| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אפשרנו לדבר לכבוד הרב לדבר לפניך אז קדימה. |
|
אפשרנו לדבר לכבוד הרב לדבר לפניך אז קדימה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
1 |
26יז. |
|
26יז.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
48 |
מעניין אותי לדעת על הדברים האלה, אם היית שומעת את השקפת עולמו של ראש הישיבה, שהיה קשה לי לשמוע חלק מהביקורת, אבל אם היית ... |
|
מעניין אותי לדעת על הדברים האלה, אם היית שומעת את השקפת עולמו של ראש הישיבה, שהיה קשה לי לשמוע חלק מהביקורת, אבל אם היית שומעת את השקפת עולמו, אולי בדברים האלה של בית המשפט, ייעוץ משפטי, והדברים האלה בדת ומדינה, השאלה אם היית כל כך נחמדה. ממש לא.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
8 |
אני נחמדה גם לאנשים שאני לא מסכימה איתם. |
|
אני נחמדה גם לאנשים שאני לא מסכימה איתם.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
15 |
תגידו שאתם נלחמים בו ובנו ובליכודניקים, כי זה גוש אחד שמשגע אתכם. תגידו את זה. |
|
תגידו שאתם נלחמים בו ובנו ובליכודניקים, כי זה גוש אחד שמשגע אתכם. תגידו את זה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
8 |
לא אומרים את זה.
קריאות:
- - - |
|
לא אומרים את זה.
קריאות:
- - -
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לצאת החוצה. בבקשה. לסעיפים. קדימה. לחוק עצמו. |
|
לצאת החוצה. בבקשה. לסעיפים. קדימה. לחוק עצמו.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
142 |
סעיף 26יז ו-יז1. בסעיף הזה בעצם מדברים על מה קורה אם לא עומדים ביעד במשך שלוש שנים רצופות, ואז שר הביטחון צריך להודיע תו ... |
|
סעיף 26יז ו-יז1. בסעיף הזה בעצם מדברים על מה קורה אם לא עומדים ביעד במשך שלוש שנים רצופות, ואז שר הביטחון צריך להודיע תוך חודש לוועדת חוץ וביטחון שלא עמדו בלפחות 95% במשך שלוש שנים רציפות. צריך להקים ועדה ליישום החוק ובחינה מדוע לא עומדים ביעדים, ואז הוועדה תגיש דוח לשר הביטחון עם המלצות לתיקוני חקיקה, כאשר גם במצב הזה שר הביטחון לא חייב לקחת את התיקונים האלה - רק אם הוא סבור. הוא צריך להגיש תוך חצי שנה הצעה, ואם תוך חצי שנה זה לא עובר במליאת הכנסת בקריאה שנייה ושלישית, ועדיין בשנה הרביעית אין עמידה ביעדים, אז הוא יצטרך לקבוע יעדים ותמריצים. זאת אומרת מנגנון מאוד מאוד מאוד מסורבל במהות כרגע, בנוסח הזה. רק אחרי ארבע שנים, אחרי שהחוק נכנס לתוקף, בכלל בודקים האם עמדנו ביעדים ומה עושים אם לא עמדנו ביעדים. בדיוק לזה מתכוונים אותם רבנים בזה שזה- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
15 |
לא הבנתי. אחרי שנה וחצי כבר, אם לא עומדים ביעדים, מחילים מייד סנקציות, לא הבנתי. |
|
לא הבנתי. אחרי שנה וחצי כבר, אם לא עומדים ביעדים, מחילים מייד סנקציות, לא הבנתי.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
2 |
אני קוראת. |
|
אני קוראת.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
5 |
גם אני יודע לקרוא, קצת. |
|
גם אני יודע לקרוא, קצת.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
47 |
הנה עוד אחד שבא להטיף לי. אני מסבירה לך על מה אני מתבססת, מקריאה לך. אתה צריך שלוש שנים רצופות עמידה בלפחות 95% אחוזים, ... |
|
הנה עוד אחד שבא להטיף לי. אני מסבירה לך על מה אני מתבססת, מקריאה לך. אתה צריך שלוש שנים רצופות עמידה בלפחות 95% אחוזים, אחר כך יש לך עוד חצי שנה, שבה ממליצים לך על תיקוני חקיקה, ואחר כך עוד חצי שנה, אם זה לא עובר במליאה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
38 |
אבל זה לעניין זה לעניין פקיעת החוק. אמרת משפט לא נכון. אמרת שעד שרואים, עד שיש נפקות לאי עמידה ביעדים. זה קשקוש. יש נפקו ... |
|
אבל זה לעניין זה לעניין פקיעת החוק. אמרת משפט לא נכון. אמרת שעד שרואים, עד שיש נפקות לאי עמידה ביעדים. זה קשקוש. יש נפקות לעוד שנה וחצי. ברגע שלא עמדו ביעדים, מופעלים באופן מיידי מופעלות סנקציות אישיות, מוסדיות.
