| 553 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
7 |
מתי תגיש? אין סעיף כזה מתי תגיש? |
|
מתי תגיש? אין סעיף כזה מתי תגיש?
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אחרי שהיא תמשיך. יהיה לכולם זמן להתייחס. |
|
אחרי שהיא תמשיך. יהיה לכולם זמן להתייחס.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
העיקר שקודם יהיה כסף. |
|
העיקר שקודם יהיה כסף.
|
| 553 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
433 |
ד. סבר שר הביטחון כי יש צורך בתיקוני חקיקה כדי לעמוד ברף המינימלי השנתי לגיוס, יגיש בתוך שישה חודשים מתוך שלוש שנות השני ... |
|
ד. סבר שר הביטחון כי יש צורך בתיקוני חקיקה כדי לעמוד ברף המינימלי השנתי לגיוס, יגיש בתוך שישה חודשים מתוך שלוש שנות השנים הרצופות האמורות הצעה לתיקון חוק זה. 26יז1. לא אושרה בכנסת ההצעה לתיקון החוק בתוך שנה, בתוך שלוש שנות הגיוס הרצופות האמורות של אי העמידה ביעד, והמשיכה אי העמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס ארבע שנים רצופות, יקבע שר הביטחון כלים ותמריצים לשם עמידה ברף הנומינלי השנתי לגיוס.
אני עוברת לעמוד 29, סעיף 26כז, תקנות. שר הביטחון, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, רשאי להתקין תקנות לביצוע הוראות פרק זה, ובכלל זה תקנות בעניינים אלה: 1. הדרכים והמועדים להגשת בקשות לפי פרק זה. 2. תנאים מוקדמים להגשת בקשות לפי פרק זה.
26כח. דיווח לכנסת. א. שר הביטחון ידווח לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת אחת לשנה, לגבי שנת הגיוס שחלפה בעניינים אלה: 1. מספר המתייצבים לשירות סדיר בכלל, ומספר המתייצבים כאמור מקרב בוגרי מוסדות החינוך החרדיים בפרט. 2. מספר צווי דחיית שירות וצווי פטור משירות סדיר שניתנו לפי פרק זה. 3. נתונים בעניינים המפורטים בפסקאות (1) ו-(2), בהשוואה לשנים קודמות.
4. מסלולי שירות המותאמים לשירותם של בוגרי מוסדות חינוך חרדיים שנפתחו או הורחבו. ב. ועדת החוץ והביטחון של הכנסת תקיים אחת לשנה דיון בדיווחים שהתקבלו לפי סעיף קטן (א), לשם מעקב על ביצוע הוראות לפי פרק זה.
אני עוברת לעמוד 31. דיווח לכנסת. בסעיף 49ח(א) - אקרא את כל הסעיף, למרות שהחלק הראשון של הסעיף זה דיווחים שקשורים לפיקוח שבהם דנו. שר הביטחון ידווח לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת אחת לשלושה חודשים על הנתונים הבאים: 1. מספר המפקחים שהוסמכו לפי סעיף זה. 2. מספר הביקורות שבוצעו ותוצאותיהן. 3. מספר ההתראות שניתנו למנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך מטעמו בשל היעדרות כאמור בסעיף 49ז1 ותוצאותיהן. 4. מספר תלמידי הישיבה שבידם צו דחיית שירות. 5. מספר צווי הגיוס שנשלחו לבוגרי מוסדות החינוך החרדיים. 6. מספר המתנדבים בלשכות הגיוס מבין מספר בוגרי מוסדות החינוך החרדיים אליהם נשלח צו גיוס. 7. מספר המתגייסים לשירות סדיר מבין המתייצבים כאמור בפסקה (6) והתפקידים שבהם שובצו. 8. מספר צווי שתים עשרה או מספר צווי מעצר שנשלחו למי שלא קיים חובותיו לפי סעיף 26ה.
10. שר הביטחון, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, רשאי להאריך את תוקפו של החוק לתקופה נוספת של שנה בכל פעם, אם נוכח, כי הייתה עמידה של 95% מהרף המינימלי השנתי לגיוס בארבע שנות גיוס מתוך שש שנות הגיוס שקדמו לתקופת ההארכה.
אני מקריאה את סעיף 12 שבעמוד 37 להצעת החוק. תיקון חוק סיוע כלכלי לעידוד לומדי תורה וסטודנטים נזקקים. בחוק סיוע כלכלי לעידוד לומדי תורה וסטודנטים נזקקים, התשע"ז-2017, בסעיף 2 בהגדרה לומד תורה בפסקה (1) במקום 26יח יבוא 26ד, ובמקום הסיפה החל מהמילים לפי סעיף 26כג(א1), יבוא: לפי סעיפים 22ג(א1) או 26ה1 לאותו חוק לפי העניין.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
18 |
מה זה לומד תורה? זה תלמיד ישיבה? זה בוגר מוסד חינוך? כמה הגדרות כבר יש לנו להשתמטויות האלה? |
|
מה זה לומד תורה? זה תלמיד ישיבה? זה בוגר מוסד חינוך? כמה הגדרות כבר יש לנו להשתמטויות האלה?
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
ברשותכם כמובן, קודם כל לתת את זכות הדיבור למשפחות השכולות שנמצאות כאן אתנו. יעל, בבקשה. |
|
ברשותכם כמובן, קודם כל לתת את זכות הדיבור למשפחות השכולות שנמצאות כאן אתנו. יעל, בבקשה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יעל אלבוים
|
אורח/ת
|
830 |
בוקר טוב לכם. תודה על ההזדמנות. אם אני בוכה, תוציאו טישו, תשתמשו בו אתם. אני אבכה. אני אקריא, כי אחרת זה לא יקרה. אז שמי ... |
|
בוקר טוב לכם. תודה על ההזדמנות. אם אני בוכה, תוציאו טישו, תשתמשו בו אתם. אני אבכה. אני אקריא, כי אחרת זה לא יקרה. אז שמי יעל אלבוים. חשבתי שזה יקרה יותר מאוחר, אבל זה קרה כבר ישר. אני יודעת לקחת זמן. בני סמ"ר שריה אלבוים, שירת כמ"כ בגדוד 51 בגולני, ונפל בקרב בדרום לבנון, בנובמבר 24', י"ב חשוון.
