| 554 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
חיי במקום רשאי. |
|
חיי במקום רשאי.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
231 |
נכון. במחויבותו להתקין תקנות לביצוע הוראות אלה. דרך אגב, אני סבור שאם זה מה שהיה קורה עכשיו בחוק הנוכחי, לא היינו מגיעים ... |
|
נכון. במחויבותו להתקין תקנות לביצוע הוראות אלה. דרך אגב, אני סבור שאם זה מה שהיה קורה עכשיו בחוק הנוכחי, לא היינו מגיעים למצב הזה. גרירת הרגליים של שר הביטחון הנוכחי וגם הקודם, שניהם, ביישום חוק הגיוס הקיים הביאה אותנו עד הלום. דרך אגב, בשיח ביני לבין חברת הכנסת גוטליב, בדיוק לזה התכוונתי. בחוק הנוכחי יש כלים שלא יושמו על ידי שר הביטחון ולכן אם החוק יאמר חייב שר הביטחון להתקין תקנות, הביטוי נבל ברשות התורה באמת יתאים כאן. יכול להיות שהוא יתקין תקנות לא טובות אבל החוק יחייב אותו לתקן תקנות ליישום חוק זה.
עמוד 30, סעיף 26כח(א), דיווח לכנסת. הדיווח כאן הוא אחת לשנה והוא לא מתאים. אני מציע שיהיה כאן או אחת למחזור גיוס או אחת לחצי שנה. בסעיפים אחרי בחוק קבענו אחת לרבעון אבל דווקא כאן בעיניי הדיווח הזה הוא מתאים או אחת לארבעה חודשים או אחת לחצי שנה. אני חושב שלכל הפחות זו הדחיפות הרלוונטית.
אני רוצה להתייחס לסעיף 26כח(א)(5). אדוני היושב-ראש, אני רוצה להפנות אליך שאלה לגבי הסעיף הזה. סעיף 26כח(א)(5) מתייחס למסלולי שירות המותאמים לשירותם של בוגרי מוסדות חינוך חרדים שנפתחו או שהוחרגו. נאמר לי שיש לפחות חבר כנסת אחד במפלגתך שמאיים שאם הסעיף הזה לא יפורט ויבוטא בחוק בצורה מרחיבה יותר, הוא לא יצביע בעד הצעת החוק. אני חייב לומר שבמובן הזה אני איתו. גם אני סבור שהחוק בלי פירוט והרחבה של כל מה שנוגע לישיבות ההסדר החרדיות ומכינות קדם צבאיות - - -
|
| 554 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
אתה איתו? |
|
אתה איתו?
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
5 |
בעניין הזה אני לגמרי איתו. |
|
בעניין הזה אני לגמרי איתו.
|
| 554 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
גם הוא איתך. |
|
גם הוא איתך.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
2 |
אפשר לומר. |
|
אפשר לומר.
|
| 554 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אז אולי הוא ירוץ איתך. |
|
אז אולי הוא ירוץ איתך.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
123 |
לא, לא צריך. כבודו במקומו מונח. הוא יהיה בליכוד ואני אהיה ב-יש עתיד. יש לי תחושה שאתה לא תרצה שהוא ירוץ איתי. הוא רץ אית ... |
|
לא, לא צריך. כבודו במקומו מונח. הוא יהיה בליכוד ואני אהיה ב-יש עתיד. יש לי תחושה שאתה לא תרצה שהוא ירוץ איתי. הוא רץ איתך במפלגה. אם הוא ירצה, הוא יזדהה כאן בוועדה. הוא מגיע לכאן לוועדה די הרבה ויש לי תחושה שהוא יגיד את זה.