|
| 553 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
למה לא מייד? אני עושה עבירה – משלמת על זה מייד. |
|
למה לא מייד? אני עושה עבירה – משלמת על זה מייד.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
11 |
אמרת שאין נפקות לאי עמידה ביעדים. זה לא מה שכתוב בחוק. |
|
אמרת שאין נפקות לאי עמידה ביעדים. זה לא מה שכתוב בחוק.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
13 |
סנקציות אחרי שנה וחצי של דברים כמו להישאר בישיבה, לא לטוס לחו"ל- - |
|
סנקציות אחרי שנה וחצי של דברים כמו להישאר בישיבה, לא לטוס לחו"ל- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
4 |
אלה קבועות כל הזמן. |
|
אלה קבועות כל הזמן.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
23 |
החוק לא אפקטיבי. הוא יכול, אבל יש לי תחושה שהוא לא יעשה את זה מרצונו החופשי, כי החוק הנוסח הזה לא מחייב אותו. |
|
החוק לא אפקטיבי. הוא יכול, אבל יש לי תחושה שהוא לא יעשה את זה מרצונו החופשי, כי החוק הנוסח הזה לא מחייב אותו.
|
| 553 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
19 |
לקנות זמן. שמעת את כבוד הרב אומר את זה? החוק נועד לקנות זמן. אמר את זה כבוד הרב במפורש. |
|
לקנות זמן. שמעת את כבוד הרב אומר את זה? החוק נועד לקנות זמן. אמר את זה כבוד הרב במפורש.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
19 |
החוק הזה נותן לשר ארבע שנים בשקט שבו הוא לא צריך לעשות שום תיקון בחוק. זה מה שיש פה. |
|
החוק הזה נותן לשר ארבע שנים בשקט שבו הוא לא צריך לעשות שום תיקון בחוק. זה מה שיש פה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
הוא יכול לעשות מדיי וואן, אבל אחרי שלוש שנים רצופות שאנחנו חושבים שזה צריך- - |
|
הוא יכול לעשות מדיי וואן, אבל אחרי שלוש שנים רצופות שאנחנו חושבים שזה צריך- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
32 |
הוא יכול, אבל הוא לא חייב. אם זה יפיל את הקואליציה, אז מה יהיה? אם זה יפיל את הקואליציה, הוא יכול, אבל הוא לא יעשה את זה ... |
|
הוא יכול, אבל הוא לא חייב. אם זה יפיל את הקואליציה, אז מה יהיה? אם זה יפיל את הקואליציה, הוא יכול, אבל הוא לא יעשה את זה כי זה יפיל את הקואליציה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
75 |
גברתי היועמ"שית, אנחנו מכבדים את כבוד הרב בקלטות. אנחנו מכבדים את כבוד הרב בקלטות, ואפילו הוא אמר שהחוק הזה נועד לקנות ז ... |
|
גברתי היועמ"שית, אנחנו מכבדים את כבוד הרב בקלטות. אנחנו מכבדים את כבוד הרב בקלטות, ואפילו הוא אמר שהחוק הזה נועד לקנות זמן. זה לשון החוק. הוא קונה זמן. אותם בני ישיבות לא יתגייסו, יגיע שלוש שנים, יגיע ארבע שנים, ואז נראה מה קורה, זאת אומרת, עוד חוזר הניגון. הוא שהיה הוא שיהיה, ואנחנו מעגנים פה אות מתה שנועדה סך לקנות זמן. לאלה שמשרתים אין זמן. למילואימניקים שקיבלו שליש ימים בשנה אין זמן. למשפחות אין זמן.
