי מגיל אפס בגדול, היינו שכנים במחולה, אחד הקצינים מגדוד 51 כששריה ועוד חמישה חברים שלו נהרגו ולמוחרת נהרג גם עברי דיקשטיין, אז זה גדוד שאיבד שבעה חיילים ב-24 שעות, אחד הקצינים היה הבן שלי שגם ניהל את הפינוי. וכשאני מסתכלת היום על הוועדה ואני שומעת את ההורים הקול שלי רועד, כי אני לא יכולה שלא, אני מנסה להבין באמת ומתחברת למה שאמרה יעל בבוקר.
אנחנו דנים על הפרטים, על הסעיפים, על הדקויות, על כל פסיק ופסיק פה, וזה חשוב, אבל זה לא חשוב כמו לדון על המהות של החוק הזה. זה לא חשוב כמו לקבל סוף סוף תשובות לעניין סעיף המטרה, האם המטרה היא שילוב תלמידי ישיבות או הסדרת מעמדם, ואם כן, אז אני אשמח אם יסדירו את מעמדם של תלמידי הישיבות הציוניות כדי שגם הילדים שלי ייכללו בתוך ההסדר זה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תודה, ולסעיפים עצמם. |
|
תודה, ולסעיפים עצמם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
תן לה, בועז. באמת נו. |
|
תן לה, בועז. באמת נו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אלעזר, אתה לא פה השוטרת של הוועדה כאן. |
|
אלעזר, אתה לא פה השוטרת של הוועדה כאן.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
נכון, אבל אתה שומע. סעדה לא נמצא פה והוא רוצה לשמוע אותה. |
|
נכון, אבל אתה שומע. סעדה לא נמצא פה והוא רוצה לשמוע אותה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אלעזר, אל תתערב לי. |
|
אלעזר, אל תתערב לי.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה סעדה
|
ח"כ
|
3 |
אני בוועדת חוקה. |
|
אני בוועדת חוקה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אין לי טענות. |
|
אין לי טענות.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אז בבקשה לסעיפים, ביקשת לדבר, יש פה הרבה דוברים. |
|
אז בבקשה לסעיפים, ביקשת לדבר, יש פה הרבה דוברים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
10 |
אין בעיה, אני רק אומר דבר אחד - - - |
|
אין בעיה, אני רק אומר דבר אחד - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
17 |
יש לנו גם זמן, זה חוק היסטורי, אתה אמרת, אז תן את הזמן לאנשים, לא בוער לנו. |
|
יש לנו גם זמן, זה חוק היסטורי, אתה אמרת, אז תן את הזמן לאנשים, לא בוער לנו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
יפה מאוד, אבל אתה עם כל הכבוד לא קובע פה את הכללים, תודה רבה. |
|
יפה מאוד, אבל אתה עם כל הכבוד לא קובע פה את הכללים, תודה רבה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
506 |
יש פה חוט שזור שעובר בין כל הסעיפים, כולל אלה שמונחים היום על הפרק והוא מתחיל בסעיף המטרה כדי להבין מה מטרת החוק, ועדיין ... |
|
יש פה חוט שזור שעובר בין כל הסעיפים, כולל אלה שמונחים היום על הפרק והוא מתחיל בסעיף המטרה כדי להבין מה מטרת החוק, ועדיין לא קיבלנו תשובה על זה. כי אם מטרת החוק לא כוללת, שוב, את צורכי צה"ל וביטחון מדינת ישראל, הביטחון של הבית הלאומי שלנו והקיום שלו, אז אנחנו מלכתחילה לא יכולים להתייחס לשום סעיף. אם מטרת החוק כן כוללת אותם, אז אני אשמח אם נקבל התייחסות לזה.