לגופו של עניין, אני מציע שסעיף 26כח(א)(5) יפורט וייכתב בו יותר על מסלולי שירות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים. כלומר, מה הם המסלולי האלה, מה ההרכב שלהם ואני חושב – וזה אמרתי גם לנציגי ישיבות ההסדר החרדיות והמכינות – שהוא גם צריך להיות מתוקצב בבסיס החוק בדגם המכינות הקדם צבאיות הרגילות. כלומר, כמו שב-2008 עבר חוק מכינות קדם צבאיות רגילות ולאחרונה תוקצבו ביתר – מבחינתי זה מצוין – מכינות אופק, גם ישיבות ההסדר החרדיות והמכינות הקדם צבאיות החרדיות.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
2 |
הם נתמכים. |
|
הם נתמכים.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
41 |
כמו שאתה יודע, יש להם צרכים מיוחדים, אתגרים מיוחדים ואני בעד לתקצב אותם יותר ואני אסביר מה ההיגיון של דבריי. זה לא דומה. ... |
|
כמו שאתה יודע, יש להם צרכים מיוחדים, אתגרים מיוחדים ואני בעד לתקצב אותם יותר ואני אסביר מה ההיגיון של דבריי. זה לא דומה. כידוע לך קידום המכינות הקדם צבאיות הכלליות בישראל נתקל במחסום הדח"שים. קרי, אין מספיק דח"שים אל מול ביקוש.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
2 |
10 אחוזים. |
|
10 אחוזים.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
58 |
אני יודע. זה נהדר אבל הביקוש הוא בערך 200 אחוזים. במגזר שבו אנחנו מעוניינים לטפח את הביקושים, להגדיל אותם, בעיניי נדרש ת ... |
|
אני יודע. זה נהדר אבל הביקוש הוא בערך 200 אחוזים. במגזר שבו אנחנו מעוניינים לטפח את הביקושים, להגדיל אותם, בעיניי נדרש תקצוב בבסיס החוק – אפשר גם כהוראת שעה נגיד לחמש שנים – שיעודד הקמה ומיסוד של ישיבות הסדר ומכינות קדם צבאיות חרדיות. אני אומר כאן שאני בעד להפלות אותם לטובה לעומת הציונות הדתית שבה זה מבוסס וחזק.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
17 |
משרד הביטחון פרסם תוכנית כבר בשנה שעברה והוא תומך בהם מהשנה הראשונה להבדיל מאחרים שהם מהשנה השלישית. |
|
משרד הביטחון פרסם תוכנית כבר בשנה שעברה והוא תומך בהם מהשנה הראשונה להבדיל מאחרים שהם מהשנה השלישית.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
מכינות חרדיות, הם מעבירים לכם שמות? |
|
מכינות חרדיות, הם מעבירים לכם שמות?
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
כמו מכינות רגילות. |
|
כמו מכינות רגילות.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
3 |
כמו מכינות רגילות. |
|
כמו מכינות רגילות.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
במכינות רגילות יש הגבלה של מספר, נכון? |
|
במכינות רגילות יש הגבלה של מספר, נכון?
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
ולמכינות חרדיות? |
|
ולמכינות חרדיות?
|
| 554 |
2026-01-27 |
אודי דרור
משרד הביטחון
|
אורח/ת
|
25 |
אין כל כך הרבה מכינות חרדיות. היום הם תחת אופק ובאופן אין מגבלת מכסות. יצאנו עכשיו במכרז כך שמשרד הביטחון יממן מהרגע הרא ... |
|
אין כל כך הרבה מכינות חרדיות. היום הם תחת אופק ובאופן אין מגבלת מכסות. יצאנו עכשיו במכרז כך שמשרד הביטחון יממן מהרגע הראשון בלי הגבלה.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
31 |
תודה אודי. אני אומר שבעיניי אתה צריך להיות שותף לוועדה בגלל שאין כמוך מומחה לדברים האלה, אתה ושי, לכתוב את הסעיפים האלה. ... |
|
תודה אודי. אני אומר שבעיניי אתה צריך להיות שותף לוועדה בגלל שאין כמוך מומחה לדברים האלה, אתה ושי, לכתוב את הסעיפים האלה. אני אומר שהמודל הנכון בעיניי הוא חוק המכינות 2008.
|
| 554 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
18 |
אולי צריך לדבר הזה גם את היועצת המשפטית של משרד הביטחון, אבל היועצת המשפטית לממשלה לא נותנת לה. |
|
אולי צריך לדבר הזה גם את היועצת המשפטית של משרד הביטחון, אבל היועצת המשפטית לממשלה לא נותנת לה.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
זאת השורה של פרוש. לא שלך. |
|
זאת השורה של פרוש. לא שלך.
|
| 554 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
אני שואל אותך על האבסורד. מה הבעיה? תענה לי. |
|
אני שואל אותך על האבסורד. מה הבעיה? תענה לי.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
אין לי מושג. אני לא דובר שלה. |
|
אין לי מושג. אני לא דובר שלה.
|
| 554 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
אתה אומר דבר נכון. אתה אומר אנשי משרד הביטחון - - - |
|
אתה אומר דבר נכון. אתה אומר אנשי משרד הביטחון - - -
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
בוא נגיד שאני בעד. |
|
בוא נגיד שאני בעד.
|
| 554 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
23 |
הם אנשי המקצוע שצריכים לנסח את זה. הם עובדים במשרד הביטחון שיש לו ייעוץ משפטי ולא נותנים לייעוץ המשפטי הזה להיות חלק מהח ... |
|
הם אנשי המקצוע שצריכים לנסח את זה. הם עובדים במשרד הביטחון שיש לו ייעוץ משפטי ולא נותנים לייעוץ המשפטי הזה להיות חלק מהחקיקה.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
122 |
קחו בסיוע היועץ המשפטי את הסעיפים האלה ואני מדגיש לכם שתגדירו גם את הכסף ואת הגידול.