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
56 |
זה מילא, כל הדברים שאתה אומר, כאילו בחסות התורה, נשים בצד. זה אנחנו מתווכחים במליאה. פה אתה מייחס לי את העובדה שאמרתי של ... |
|
זה מילא, כל הדברים שאתה אומר, כאילו בחסות התורה, נשים בצד. זה אנחנו מתווכחים במליאה. פה אתה מייחס לי את העובדה שאמרתי שלא צריך חוק. נכון, אמרתי שצריך החלטת ממשלה שתקבע בהחלטת ממשלה יעדי גיוס ומכסות גיוס, אלא שלא התקבלה דעתי, לא בגללכם - בגלל שמשפטנים אמרו שבג"ץ לא יחזיק את החלטת הממשלה, ולכן החוק- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
18 |
אם היה חוק. אי אפשר להחזיק בחבל בשני קצותיו. יש חוק גיוס מצוין, אבל מצפצפים עליו, מה לעשות. |
|
אם היה חוק. אי אפשר להחזיק בחבל בשני קצותיו. יש חוק גיוס מצוין, אבל מצפצפים עליו, מה לעשות.
|
| 553 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
8 |
טלי, מה קרה לעמדה שלך בשלושת הדיונים הראשונים? |
|
טלי, מה קרה לעמדה שלך בשלושת הדיונים הראשונים?
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
39 |
הסברתי, אבל אתה לא מקשיב. רם בן ברק, אתה היית בשירות הביטחון הכללי במוסד, נכון? אתה אמור להקשיב לרעשי רקע, בטח לרעשים גל ... |
|
הסברתי, אבל אתה לא מקשיב. רם בן ברק, אתה היית בשירות הביטחון הכללי במוסד, נכון? אתה אמור להקשיב לרעשי רקע, בטח לרעשים גלויים. הנה הרעש הגלוי, קבל: אני סברתי שהחלטת ממשלה ככזו במילואה צריכה לקבוע יעד, צריכה לקבוע- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
8 |
למה? יש חוק גיוס.
קריאות:
- - - |
|
למה? יש חוק גיוס.
קריאות:
- - -
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
לא אמרת את זה. |
|
לא אמרת את זה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
12 |
בדיוק מה שאמרתי. הממשלה יכולה לקבוע את זה.
קריאות:
- - - |
|
בדיוק מה שאמרתי. הממשלה יכולה לקבוע את זה.
קריאות:
- - -
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
קריאה שלישית. נא לצאת בבקשה. |
|
קריאה שלישית. נא לצאת בבקשה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
15 |
אמר יוסי פוקס שהרעיון נכון אבל בג"ץ התערב. לכן אנחנו פה.
קריאות:
- - - |
|
אמר יוסי פוקס שהרעיון נכון אבל בג"ץ התערב. לכן אנחנו פה.
קריאות:
- - -
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
7 |
מה שמתאים לך זה לשקר במצח נחושה. |
|
מה שמתאים לך זה לשקר במצח נחושה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
12 |
למה את חזרת בעמדה שלך שחוק הגיוס הקיים חייב לחול על כולם? |
|
למה את חזרת בעמדה שלך שחוק הגיוס הקיים חייב לחול על כולם?