לעניין הסעיפים עצמם, אני אגיד את זה במעוף הציפור, כי זה כבר נאמר כל כך הרבה פה היום, אבל הקניה של סמכות שבעיניי היא כמעט בלתי מוגבלת לשר לקבל את ההחלטות למנות את הוועדות, אם החוק יוארך או לא יוארך, היא בעייתית מאוד והיא חייבת להיות מידתית יותר, הסמכות הזו חייבת להיות מוגבלת והוא חייב פיקוח. זה אחת.
שתיים, לעניין השנים שמוגדרות, אין שום צורך לחכות שלוש שנים ואז עוד שנה כדי להבין אם כן או לא ואם יש הפרה או אין הפרה. אני לא יודעת, אני כשחינכתי את הילדים שלי אמרתי להם שכל אחד מקבל הזדמנות שנייה, אף פעם לא הזדמנות שלישית. טעית פעם אחת, בסדר, חזרת על הטעות פעם שנייה אתה כבר בבעיה. שנתיים רצופות של הפרה, של אי עמידה ביעדים, אמורה להספיק לנו כדי להחליט שזה לא עובד העסק.
כשאנחנו מתייחסים לעמידה ביעדים אנחנו צריכים להבין שלאי עמידה ביעדים יש נפקות והיא משפיעה על מי שכן נמצא במערכת. כי אם הציבור החרדי לא יעמוד ביעדים, המאוד מאוד מאוד דלים שמוגדרים כרגע, הנטל ימשיך ליפול על הכתפיים של מי שמשרת, ומי שמשרת זה חילוניים ומסורתיים ודתיים לאומיים שמעבר לזה שהם משרתים ונותנים זמן ואנרגיה ומשאבים, אין מה לעשות, הם גם נותנים דם.
אני שאלתי את אביתר, הבן שלי, למה הוא לא הולך להגיד הגומל אחרי שהוא סיפר לי על איזה שהיא תקרית שהייתה לו, ואני כל פעם מסתכלת על ההורים האלה ואומרת: הייתי יכולה להיות בנעליים שלהם עשרות פעמים, והוא ענה לי תשובה נורא נורא כואבת, הוא אמר לי שהרב של החטיבה אמר שנלך להגיד הגומל בסוף המלחמה, כי אם נגיד הגומל על כל תקרית אני צריך להגיד גומל פעמיים ביום.
הילדים שלנו נושאים בנטל הזה והם צריכים מענה שלא לוקח עכשיו שלוש וארבע שנים כדי להחליט אם הוא עובד או לא, צריך להחליט שהוא עובד מחר בבוקר, ואם הוא לא עובד אז צריך לתקן אותו מחר בבוקר. מריחת הזמן הזאת, שמוגדרת גם בתוך הסעיפים, היא לא סבירה, אי אפשר להרשות אותה, צריך להגדיר את זה בצורה הרבה יותר פשוטה, הרבה יותר חדה.
ואני מתחברת לדברים שחבר הכנסת מאיר כהן אמר פה, אם לא מוגדרים מועדים בחוק שום דבר לא יקרה. אנחנו יודעים את זה, רואים את זה מחקיקה של עשרות שנים אחורה. אם לא יגדירו עד מתי צריך לתקן תקנות, אם לא יגדירו עד מתי צריך השר לכנס ועדה, אם לא יגבילו את הסמכות שלו ויגדירו עד מתי הוא צריך לתת דין וחשבון ומי מפקח עליו ולמי הוא נותן דין וחשבון, כלום מזה לא יקרה.
זה לגבי הסעיפים הספציפיים, אבל אני אחזור ואגיד, שום דבר מזה לא רלוונטי אם מטרת החוק לא תכלול בתוכה הסרה של האיום הקיומי על הבית שלנו ולא תכלול בתוכה את צורכי צה"ל וביטחון מדינת ישראל.