בסעיף (ב), ועדת החוץ והביטחון תקיים ... |
|
קחו בסיוע היועץ המשפטי את הסעיפים האלה ואני מדגיש לכם שתגדירו גם את הכסף ואת הגידול.
בסעיף (ב), ועדת החוץ והביטחון תקיים אחת לשנה דין בדיווחים האלה. גם כאן אני חושב ששנה זה מעט מדי וכאן אני מציע להגדיל את זה או לאחת למחזור גיוס או אחת לחצי שנה. אני בעמוד 40, סעיף (ב) למטה.
בעמוד 33, סעיף 49ח(א). שר הביטחון ידווח לוועדת החוץ והביטחון. כאן למשל בעיני זה נכון אחת לשלושה חודשים. מירי, אני אומר לך כאן שוב שזה לא המקצוע שלי אבל יכול להיות שצריך לאחד כאן את תכיפות הדיווחים. כלומר, יש כאן פעם בשלושה חודשים, חצי שנה ושנה. אני ניסיתי להבין מה ההיגיון של המדרג הזה ולא הצלחתי. אולי תאירו את עינינו ותענו לנו לשאלות אבל אני לא הבנתי.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
22 |
אני ומר עוד דבר ואני אפילו אלך לקראתכם. אם יש שלושה חודשים, יותר נכון לומר שאלה ארבעה חודשים כי אלה מחזורי הגיוס. |
|
אני ומר עוד דבר ואני אפילו אלך לקראתכם. אם יש שלושה חודשים, יותר נכון לומר שאלה ארבעה חודשים כי אלה מחזורי הגיוס.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
אולי אחת למחזור גיוס. |
|
אולי אחת למחזור גיוס.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
ממילא לא יעמדו בזה אבל לפחות שיראו שמישהו חשב. |
|
ממילא לא יעמדו בזה אבל לפחות שיראו שמישהו חשב.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
24 |
שיהיה הגיון בלשון החוק ואולי גם נכון להגדיר לפי ההיגיון של שטרן 30 ימים מתום מחזור גיוס ואז זה מקובע לכל אורך החוק הזה. |
|
שיהיה הגיון בלשון החוק ואולי גם נכון להגדיר לפי ההיגיון של שטרן 30 ימים מתום מחזור גיוס ואז זה מקובע לכל אורך החוק הזה.
|
| 554 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
הערה קונסטרוקטיבית. |
|
הערה קונסטרוקטיבית.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
לדעתי יש כאן הרבה. |
|
לדעתי יש כאן הרבה.
|
| 554 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
17 |
מה תזכור יותר, את זה שנתת למשה סולומון קריאה ראשונה או את זה שאמרת לי הערה קונסטרוקטיבית? |
|
מה תזכור יותר, את זה שנתת למשה סולומון קריאה ראשונה או את זה שאמרת לי הערה קונסטרוקטיבית?
|
| 554 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
גם וגם. |
|
גם וגם.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
21 |
שני הדברים נדירים.
אני ממשיך. סעיף 49ח(א)(1), מספר המפקחים שהוסמכו. התכוונתם כאן למספר המפקחים של משרד הביטחון או של משר ... |
|
שני הדברים נדירים.
אני ממשיך. סעיף 49ח(א)(1), מספר המפקחים שהוסמכו. התכוונתם כאן למספר המפקחים של משרד הביטחון או של משרד החינוך?
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
157 |
אני אמרתי את עמדתי בסעיף ההוא שצריכה להיות עליונות הפיקוח של משרד הביטחון לאורך כל החוק הזה. אני מציע, בין אם תקבלו את ה ... |
|
אני אמרתי את עמדתי בסעיף ההוא שצריכה להיות עליונות הפיקוח של משרד הביטחון לאורך כל החוק הזה. אני מציע, בין אם תקבלו את הצעתי ובין אם לאו, שזה יוגדר. כלומר, יוגדר לא רק מספר אלא שבעיניי הפיקוח העליון של כל הזה הוא חוק ביטחון לפני שהוא חוק חינוך. אני בעד חינוך אבל זה מה שצריך להיות.