אני אתחיל ברשותכם בשני קטעים שכתב שריה במחברות ופנקסים שלו. אחד מתייחס לקשר של שריה אל התורה, והשני למחויבות לשירות הצבאי. אני ממש מתבאסת שלא יושבים כאן נציגים של ציבור חרדי. אין. היה ואיננו. התורה - קו המנחה של החיים. החיים מתבססים על היסודות ועומקי התורה, וכך בן אדם חי חיים יותר שמחים. שריה היה איש מאוד שמח ומאוד מחובר לתורה. והקטע השני, אני ממש מתרגשת שזה מה שבחרתי, כי רציתי לבחור בין כמה, שהיום אני מגיעה והיום זה יום השואה הבין-לאומי, לא זכרתי את זה. הקטע השני נכתב ביום הזיכרון לשואה וגבורה ב-24', בזמן ששריה בגבול הצפון, כשבעה חודשים לפני נפילתו. שריה נפל יחד עם חמישה חברים, יחד איתו במחלקה. חשבתי שפה אני אבכה, בוא נראה. אני יושב פה בגבול הצפון, שלפני כמה שעות נורו מעט מטחי רקטות ליישובי הצפון מהאויב היושב בלבנון. אני יושב פה וזוכר. אני זוכר את ששת מיליון היהודים שנאספו בשואה הנוראה באירופה. זוכר אותו דור שהיה צריך לברוח ולהתחבא ביערות, באסמים ובביובים ולהסתיר את יהדותם. חושב על התקומה, על בניית ארץ ישראל תלפיות. ארץ היהודים. מקום בטוח לכולם וכולם יכולים להגיע מכל קצוות תבל. אני עומד בעמדה על המדים של הצבא היהודי, עומד גאה על הזכות להגן בגופי ובנפשי על עם ישראל. וגאה יותר מתמיד אחרי 7 באוקטובר, שבו חברים שלי נפלו בהגנה על העם והארץ - ב-7 באוקטובר נהרגו לשריה שבעה חברים - ואני ממשיך לעמוד ולשמור גם בשביל החברים שלי וגם בשביל אותם היהודים שחיו בשואה.
במקום אחר הוא כתב: המשימה - הגנה על הארץ בכל התוקף. על הערכים שלה, על האנשים הטובים שגרים בה ועל כל גווניה, כל גווניה, לא משנה מי ומה. אף פעם לא עוצרים רוח גולני.
כמישהי שעלתה לארץ מברית המועצות לפני יותר משלושים שנה - יולי פעם לימד אותי, לפני יותר משלושים שנה, היה גם את זה - תמיד ראיתי בשירות הצבאי זכות שלא הייתה ליהודים בגולה, לעמוד זקוף מול האויבים ולדעת להגן על עצמם, ולצד זה ברור לי, שזו חובה לאומית, מוסרית, אזרחית של כל אחד ואחד כאן, כי קיום מדינת ישראל תלויה בין היתר, ביכולת שלנו להגן על עצמנו.
לא ייתכן, שציבור כל כך גדול מבדל את עצמו משייכות שלו למדינה בה הוא חי. למרות שהוא נהנה מההטבות שיש למדינה להציע, שולח נציגים לכנסת, כדי להיות שותפים בחוקי המדינה ובו בזמן נמנע ומתנגד לקחת חלק בהגנה על הארץ. והאמירה, שעצם לימוד תורה שומר על עם ישראל היא אמירה לא מספקת, כי אם זו הייתה המטרה, בני הישיבות היו יושבים יום ולילה במשמרות בלי לצאת מבתי מדרש לבין הזמנים ולהסתובב במעיינות. כי זה צו השעה. אבל זה לא קורה. וגם זה לא מספיק. גם במלחמה מול פלישתים רק משה עמד והתפלל, והעם כולו נלחם. לא הייתה קבוצה אז שישבה ולמדה תורה. כולם נלחמו, ומשה עמד על ההר והרים ידיו למעלה. ואני בעד להתפלל.
אתם יודעים, כמעט בכל אוטובוס בירושלים ניתן לראות אישה חרדית עם ספר תהילים שנכתב על ידי דוד המלך שהיה מחובר חיבור ישיר לבורא עולם, אי אפשר לפקפק בזה, נכון? ובו בזמן ידע להילחם נגד אויבי העם. נראה לי שאפשר ללמוד ממנו קצת.
אנחנו נמצאים בתקופה שדורשת מכולנו, בעיקר מכם כנציגי העם, להחליט איך ייראה העתיד של המדינה. אני חושבת שכל אזרח המשרת בצבא ההגנה לישראל זכאי לקבל הטבות וטיפול מהמדינה, ויש הרבה במה לטפל. אני באה מעולם הטיפול, אני פוגשת הרבה אנשים עם פוסט טראומה. זו חובתה של המדינה לתגמל את אלו שלוקחים חלק בקיומה של המדינה. אך אזרחים שבוחרים לחיות לצד המדינה, אין שום סיבה שיקבלו את אותן ההטבות ואותם התגמולים כמו אלה שמקריבים את נפשם, גופם, את זמנם, את משפחתם, את פרנסתם.