(היו"ר ינון אזולאי)
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
מירי, דרך אגב, מתי הדיון על השאלה הזאת של מטרת החוק? מהתחלה לא היה דיון על זה, רק אנחנו אומרים - - - |
|
מירי, דרך אגב, מתי הדיון על השאלה הזאת של מטרת החוק? מהתחלה לא היה דיון על זה, רק אנחנו אומרים - - -
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
היה דיון והסיכום היה שיהיה דיון נוסף. |
|
היה דיון והסיכום היה שיהיה דיון נוסף.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
14 |
אתה יכול להגיד שלא היה סיכום דיון, אבל לא היה דיון? היו ארבעה דיונים. |
|
אתה יכול להגיד שלא היה סיכום דיון, אבל לא היה דיון? היו ארבעה דיונים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
10 |
יוסי, הסיכום היה שזה יחזור ויידון אחרי שנדון בסעיפי החוק. |
|
יוסי, הסיכום היה שזה יחזור ויידון אחרי שנדון בסעיפי החוק.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
20 |
יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו על הדיון. כשאין עמדה של מנהל הוועדה על מה שהוא שמע זה לא דיון. |
|
יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו על הדיון. כשאין עמדה של מנהל הוועדה על מה שהוא שמע זה לא דיון.
|
| 555 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
9 |
זו הגדרה מחדש של מה זה דיון, זה מעניין. |
|
זו הגדרה מחדש של מה זה דיון, זה מעניין.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
10 |
לפני שאני אתן ליונתן, לחבר הכנסת מאיר כהן יש שאלה. |
|
לפני שאני אתן ליונתן, לחבר הכנסת מאיר כהן יש שאלה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
34 |
אני רוצה לשאול את שי טייב, כל פעם הצבא מגיע לכאן ואומר 50% מהמשתמטים הם חרדים, שואלים אותו מה עם השאר, אז הוא אומר שגם ב ... |
|
אני רוצה לשאול את שי טייב, כל פעם הצבא מגיע לכאן ואומר 50% מהמשתמטים הם חרדים, שואלים אותו מה עם השאר, אז הוא אומר שגם בתוך השאר יש חרדים, אנחנו רק לא יודעים כמה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
6 |
הוא נתן את הנתון בפעם שעברה. |
|
הוא נתן את הנתון בפעם שעברה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
3 |
הוא לא נתן. |
|
הוא לא נתן.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
אני אגיד לך, תגיד לי אם אני טועה. |
|
אני אגיד לך, תגיד לי אם אני טועה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
11 |
תן לו להגיד את זה, אני רוצה לשמוע את זה ממנו. |
|
תן לו להגיד את זה, אני רוצה לשמוע את זה ממנו.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
65 |
שי לא היה, אביגדור היה פה ואמר את זה. תן לי להגיד, אם לא תסתפק גם ככה הוא ישלים לך. הוא אמר כ-30,000 כרגע נמצאים במערכת, ... |
|
שי לא היה, אביגדור היה פה ואמר את זה. תן לי להגיד, אם לא תסתפק גם ככה הוא ישלים לך. הוא אמר כ-30,000 כרגע נמצאים במערכת, הוא לא יודע להבדיל, לפחות 50% הם בני הציבור החרדי, ואז שאלנו אותו בשביל לזכך את זה יותר מה קרה בתום פקיעת החוק ב-2023. הוא אמר שב-2023 היה כ-13,000 שהם לא מוגדרים כחרדים, הווה אומר כ-17,000 היום הם חרדים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
ינון, צריך להגיד את האמת, את כל התשובה. |
|
ינון, צריך להגיד את האמת, את כל התשובה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
10 |
ינון, זה לא מדויק, 13,000 לא היה מוגדר מה הם. |
|
ינון, זה לא מדויק, 13,000 לא היה מוגדר מה הם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
13 |
אמרתי שהם לא מזוהים בכלל ולכן יותר נכון להגיד שה-17,000 הם יותר מזוככים. |
|
אמרתי שהם לא מזוהים בכלל ולכן יותר נכון להגיד שה-17,000 הם יותר מזוככים.