סעיף 49ח(א(3), מספר ההתראות שניתנו למנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך. אני חוזר על הערתי בסעיף אחר ואומר שמנהל הישיבה הוא לא הדרג הנכון כאן. הדרג הנכון הוא ראש ישיבה, דרג שמתאים למגזר ושיש לו משמעות גדולה יותר. מנהל ישיבה אפשר להחליף ואפילו אנחנו רואים שלוועדת החוץ והביטחון אלה לא מעט ראשי ישיבות. לא ראיתי שהגיע לכאן מנהל ישיבה וזה לא מקרי כי בסוף גם בציונות הדתית וגם בציבור החרדי האוטוריטה הרלוונטית לרוב הדברים הוא ראש הישיבה. אם אתה מחליף מנהל ישיבה, אין לזה משמעות אבל זה מאוד משמעותי אם אתה מחליף ראש ישיבה. לכן אני מציע שזה גם יהיה הסעיף.
|
| 554 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
33 |
אה לא מבין שהם לא רוצים להגיע למצב שמאשימים ראש ישיבה בפלילים. אי דיווח אמת זה פלילי. לכן עדיף להם להטיל את זה על מנהל ה ... |
|
אה לא מבין שהם לא רוצים להגיע למצב שמאשימים ראש ישיבה בפלילים. אי דיווח אמת זה פלילי. לכן עדיף להם להטיל את זה על מנהל הישיבה ולא על ראש הישיבה שהוא דמות דתית.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
53 |
לגבי סעיף (5), כפי שנאמר אתמה ואומר מדוע. למיטב הבנתי החוק בתהליכים שהציגו לנו, מספר צווי הגיוס שנשלחו לבוגרי מוסדות החי ... |
|
לגבי סעיף (5), כפי שנאמר אתמה ואומר מדוע. למיטב הבנתי החוק בתהליכים שהציגו לנו, מספר צווי הגיוס שנשלחו לבוגרי מוסדות החינוך החרדיים, הנחת המוצא של החוק הזה וגם של החוק הקיים היא שמוציאים לכולם. נכון, זה לא שיש אופציה להוציא לחלק ולחלק לא. שי, אני צודק? זה המצב החוקי גם בחוק הנוכחי התקף.
|
| 554 |
2026-01-27 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
9 |
כך אני חושב. אתה מדבר על צו לצו ראשון. |
|
כך אני חושב. אתה מדבר על צו לצו ראשון.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
59 |
נכון. גם כל שרשרת המזון בהנחה שמיצית אותה אבל החוק בעצם אומר שתמצה אותה. לכן אני מציע כאן שהחוק יבטא את העובדה שסעיף (5) ... |
|
נכון. גם כל שרשרת המזון בהנחה שמיצית אותה אבל החוק בעצם אומר שתמצה אותה. לכן אני מציע כאן שהחוק יבטא את העובדה שסעיף (5) איננו מאפשר להוציא לחלק כן ולחלק לא אלא צווי הגיוס יישלחו לכלל הבוגרים והדיווח יימסר לגבי כלל הבוגרים. אחרת יש כאן איזשהו פתח לכאורה שלא כולם צריכים לקבל צו גיוס ולמיטב הבנתי זה לא המצב.
|
| 554 |
2026-01-27 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
9 |
מה זאת אומרת ידווח? מה זה כלל הבוגרים? תחדד. |
|
מה זאת אומרת ידווח? מה זה כלל הבוגרים? תחדד.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
40 |
כלל הבוגרים, נזרקו כאן מספרים שלמיטב הבנתי הם די מדויקים לפיהם למשל שנתון של בוגרי י"ב , 14,000 ומשהו. אני מבין שהחוק הי ... |
|
כלל הבוגרים, נזרקו כאן מספרים שלמיטב הבנתי הם די מדויקים לפיהם למשל שנתון של בוגרי י"ב , 14,000 ומשהו. אני מבין שהחוק היום, וגם החוק הזה, מתכוונים לחייב את אותו תהליך. קרי, כולם מקבלים צו גיוס וכולם עוברים את השרשרת.
|
| 554 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
זה גם מה שהיה קודם. |
|
זה גם מה שהיה קודם.
|
| 554 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
23 |
זה מה שאני אומר. אני מבקש לוודא שסעיף (5) לא אומר משהו אחר. לדעתי בנוסחו הנוכחי הוא כאילו מאפשר לומר שלא כך הוא. |
|
זה מה שאני אומר. אני מבקש לוודא שסעיף (5) לא אומר משהו אחר. לדעתי בנוסחו הנוכחי הוא כאילו מאפשר לומר שלא כך הוא.
|
| 554 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
ניסינו, לא הצליח. |
|
ניסינו, לא הצליח.
|
| 554 |
2026-01-27 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
21 |
אני רוצה לחדד כאן. כדי לדווח את הסעיף הזה, מדובר על מלש"בים ואני צריך לדעת מראש מי הם המלש"בים המוגדרים כחרדים. |
|
אני רוצה לחדד כאן. כדי לדווח את הסעיף הזה, מדובר על מלש"בים ואני צריך לדעת מראש מי הם המלש"בים המוגדרים כחרדים.
|