החוק שאתם עומדים לחוקק חייב להיות חוק שתומך בשיתוף לאומי של כל חלקי העם בהגנה על הארץ ולמען הציבור המשרת בצבא, ועם אמירה חדה, אמירות חדות וברורות עבור אלה שלא. אפשר לבחור לא. אני יכולה להבין מי שלא. מפחד, מחרדה, מכל מיני דברים. אפשר לבחור שלא. אבל בן אדם כזה צריך לדעת, שיש לכך משמעויות כלכליות, מוניציפליות, לא יודעת עוד מה, אני לא מבינה בזה שום דבר. אלה לא סנקציות. אני חושבת שזה מה שצריך לשנות בטרמינולוגיה שלכם. זה לא סנקציות לאלה שלא משרתים.
אני רק עכשיו הקשבתי, לא הבנתי מילה, אבל רק שמעתי אותך מקריאה. ידווח כמה הלכו, ידווח כמה לא באו, ידווח - לא זה. אתם משחקים באיזה משחק, סליחה שאני אומרת, אני מתנצלת ממש, אבל משחק מטופש בדברים קטנטנים. זה צריך להיות משהו הרבה יותר עמוק מצד המדינה, מצד הישיבות, מצד המדינה שתעזור לישיבות ולראשי ישיבות לעזור לתלמידים שלה להתחבר למדינה שבה הם חיים. זה לא יכול להיות, אתה לא באת, אני לוקחת אותך לכלא. זה לא יעזור. זה לא יעזור. כי אם לא יקרה משהו - מדובר בזכויות שמגיעות לאזרחים שממלאים את חובתם במדינה בה הם שותפים. החוק צריך לעזור לראשי ישיבות לעודד את יושבי בתי המדרש, לקחת חלק במדינה בה הם חיים ולומדים תורה. תודה לכם.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
37 |
רק לאימא של שריה, אני אומר, אם יורשה לי רק להגיד שאפילו השם של שריה מגלם את כל מה שדיברת עליו. בתור שר השם ואיך הוא בחר ... |
|
רק לאימא של שריה, אני אומר, אם יורשה לי רק להגיד שאפילו השם של שריה מגלם את כל מה שדיברת עליו. בתור שר השם ואיך הוא בחר להיות שר של השם ואיפה להיות שר של השם. תודה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
הייזל קסל-בריף
|
אורח/ת
|
546 |
אדוני היושב-ראש, חברי ועדת חוץ וביטחון, חברי כנסת, שמי הייזל בריף. לפני חודש עמדתי כאן עם בעלי דוד. היום אני עומדת כאן ש ... |
|
אדוני היושב-ראש, חברי ועדת חוץ וביטחון, חברי כנסת, שמי הייזל בריף. לפני חודש עמדתי כאן עם בעלי דוד. היום אני עומדת כאן שוב. לא כי קל לי אלא כי אינני יכולה לשתוק. אני עומדת כאן כאימא שכולה, כאזרחית שבחרה להיות כאן, ושאוהבת את המדינה הזאת בכל ליבי. אני גם אימא של יונה בצלאל בריף, הי"ד, לוחם חובש בדובדבן. ב-7 באוקטובר יונה וצוותו נכנסו לכפר עזה כדי להציל אזרחים. הוא נורה 13 פעמים כשהוא רץ להציל את חבריו בן ברנשטיין ואמיר פישר, זיכרונם לברכה. אחרי פינוי של ארבע שעות הוא הגיע לבית חולים שיבא במצב אנוש. הוא שרד את הלילה ועוד 417 ימים של מאבק בלתי נתפס. יונה נרחם על חייו כמו הוא חי - באמונה בקדוש ברוך הוא, באהבה, במסירות, באחריות עמוקה למדינה ולעם ישראל.
אני כאן היום כדי להשמיע את קולו. קול של לוחם, חובש צעיר שידע שיש מחסור חמור בחיילים. שהמחזור הזה מסכן את ביטחון המדינה שהוא כל כך אהב.
היום אני אספר עוד כמה בני תורה כמו יונה, שנפלו, שנוכל כולנו לשבת כאן היום עכשיו. נתנאל איתן, נתי, הי"ד, מ-669. רק לפני שלושה שבועות אימא שלו, טלי, הגיעה לכאן וסיפרה את הסיפור של נתי. נתי ויונה היו חברותות. הם למדו תורה וגמרא ביחד במכינת מעלה אפרים למשך שנה וחצי. שניהם היו לוחמים. שניהם חובשים, שניהם רצו להציל חיים. שניהם נהרגו במלחמה, שניהם גיבורי ישראל.
אני מזכירה את יקיר הקסטר, הי"ד, ואימא שלו שבאה איתי היום. בן תורה שלמד בחורף בישיבת הר עציון ואת חברותא שלו, דוד שוורץ, הי"ד. שניהם למדו תורה, שניהם למדו גמרא ביחד, שירתו ביחד, נהרגו ביחד באותו קרב בעזה. שניהם גיבורי ישראל.
לפני שבועיים הייתי באזכרה של יקיר. האזכרה השנייה שלו. סיפר חברו שיקיר אמר לו ימים בודדים לפני שהוא נהרג, אין מספיק חיילים. זה לפני שנתיים. משפט אחד. אמת אחת, כאב אחד של לוחם, בן תורה וגיבור ישראל.
ועכשיו אני פונה מהלב. אני כתבתי אליכם, ואני כנראה אגיד אליך, חבר כנסת חרדי, מה שאני רואה פה, איפה הבנים של המגזר החרדי? האם גם הם עומדים בחזית? מדוע רק בני תורה מסוימים נוסעים בנטל, בעוד האחרים נשארים בבית המדרש? במעמד הר סיני, כל עם ישראל עמד יחד, גברים, נשים, ילדים, כולם כאיש אחד. למה אתם לא עומדים אתנו? איך הבנים החרדים זוכים ללמוד תורה יותר מיונה, נתי, יקיר ודוד? האם אין לנו את אותה תורה, את אותו אלוקים? הבנים שלנו מניחים את אותם תפילין. לומדים את אותה תורה ואת הגמרא. אבל כשזה מגיע לצבא יש בנים חרדים שנשארים בבית מדרש והבנים האחרים נשלחים לשדה הקרב.