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
15 |
מי שמחליט זה לא אני, זה הבוחרים, לא יאיר לפיד מחליט עליי. הבוחרים החכמים והנבונים. |
|
מי שמחליט זה לא אני, זה הבוחרים, לא יאיר לפיד מחליט עליי. הבוחרים החכמים והנבונים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מיקי לוי
|
ח"כ
|
4 |
בושה וחרפה. זה הרבנים. |
|
בושה וחרפה. זה הרבנים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
15 |
גם את שאמרת שיש לך עמוד שדרה מתיישרת עם המנהיג העליון. אין לך עמוד שדרה. |
|
גם את שאמרת שיש לך עמוד שדרה מתיישרת עם המנהיג העליון. אין לך עמוד שדרה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
9 |
של נעליך כשאתה מדבר על ראש הממשלה. של נעליך. |
|
של נעליך כשאתה מדבר על ראש הממשלה. של נעליך.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
מספיק, די. מירב כהן בזכות דיבור. |
|
מספיק, די. מירב כהן בזכות דיבור.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
106 |
זה נכון שכפי שהיועצת המשפטית אמרה, באופן וולונטרי, יכול להחליט שר הביטחון לעשות מהלכים קודם, אבל החוק מחייב אותו וקונה ל ... |
|
זה נכון שכפי שהיועצת המשפטית אמרה, באופן וולונטרי, יכול להחליט שר הביטחון לעשות מהלכים קודם, אבל החוק מחייב אותו וקונה לו זמן עד לשנה הרביעית, שרק בה הוא צריך לקבוע יעדים ותמריצים. עד אז הוא לא חייב גם אם אין עמידה ביעדים, וזה בדיוק קונה את אותו זמן שאותם רבנים מדברים עליו. ארבע שנים, אלוהים גדול, מה יהיה אחר כך. לא יתגייסו, בסדר, נפתור את הבעיה אחר כך, זה קונה לנו זמן. זה ממש בנוי ככה.
הפתרון שמופיע בחוות הדעת של היועצת המשפטית לוועדה, הוא באמת מקצר את זה, וזה עדיף, אבל לא ראיתי שיש לזה הסכמות, וזה גם בפרקי זמן ממושכים, זה לא שזה מיידי.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
רוצים להעביר את זה לשנה הראשונה. |
|
רוצים להעביר את זה לשנה הראשונה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
42 |
זו הערה מהותית לסעיף הזה, שזה באמת מרוויח הרבה מאוד זמן. מעבר לזה, למה עוד הפעם, כל פעם שאומרים עמידה ביעדים, אומרים לפח ... |
|
זו הערה מהותית לסעיף הזה, שזה באמת מרוויח הרבה מאוד זמן. מעבר לזה, למה עוד הפעם, כל פעם שאומרים עמידה ביעדים, אומרים לפחות 95%. אם יש יעד, בואו נעמוד ביעד. למה לפחות שבעים אחוז ממנו, לפחות שמונים אחוז ממנו, לפחות 95% ממנו?
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
זה נאמר 84 פעם, יותר ממספר הדיונים שהיו פה. קדימה, הלאה. כמה אפשר להגיד אותו דבר? לא נמאס? |
|
זה נאמר 84 פעם, יותר ממספר הדיונים שהיו פה. קדימה, הלאה. כמה אפשר להגיד אותו דבר? לא נמאס?
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
325 |
אתה הבאת הרבה סעיפים להתייחסות. אני משתדלת לעשות את עבודתי. לא יעזרו כל ההערות שבאות לתת לי ציונים. בסעיפים אחרים יש עמי ... |
|
אתה הבאת הרבה סעיפים להתייחסות. אני משתדלת לעשות את עבודתי. לא יעזרו כל ההערות שבאות לתת לי ציונים. בסעיפים אחרים יש עמידה ביעדים ולא בשיעור ביעדים. אני חושבת שכדאי לעשות אחידות.
הוועדה שמגישה את תיקוני החקיקה, אני חושבת שחשוב להגדיר אותה, כי אחרת באמת שר הביטחון יכול לבחור את מי שהוא רוצה. אני חושבת שצריך להגדיר מי יושב שם, מה המנדט שלו.
עוד דבר, גם אם הוועדה תהיה עצמאית, לפי הנוסח, שר הביטחון יכול לעשות בזה שימוש ויכול לא לעשות בזה שימוש. כאשר אני רוצה להזכיר שבטיוטה של אדלשטיין הייתה חובה, בנוסח של אדלשטיין להביא תיקון, ושם גם נקבע שיהיה תיקון מהותי. זאת אומרת, שייקבע הסדר חלופי לגיוס תלמידי ישיבות לגיוס בשירות סדיר. שם בנוסח הקודם ששונה פה, הייתה חובה להביא שינוי מהותי על ידי אותה ועדה.