|
| 555 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
12 |
ינון, לא בדיוק. ה-13,000 יש גם וגם, הוא לא ידע להבחין ביניהם. |
|
ינון, לא בדיוק. ה-13,000 יש גם וגם, הוא לא ידע להבחין ביניהם.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
שי, אתה יכול לתת לי תשובה? |
|
שי, אתה יכול לתת לי תשובה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
32 |
הוא אמר עוד דבר אחד שצריך להגיד אותו פה, אצל החבר'ה שהם לא חרדים זה מה שהצטבר משנות ה-70, אצל החרדים זה מ-2021 ולכן אי א ... |
|
הוא אמר עוד דבר אחד שצריך להגיד אותו פה, אצל החבר'ה שהם לא חרדים זה מה שהצטבר משנות ה-70, אצל החרדים זה מ-2021 ולכן אי אפשר בכלל להשוות, מה זה הדברים האלה?
|
| 555 |
2026-01-27 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
31 |
יש מה להשוות, כי זה בתום פקיעת החוק, מבחינת הציבור החרדי לא היה לו חוק והוא לא יכול היה להגיש את הדחייה. עכשיו תגיד, יש ... |
|
יש מה להשוות, כי זה בתום פקיעת החוק, מבחינת הציבור החרדי לא היה לו חוק והוא לא יכול היה להגיש את הדחייה. עכשיו תגיד, יש את החוק, בסדר, אבל זה המצב.
|
| 555 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
2 |
שי, תשובה. |
|
שי, תשובה.
|
| 555 |
2026-01-27 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
226 |
קודם כל לגבי מה שאמר חבר הכנסת שטרן, הוא צודק, המגמה היא מגמה ברורה, אנחנו עלינו מאזור של 13,000 אנשים משתמטים וצווי 12 ... |
|
קודם כל לגבי מה שאמר חבר הכנסת שטרן, הוא צודק, המגמה היא מגמה ברורה, אנחנו עלינו מאזור של 13,000 אנשים משתמטים וצווי 12 מה שנקרא לתוך שנתיים פחות או יותר ל-68,000, בערך מחצית מכל אחד מהסוגים והמגמה ברורה. אני רוצה להצביע על המגמה ואחר כך להתייחס לנתונים. המגמה היא מגמה ברורה, המספרים גדלו בשיעורים דרמטיים ורוב הכניסות לקבוצה הזו של משתמטים וצווי 12 מן הסתם קורים בגלל הצווים, היעדר חוק, היעדר דיחוי, וככל הנראה הם ציבור חרדי, בין אם הוא מבריכה ובין אם הוא מהצעירים שמעולם לא היו בבריכה.
עכשיו לגבי הנתונים שאביגדור מסר ואנחנו מוסרים, כיוון שנתונים הם פה תמיד דבר מאוד מאוד רגיש. אנחנו יודעים לזהות בוודאות כי הם התייצבו בפנינו והם הגישו דיחוי וכן הלאה, נכון להיום כ-49% מהמשתמטים ושיעור דומה מצווי 12, שהם בוודאות כאלה שבאו מהבריכה. לגבי היתר אין זיהוי ודאי.
יש אינדיקציות, אני רוצה להגיד שתי שיטות של אינדיקציה. אינדיקציה ראשונה אומרת בוא נראה אם יש לנו נתון שבן אדם למד במוסד חרדי. נכון, יש שיעורי יציאה מהחברה החרדית וכן הלאה, אבל הם לא משנים דרמטית את המספר. האינדיקציה השנייה, שאנחנו מנסים להפעיל כל מיני לוגיקות שיגידו לנו שכנראה הבחור הזה בא מהציבור החרדי. אני לא נכנס לפרטים כי זה הרבה פרטים. אני מעריך שמתוך מחצית קצת פלוס, שאני לא יודע לזהות אותם עם בריכה, בערך 25% עד 30% הם גם חרדים. אם תצטבר תגיע לאזור 80% חרדים מתוך זה.
|