החוק הזה אינו חוק שוויון. זה חוק של התחמקות מאחריות, ואתה יודע את זה. אני מבקשת מכם, לא רק כחברי כנסת, אלא כהורים וכיהודים וכבני אדם: אל תאפשרו מצב שבו רק חלק מהחברה מגנים על המדינה. המדינה זקוקה לכל אחד ואחד. כפי שעמדנו כולנו יחד בהר סיני, כך עלינו לעמוד יחד גם היום, גם עכשיו.
כפי שכבר עושים חרדים רבים ביחידת החשמונאים נצח יהודה ומסגרות נוספות, גם כך שאר הבנים חייבים וצריכים להתגייס. כרגע הצבא זקוק לפחות ל-12,000 חיילים נוספים. המצב הזה מטיל לחץ מטורף נוסף על חיילינו בסדיר, חיילי מילואימניקים ומשפחותיהם.
אני מתפללת שתשמעו את דבריי, שתזכרו את פניהם של בני התורה היפים שלנו, יונה, נתי, יקיר, דוד ועוד הרבה-הרבה. בנים שנתנו את חייכם כדי שכולנו נוכל לעמוד כאן היום. אני מתפללת ששאר הבנים החרדים יצטרפו לבני תורה שכבר משרתים, ושכולנו נעמוד יחד כעם אחד עם לב אחד למען ביטחון מדינת ישראל. תודה רבה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה רבה על הדברים. איזה דברים מרגשים. אלעזר שטרן. |
|
תודה רבה על הדברים. איזה דברים מרגשים. אלעזר שטרן.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
521 |
אני בהמשך לדברים שגם אימא של שריה אמרה וגם אימא של יונה, ואנחנו שמים לב, שבאות לפה הרבה מאוד אימהות של בנים לומדי תורה ד ... |
|
אני בהמשך לדברים שגם אימא של שריה אמרה וגם אימא של יונה, ואנחנו שמים לב, שבאות לפה הרבה מאוד אימהות של בנים לומדי תורה דווקא, ואני חושב שהיה נכון מאוד, שהדברים האלה ייפלו על אוזניים קשובות, גם אוזניים שלא יושבות פה.
כיוון שאימא של שריה פתחה והזכירה את התפילה, אז הנוהג כשאנחנו בדיון הראשון באותו שבוע מדברים איזה משפט על פרשת שבוע, אז אני אזכיר שבשבת שירה, שנקרא בקרוב, אומר הקדוש ברוך הוא למשה: מה תצעק אליי? דבר אל בני ישראל וייסעו, וגדול פרשני המקרא רש"י אומר על הפסוק הזה: למדנו שהיה משה עומד ומתפלל. אמר לו הקדוש ברוך הוא: לא עת להאריך בתפילה כשישראל נתונים בצרה.
אני חושב שהפסוק הזה והרש"י על זה אומר לכולנו - גם אז במצרים, כך גם היום, ושמענו את מצוקת החוסר של חיילים: לא עת להאריך בתפילה כשישראל נתונים בצרה. אין ספק שישראל נתונים בצרה, ואין ספק שגם מי שלומד באמת - לא עת להאריך בתפילה, ומי יכול להגיד את זה יותר טוב מאשר הקדוש ברוך הוא למשה רבנו.
ברשותך, אדוני, אני לא יכול להתעלם - אני מגיע לסעיפים, אבל אני חושב, שאנחנו לא בני חורין להימלט ממה שאמרו גדולי הרבנים בציבור החרדי, את מה שאנחנו צועקים פה כמעט מהיום הראשון, שכל החוק הזה הוא חוק שמה שהוא צריך לעשות זה להביא כסף. אין שום כוונה לעמוד במכסות, ביעדים, לא משנה איזה מילה תגיד להם. אנחנו לא היינו צריכים את הירשמן בערוץ 12 כדי שיביא את ההקלטות של הרב לנדאו והרב הירש והילדים שלהם. וכבר הם, וגם אני אגיד את זה, מדברים גם כמו שאומר הבן של הרב לנדאו לדעתי, שאנחנו, אני אצטט רק שני דברים, הוא כותב ככה: כל מה שמסתובב ברחוב זה ודאי, אני יכול להגיד בוודאות, חמישים אחוז זורקים לשמד, לצבא, חמישים אחוז זה פשוט לא היה ולא נברא.
אנחנו במספרים שאתם זורקים לנו כאן, שחמישים אחוז ילכו להתגייס, אני רוצה שתדע, בועז, שמי שעומד מאחורי החוק הזה, קורא לצבא שמד. אי אפשר כאילו לעבור על זה לסדר-היום, ולהגיד שאנחנו נותנים להם לקרוא לצבא שמד, ואתה משתף איתם פעולה. ונראה אותם פעם אחת שיבואו לוועדה, כמו שהיועצת המשפטית של הכנסת אמרה. דרך אגב, כמו שפורום קהלת בא. ייאמר לזכותו - אני יודע כמה הוא תרם לחורבן הזה, אבל הם באו והשתתפו בוועדות.