אחר כך אומרים, אם אין חקיקה, אז הוא יביא כלים ותמריצים ללא חקיקה. ההיגיון אומר, כיוון שחקיקה זה תהליך יותר מסובך מזה ששר הביטחון יביא לבד בכלים שעומדים לרשותו תמריצים ללא חקיקה, ההיגיון אומר שאת זה הוא צריך להביא קודם. זאת אומרת קודם כל משתמשים בכלים שבכל מקרה עומדים לרשותו, לפני שעושים שימוש בכלי כבד של שינוי חקיקה. אז ההיגיון, לדעתי כרונולוגית, זה אמור להיות קודם לזה.
אני גם חושבת שהשימוש במונח כלים ותמריצים הוא כללי מדי. הרי העיקרון הכלכלי מאחורי הנוסח הזה זה שלילת תמריצים. אולי צריך לעשות שימוש בשלילת תמריצים. למשל, בחוק הזה יש מדרגות - כל תקופה, התמריצים, ההטבות שנשללות הן חמורות יותר, אז אולי פשוט נגיד: צריך להקדים את זה. כי אם זה הרציונל שעומד בבסיס החקיקה, אז אולי צריך ללכת עם אותו רציונל ולהקדים פשוט את השלילה של ההטבות המשמעותיות יותר ולא להשאיר את זה כללי, כלים ותמריצים.
אני עוברת לסעיף 10. הסעיף הזה נותן לשר הביטחון סמכות להאריך את החוק בשנה בצו באישור ועדת החוץ והביטחון, אם הייתה עמידה של 95% במשך לפחות ארבע מתוך שש שנות הגיוס. אז עוד פעם פה, כמו בהרבה סעיפים, יש שלייקעס על שלייקעס. זה רק 95%, ארבע מתוך שש. כאילו כל פעם שמים עוד ועוד תנאים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
7 |
כשהבן שלך מקבל 95% במבחן, הוא נכשל? |
|
כשהבן שלך מקבל 95% במבחן, הוא נכשל?
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
11 |
למה ארבע מתוך שש? ואם קבענו יעד, אז למה לא היעד? |
|
למה ארבע מתוך שש? ואם קבענו יעד, אז למה לא היעד?
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
4 |
לא מבין למה- - |
|
לא מבין למה- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
יוסי, היעד הוא 30%. זאת הבעיה. הבנת? |
|
יוסי, היעד הוא 30%. זאת הבעיה. הבנת?
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
לא להפריע. |
|
לא להפריע.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
121 |
השיטה היא כזו: קודם כול, שלייקעס ראשון, 95%. שלייקעס שני, ארבע שנים מתוך שש שנים. שלייקעס שלישי, את היעדים ניתן להנמיך ע ... |
|
השיטה היא כזו: קודם כול, שלייקעס ראשון, 95%. שלייקעס שני, ארבע שנים מתוך שש שנים. שלייקעס שלישי, את היעדים ניתן להנמיך על ידי ועדה שיכולה להנמיך את היעדים. אז איזה קטע, כבר עכשיו אנחנו עומדים ביעדים. אני יכולה להגיד לכם כבר עכשיו שבעוד שלוש שנים נעמוד ביעדים, לא משנה כמה יתגייסו, כי ניתן להתאים את זה. יש פה נוסח שיכול להתאים עמידה מודולרית ביעדים, כי כל יעד ניתן להנמכה, אז מה הבעיה? זה כמובן לא אמיתי.
אחר כך יש עוד נקודה שהחוק אין לו בכלל סעיף תוקף. אמרת קודם משהו בנושא הזה, מירי. לא ראיתי סעיף תוקף. זאת אומרת, יש פה שניתן להאריך את התוקף של החוק, כשאין, אבל בנוסח עצמו. יש הארכה של תוקף, כשהוא מראש לא מוגדר כהוראת שעה.
|