אני לא אומר שהרב הירש והרב לנדאו יבואו לפה, אבל לפחות שאטיאס יבוא לפה. הרי אנחנו יודעים מה קורה מאחורי הקלעים, והזהירה על זה היועצת המשפטית של הכנסת שהדברים צריכים להיות משוקפים לנו. והם לא משוקפים לנו. ואנחנו רק כל הזמן, כמו שכבר אמרה פה אימא של שריה, אני יכול להרגיע אותך, לא רק את לא מבינה. אנחנו, שיושבים פה הרבה מאוד שעות, לא מבינים מה זה כל המספרים, ואחרי שלוש שעות וחמישים אחוז ו-95% ועשרים אחוז, ואם אחרי שנה יעמדו ככה ולא יעמדו. גם הם לא מבינים את זה. הם לא רוצים להבין את זה. הם יודעים שזה בלוף, כמו שהרבנים אומרים. שהכול נועד בשביל להחזיר להם כסף, כסף, כסף. זה מה שהם כאילו רוצים להשיג כאן, ואני אומר את זה. הרי כשהתחלנו את הדבר, הם אמרו: אין לנו בעיה של כסף, נביא תרומות מחו"ל. ואנחנו אמרנו להם, גם זה ייגמר, בגלל שגם היהודים בחו"ל, חלקם הגדול מהתורמים, כמו שהסתבר, הם לא מוכנים שיהיה חוק שפוגע בצבא ההגנה לישראל.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
32 |
לסעיפים עצמם לא חידשת פה שום דבר. כל מה שאמרת מוכר למעלה משמונים דיונים במקום הלא שקוף הזה, שלא דנים בו כמובן, למעלה משמ ... |
|
לסעיפים עצמם לא חידשת פה שום דבר. כל מה שאמרת מוכר למעלה משמונים דיונים במקום הלא שקוף הזה, שלא דנים בו כמובן, למעלה משמונים דיונים שמעתי פחות או יותר את אותו הדבר.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
65 |
אני אגיד לך משהו. אתה כבר דיברת על הדיונים - אל תדאג, אני מגיע לדיון. אני רוצה להגיד לך דבר אחד. אני מחכה. אתה יודע, גם ... |
|
אני אגיד לך משהו. אתה כבר דיברת על הדיונים - אל תדאג, אני מגיע לדיון. אני רוצה להגיד לך דבר אחד. אני מחכה. אתה יודע, גם כתבתי לך את זה יותר מפעם אחת, שעל הסוגיות המרכזיות, לפחות הן שעולות פה, אתה, לא יועצי צד, תיתן תשובה. פעם אחת, אחרי שאנחנו יושבים פה, אני לפחות יושב פה שמונים דיונים. ציפיתי לשמוע ממך תשובה אחת על הסוגיות.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אלעזר, בבקשה להמשיך לסעיפים עצמם. |
|
אלעזר, בבקשה להמשיך לסעיפים עצמם.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
169 |
יש לי זמן כל זמן שאני מתייחס לא לעניין. אז אני מתייחס לעניין. בסעיף יז, לא אושרה בכנסת הצעה לתיקון החוק בתוך שנה מתום של ... |
|
יש לי זמן כל זמן שאני מתייחס לא לעניין. אז אני מתייחס לעניין. בסעיף יז, לא אושרה בכנסת הצעה לתיקון החוק בתוך שנה מתום שלוש השנים הרצופות האמורות, על אי העמידה ביעד, והמשיכה אי העמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס ארבע שנים רצופות. זאת אומרת, איפה אני אהיה בעוד ארבע שנים, בעזרת השם? אתה אומר: אני בג'נדר שלנו מדברים, נגיד, אני אהיה בן 75, ואז אני אוכל לראות אם עמדו באיזה יעד, כאילו? בועז, זה נראה לך הגיוני? ואז, מה יקרה אז? יקבע שר הביטחון כלים ותמריצים לשם עמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס.
אני שואל אותך, יושב-ראש הוועדה, למה הוא לא קובע אותם היום? אני שואל גם את הייעוץ המשפטי. למה אנחנו צריכים לחכות היום לעוד ארבע או חמש שנים - דרך אגב, אנחנו יודעים ששר הביטחון וראש הממשלה לא סופרים את הוועדה הזאת. הינה, יושב פה מזכיר הממשלה. מתי היה פה פעם אחרונה ראש הממשלה? מה מחייב אותו, איילת, שאלתי פעם ואני שכחתי - כל כמה זמן ראש ממשלה צריך לבוא לוועדת חוץ וביטחון גם כשאין מלחמה? יש חובה?
|
| 553 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
יש חובה על הרמטכ"ל להתייצב לפי חוק הכנסת. ראש הממשלה מגיע מעת לעת. |
|
יש חובה על הרמטכ"ל להתייצב לפי חוק הכנסת. ראש הממשלה מגיע מעת לעת.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
37 |
כבר אמרת לי את זה, בועז, אתה חושב שאני אאמין לך? אני אזכיר לך. שאלתי אותך, אמרת לי, בדיוק עכשיו בחדר פה מתאמים את השעות ... |
|
כבר אמרת לי את זה, בועז, אתה חושב שאני אאמין לך? אני אזכיר לך. שאלתי אותך, אמרת לי, בדיוק עכשיו בחדר פה מתאמים את השעות בשבוע הבא. זה היה לפני ארבעה חודשים. אולי גם מזכיר הממשלה- -
|
| 553 |
2026-01-27 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
8 |
אני שלחתי מכתב לראש הממשלה, הבנתי שהוא מגיע. |
|
אני שלחתי מכתב לראש הממשלה, הבנתי שהוא מגיע.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
כן, גם אני הבנתי כבר. נמשיך לקוות. |
|
כן, גם אני הבנתי כבר. נמשיך לקוות.
|
| 553 |
2026-01-27 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
3 |
יגיע בזמן הקרוב. |
|
יגיע בזמן הקרוב.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
19 |
יוסי, אולי תוכלו לסיים את מצב המלחמה, אחרי שברוך השם, החזרנו את רן גוילי. אנחנו כבר לא במצב מלחמה, |
|
יוסי, אולי תוכלו לסיים את מצב המלחמה, אחרי שברוך השם, החזרנו את רן גוילי. אנחנו כבר לא במצב מלחמה,
|
| 553 |
2026-01-27 |
מיכה כץ
ארגון הלומי קרב
|
אורח/ת
|
192 |
אנחנו עדיין במצב מלחמה. הלומי הקרב עדיין פה נמצאים בכיכר של הכנסת מעל שבעה חודשים, אז אני מבקש לא להגיד שנגמר המלחמה, כי ... |
|
אנחנו עדיין במצב מלחמה. הלומי הקרב עדיין פה נמצאים בכיכר של הכנסת מעל שבעה חודשים, אז אני מבקש לא להגיד שנגמר המלחמה, כי אנחנו עדיין במלחמה. אנחנו רוצים להודות לכל עם ישראל על זה שהחזירו את רני, אנחנו רוצים להודות לכל החיילים הגיבורים על הנחישות, על העוז, על הגבורה ולכולם שלא עצרתם לשנייה. אף אחד לא עצר לשנייה עד שהביאו את רני הביתה ואנחנו מתחננים אליכם שלא תפסיקו לשנייה עד שכל הלומי הקרב לא יהיו בבתים שלהם. זה לא הגיוני ששבעה חודשים אנחנו פה בכיכר של הכנסת, ונראה למישהו שנגמר פה המלחמה. ממש לא נגמר פה המלחמה. רק היום בבוקר הודיעו על עוד הלום קרב, 77 הלומי קרב שלקחו את נפשם, שכבר לא נמצאים פה, אז לא, לא נגמרה המלחמה, לא נגמרה המלחמה. ובחדר הזה שיהיה דיונים על הלומי קרב, שיביאו לפה לתוצאות לנו ולילדים שלנו ולנשים שלנו, שיפסיקו להתפרק לנו המשפחות ושיפסיקו להתאבד לנו לוחמים, ושיהיה טיפול כמו שצריך, אולי תוכלו להגיד נגמר המלחמה. אבל אל תגידו שנגמרה המלחמה, כי אנחנו במלחמה מתמדת כל יום, כל יום. כל יום אנחנו במלחמה. אל תגיד נגמרה המלחמה. יש ילדים שאני פגשתי בני 43 שההורים שלהם נלחמו ביום כיפור ובשבילם המלחמה נמשכת היום עכשיו.
|
| 553 |
2026-01-27 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תודה רבה. |
|
תודה רבה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
426 |
דברים חשובים. אני חוזר לשאלה. אחת, למה ארבע שנים רצופות? אני אזכיר שאני שאלתי כאן וגם שי טייב, רח"ט תומקא אמר את זה שהם ... |
|
דברים חשובים. אני חוזר לשאלה. אחת, למה ארבע שנים רצופות? אני אזכיר שאני שאלתי כאן וגם שי טייב, רח"ט תומקא אמר את זה שהם יודעים לתת, צה"ל יודע לתת עדכון אחרי כל מחזור גיוס. אני אומר את הדברים האלה. בגלל שכל שנה יכולה להפוך למחזור. זאת אומרת היה אפשר לכתוב פה: אי עמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס ארבע שנים רצופות. מה שאני חושב שהיה נכון לכתוב כאן, ארבעה מחזורי גיוס רצופים, ואם היית כותב פה החזרה, ארבעה מחזורי גיוס רצופים, אז במקום לחכות ארבע שנים שהבלוף יתפוצץ לנו בפרצוף של כאילו הגיוס, שגם גדולי הרבנים אומרים שלא מתכוונים לזה, אז היה כתוב שנה ורבע או שנה וחצי. זה מה שהיה צריך לכתוב במקרה הכי גרוע. והמושג הזה של שנה, אין לו יתרות על המושג של מחזור גיוס חוץ מאשר זה שיעבור עוד זמן ויחזרו הכספים ואולי נשכח ואולי שלום לא יפרוץ, זאת אומרת, נגיד ככה, מילואימניקים ימשיכו לשרת במזרח התיכון, וכנראה שבארבע שנים הקרובות השירות של צבא החובה רק יוארך ולא יתקצר, כמו ההצעה שעומדת על השולחן גם עכשיו. זה דבר אחד.
הדבר השני שאני מבקש לדעת, ואני לא יודע מי יכול להגיד את זה - אולי הנציג של שר הביטחון, יקבע שר הביטחון כלים ותמריצים לשם עמידה ברף המינימלי. למה כלים ותמריצים לשם עמידה ברף המינימלי צריכים לחכות ארבע שנים שאחריהם יקבע שר הביטחון? ואני הייתי שמח לקבל עכשיו, היום כלים ותמריצים. נגיד שהחוק יעבור עד פסח, איזה כלים ותמריצים יש לשר הביטחון שהוא לא משתמש בהם? כיוון שהרי ברור שלא יעמדו ביעד. זה דבר אחד.
הדבר השני בתוך זה, שאני מזכיר עוד פעם: כל פעם שכתוב רף מינימלי, יושב סגן אלוף אביגדור דיקשטיין, יודע, והוא אמר ואמר רח"ט תומקא, נצטרך להיכנס לחוק עם יעדים לפי גילאים, שזה הדבר שמנבא, אם באמת ה-1,200 חיילים של צה"ל שחסרים, הם באמת לוחמים ותומכי לחימה, כיוון שאין ספק שגילאי, נגיד עד 22, 23, הסיכוי למצות אותם כלוחמים ותומכי לחימה הוא הרבה יותר גדול מאשר מעל גיל 23, ולכן כשכתוב יעדים, אני מבקש להזכיר שגם הדבר הזה - ראוי שנזכור שצריך לתקן אותו, כמו שאנחנו כולנו יודעים וכמו גם שצה"ל דיבר על זה. זה מה שהיה על סעיף יז1.
ב-יז שני דברים. אחד, בסעיף כתוב גם פה, שם הלכנו לארבע שנים. פה, במקרה של אי עמידה ביעד שלוש שנים גיוס, יחולו הוראות אלה, וכאן מחקתם - פחת מספר המתגייסים בפועל במשך שלוש שנות גיוס רצופות. יפקע תוקפו של פרק זה לאחר שנה מתום. למה נמחק פה, או למה יש את יפקע תוקפו של פרק זה, ומה קורה אז כאילו? אחרי שלוש שנים. אני מדבר על יז, בסעיף הראשון ב-יז. 26יז ברישא. מה המשמעות של יפקע תוקפו של פרק זה?
|
| 553 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
63 |
הנוסח הכחול, בממשלתי היה מנגנון שלפיו אי עמידה ביעדי הגיוס, ב-85% מיעדי הגיוס - זה היה יעד כולל שכלל אז גם שירות לאומי א ... |
|
הנוסח הכחול, בממשלתי היה מנגנון שלפיו אי עמידה ביעדי הגיוס, ב-85% מיעדי הגיוס - זה היה יעד כולל שכלל אז גם שירות לאומי אזרחי וגם שירות סדיר - אם לא עומדים ביעד הזה במשך שלוש שנות גיוס רצופות, אז החוק פוקע. המשמעות של החוק פוקע במובן זה שפרק ג'1 פוקע, ההסדר פוקע, ואז המשמעות היא שחוק שירות ביטחון הרגיל, כמו שחל היום, חל.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
אבל אין היום בחוק שום מצב שהחוק פוקע. |
|
אבל אין היום בחוק שום מצב שהחוק פוקע.
|
| 553 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
35 |
יש, וזה קשור לדיון בסעיף 10 להצעת החוק. כרגע מה שמוצע בהצעת החוק המונחת זה לא לכלול את הסעיף הזה ולכן הוא מחוק, אלא להצי ... |
|
יש, וזה קשור לדיון בסעיף 10 להצעת החוק. כרגע מה שמוצע בהצעת החוק המונחת זה לא לכלול את הסעיף הזה ולכן הוא מחוק, אלא להציע מנגנון אחר של בחינה של ארבע שנים מתוך שש שנים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
12 |
אין איזה משהו חלוט. גם בסעיף 10 הוא יכול שוב ושוב להאריך. |
|
אין איזה משהו חלוט. גם בסעיף 10 הוא יכול שוב ושוב להאריך.
|
| 553 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
24 |
הוא יכול להאריך, אבל המשמעות של סעיף 10 זה שאם לא עומדים במשך ארבע שנות גיוס רצופות ב-95% אז לא ניתן להאריך את החוק. |
|
הוא יכול להאריך, אבל המשמעות של סעיף 10 זה שאם לא עומדים במשך ארבע שנות גיוס רצופות ב-95% אז לא ניתן להאריך את החוק.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
10 |
אבל יש סעיף אחר שאפשר לרדת ב-95% אם הוועדה והאישור, |
|
אבל יש סעיף אחר שאפשר לרדת ב-95% אם הוועדה והאישור,
|
| 553 |
2026-01-27 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
נכון. את מתייחסת לסעיף 26כו. |
|
נכון. את מתייחסת לסעיף 26כו.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
7 |
זאת אומרת הכל גמיש, הכל נתון לשינויים. |
|
זאת אומרת הכל גמיש, הכל נתון לשינויים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
48 |
בסעיף 26יז(א), כתוב: שר הביטחון יודיע לוועדת החוץ והביטחון בתוך שלושים יום מתוך שלוש שנות הגיוס הרצופות על אי עמידה. זאת ... |
|
בסעיף 26יז(א), כתוב: שר הביטחון יודיע לוועדת החוץ והביטחון בתוך שלושים יום מתוך שלוש שנות הגיוס הרצופות על אי עמידה. זאת אומרת, שר הביטחון מודיע לנו כל הזמן, לא? על העמידה ביעדים או לא? מה המשמעות פה, למה אני צריך אחרי שלוש שנים? הוא לא מודיע כל שנה?
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
הוא צריך להפעיל את סמכותו להקמת הוועדה. |
|
הוא צריך להפעיל את סמכותו להקמת הוועדה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
אז תכף נלך, אבל הוא צריך להודיע כל שנה. |
|
אז תכף נלך, אבל הוא צריך להודיע כל שנה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
27 |
מודיע על עמידה ביעדים. כל שנה יש דיווח. הדיווח הזה, מה שמוצע בסעיף, שלא הייתה עמידה שלוש שנים רצופות, לא הייתה עמידה ביע ... |
|
מודיע על עמידה ביעדים. כל שנה יש דיווח. הדיווח הזה, מה שמוצע בסעיף, שלא הייתה עמידה שלוש שנים רצופות, לא הייתה עמידה ביעדים, ולכן הוא יקים ועדה.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
21 |
עכשיו אני הולך לוועדה. שר הביטחון יקים ועדה לבחינת יישומו של – יש לנו ועדות. איזו ועדה הוא מקים פה עכשיו? |
|
עכשיו אני הולך לוועדה. שר הביטחון יקים ועדה לבחינת יישומו של – יש לנו ועדות. איזו ועדה הוא מקים פה עכשיו?
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
16 |
ועדה שבוחנת את יישום החוק, מדוע לא הייתה עמידה ביעדים. הוא רוצה לראות מה היו הכשלים. |
|
ועדה שבוחנת את יישום החוק, מדוע לא הייתה עמידה ביעדים. הוא רוצה לראות מה היו הכשלים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
56 |
אני קצת מבולבל. הלכנו קודם לאיזו ועדה מייעצת אחת, נכון? היא הייתה הוועדה המייעצת. עכשיו אנחנו מקימים פה עוד ועדה, של שר ... |
|
אני קצת מבולבל. הלכנו קודם לאיזו ועדה מייעצת אחת, נכון? היא הייתה הוועדה המייעצת. עכשיו אנחנו מקימים פה עוד ועדה, של שר הביטחון. בוועדה, שאמרנו לצבא להקים, למרות שאנחנו בדרך כלל לא מתערבים לצבא בהקמה של ועדות, לא מתערבים, כאן הקמנו ועדה שאולי אחד הדברים המרכזיים שנתנו לה את הכוח זה בין השאר לעדכן את האחוזים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
זו לא אותה ועדה. ועדה מייעצת. |
|
זו לא אותה ועדה. ועדה מייעצת.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
זה מה שאני אומר, שמה זה ועדה פנים צבאית. |
|
זה מה שאני אומר, שמה זה ועדה פנים צבאית.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
1 |
סמי. |
|
סמי.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
251 |
כאילו, כאילו. כל מה שאני אומר זה פרשנות שלי, בסדר? אבל שם נכנסנו לרמטכ"ל, ואמרנו לו איזה חברי ועדה היו. אפילו אמרנו, המצ ... |
|
כאילו, כאילו. כל מה שאני אומר זה פרשנות שלי, בסדר? אבל שם נכנסנו לרמטכ"ל, ואמרנו לו איזה חברי ועדה היו. אפילו אמרנו, המצאנו את זה לחוק, שאחד מהם צריך לקיים אורח חיים חרדי. אתם זוכרים את זה, זוכרות את זה. דרך אגב, אני על זה, על אורח החיים החרדי שאלתי למה אין פעולות. על פניו גם אני חרדי, חוץ מזה שאני עושה צבא. למה אני אומר את זה? בגלל שכשנותנים פטור לבנות גורף פחות מזה, כתוב שם: עניינים שבהכרה דתית, אני יכול להקריא את זה, הבאתי - ויש דוגמה לפעולות: שומרות שבת. להקריא את זה או שאתן מכירות את זה? סעיף 40. אז אותו דבר כאן.
למה אני שואל? אם לצבא אנחנו אומרים איך בדיוק להקים את הוועדה וכמה יהיו שם חרדים וכמה ישמרו אורח חיים חרדי, למה פה כששר ביטחון מקים ועדה, שהוא איש פוליטי, ואנחנו מכירים מה עומד לשר הביטחון מעל הכל - שימור הקואליציה, וברור - נגיד אם הדיון הזה היה תלוי בשר הביטחון, לא היינו יושבים פה היום. ולמה פתאום נותנים לו כוח להקים ועדה שהוא לא מקים אותה היום, או שהיא תיתן לו עצות שאין לו אותן היום? השאלה שלי ברורה, נכון? מה האיפה ואיפה הזאת? למה לרמטכ"ל אנחנו אומרים איזו ועדה להקים ומה יהיה ההרכב שלה? ואני אזכיר לך, אנחנו לא אומרים לרמטכ"ל לא איך לבנות חטיבה, לא איך לבנות אוגדה ואפילו לא מה יהיה ההרכב של המטה הכללי. גם את זה אנחנו לא אומרים לרמטכ"ל. ואנחנו כן אומרים לרמטכ"ל איזו ועדה מייעצת לקבוע, ולשר הביטחון, באותו חוק, אנחנו לא אומרים איזו ועדה הוא יקים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
אז אתה חושב שצריך לכלול בחוק את הרכב הוועדה? |
|
אז אתה חושב שצריך לכלול בחוק את הרכב הוועדה?
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
אני אגיד לך משהו. את שואלת אותי האם אני הולך באחיזת העיניים הזאת עד הקצה. אני חושב שכל החוק הזה הוא בולשיט. ברור. |
|
אני אגיד לך משהו. את שואלת אותי האם אני הולך באחיזת העיניים הזאת עד הקצה. אני חושב שכל החוק הזה הוא בולשיט. ברור.
|
| 553 |
2026-01-27 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
11 |
לא רק אתה חושב ככה. גדולי ישראל חושבים ככה. נאחזת בגדולים. |
|
לא רק אתה חושב ככה. גדולי ישראל חושבים ככה. נאחזת בגדולים.
|
| 553 |
2026-01-27 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
151 |
אבל מה שאני רוצה להגיד, את שואלת אותי כבר, אבל אם כבר עשיתם חוק, ואם כבר קבעתם בתוך החוק הזה ועדה לרמטכ"ל, וקבעתם מה יהי ... |
|
אבל מה שאני רוצה להגיד, את שואלת אותי כבר, אבל אם כבר עשיתם חוק, ואם כבר קבעתם בתוך החוק הזה ועדה לרמטכ"ל, וקבעתם מה יהיה ההרכב של הוועדה של הרמטכ"ל, למה לשר הביטחון, שהוא איש פוליטי, שאם הוא לא היה איש פוליטי, לא היינו מתכנסים פה - כל שורש הפסילה של חוק טל או של מה שקרה עד אז או של התערבות בג"ץ, זה בגלל שנתנו לשר הביטחון את הסמכות לפטור משירות או לדחות שירות. לא היינו מתכנסים פה. ועכשיו פתאום עוד פעם אנחנו נותנים לשר הביטחון כבר פעם שנייה בחוק הזה את האפשרות להקים ועדה, שהוועדה הזאת, זה לא סתם ועדה. אני אגיד מה כתוב עליה: שר הביטחון יקים ועדה לבחינת יישומן של הוראות פרק ג'1 והסיבות שבשלן לא הייתה עמידה ביעדים.
אני אגיד לכם כבר עכשיו את המסקנות של הוועדה, את הסיבה למה לא עמדו ביעדים. הצבא לא עשה את כל מה שהוא צריך. תדעו. הישיבות עשו את הכול.
|
| 553 |
2026-01-27 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
3 |
למי ניתנה הנבואה? |
|
למי ניתנה הנבואה?
|