| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
יועז דיבר הבוקר. מי מבין שניכם רוצה לדבר? |
|
יועז דיבר הבוקר. מי מבין שניכם רוצה לדבר?
|
| 545 |
2026-01-15 |
עופר פביאן
|
אורח/ת
|
6 |
ניתן לרון. הוא יצא אתמול מעזה. |
|
ניתן לרון. הוא יצא אתמול מעזה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
זה משפט שלמה? |
|
זה משפט שלמה?
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
בגלל הנימוס, אתן לשניכם. |
|
בגלל הנימוס, אתן לשניכם.
|
| 545 |
2026-01-15 |
עופר פביאן
|
אורח/ת
|
2 |
תודה רבה. |
|
תודה רבה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
רון סביון
|
אורח/ת
|
29 |
שמי רון. יצאתי אתמול מעזה. התגייסתי בדצמבר 2022. ב-7 באוקטובר כבר הייתי לוחם בקורס מ"כים ומאז אני נלחם. אחרי שנתיים וחצי ... |
|
שמי רון. יצאתי אתמול מעזה. התגייסתי בדצמבר 2022. ב-7 באוקטובר כבר הייתי לוחם בקורס מ"כים ומאז אני נלחם. אחרי שנתיים וחצי של לחימה בכלל החזיתות השונות - - -
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אני קוטע אותך. נפגשנו, נכון? |
|
אני קוטע אותך. נפגשנו, נכון?
|
| 545 |
2026-01-15 |
רון סביון
|
אורח/ת
|
1 |
נכון. |
|
נכון.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
לא בכנסת אלא מחוצה לה. טוב לראות אותך. |
|
לא בכנסת אלא מחוצה לה. טוב לראות אותך.
|
| 545 |
2026-01-15 |
רון סביון
|
אורח/ת
|
709 |
תודה רבה. אחרי שנתיים של לחימה בגזרות השונות אני יוצא רק בשביל לגלות שכאן מנסים לחוקק חוק שייתן פטור גדול לאוכלוסייה רחב ... |
|
תודה רבה. אחרי שנתיים של לחימה בגזרות השונות אני יוצא רק בשביל לגלות שכאן מנסים לחוקק חוק שייתן פטור גדול לאוכלוסייה רחבה מאוד בישראל משירות בצה"ל ומשכול.
אני עכשיו מסתכל על החוק ואני רואה אתכם זמן רב על האם אנחנו נותנים לישיבה כזו או אחרת, האם נעמוד ב-75% מהיעדים או 90% יעדים. אתם חושבים הפוך. החשיבה צריכה להיות על זה שברירת המחדל לילד בן 18 כמו כולם בכל החברות צריכה להגיע לבקו"ם. כל ילד בן 18 אזרח במדינת ישראל צריך כברירת מחדל להגיע לבקו"ם.
יש בישראל תוכניות רבות שונות לדוגמה ספורטאים מצטיינים, עתודאים וכל מיני תוכניות שנותנות פטור לאנשים משירות מסיבות כאלה ואחרות במכסות קטנות. אני בעד לשמור על תורת ישראל. אני בעד לשמור על עצמנו כמדינה יהודית ודמוקרטית.
בואו ביחד נסכם שני דברים. בואו לא נסכם על מספר אנשים שמתגייסים אלא מספר האנשים שאנחנו נותנים לא להתגייס וללמוד להיות אברכים ולשלם כמדינה. ניתן להם את הקצבאות אבל הם יהיו מספר קטן של אנשים והם יהיו הטופ של הטופ. אז לא נצטרך לדון אם אלה לומדים תורה, שומרים אורח חיים חרדים או לא שומרים. אלה יהיה הטופ של הטופ שלהם. זה יהיו 1,000 אנשים או 2,000 אנשים. נדון במספר ולהם ניתן את הפטור. אין סיכוי שמגייסים רק 3,000 אנשים או 4,000 וכל השאר נותנים את הפטור. זה מספר מטורף.
אחרי שסיימתי את השירות הסדיר המשכתי להיות 109 ימי מילואים שמחוברים לשירות הסדיר. בסוף 109 הימים האלה, ביום ה-110 אני קיבלתי צו נוסף לעוד חודשיים במילואים בעזה. יש לי 15 יום בין צו שמונה לצו שמונה. באתי ואמרתי שאני רוצה להמשיך לשרת את המדינה עוד 20 שנה במילואים ועוד יותר מזה אבל תנו רגע לצאת מעזה אחרי שנתיים קשות של לחימה.
בשנתיים האלה קברתי את המפקד שלי, רועי ששון זכרו לברכה וחבר שלי דולב חיים מלכה זכרו לברכה. ירו עליי מאות פעמיים. הייתי בעשרות התקלות. תנו רגע לקחת אוויר.
המג"ד שלי אומר לי שאני לא יכול להוציא אותך הביתה. אין לי סד"כ שיהיה פה במקומך. אם אני מוציא אותך הביתה אז המפקד שלך עם שישה ילדים ועבודה לא יכול לצאת הביתה. אם אני מוציא אותך הביתה אז בא על חשבון הסטודנט שנמצא באמצע תואר ראשון והוא מאבד את התואר. אותו אני לא מוציא. אני צריך לבחור.
כדי שאוכל להוציא את שניכם הביתה כמה שיותר אני צריך את שניכם פה בצו. אני לא יכול להוציא אותו. לא משנה כמה שאמרתי לו שקשה לי נפשית אחרי שנתיים לחימה ולא משנה כמה הסברתי לו את המצב הוא אמר לי אין מספיק כוח אדם.
כל ההסתכלות פה היא האם צה"ל יתאים את עצמו לחברה החרדית, יהיו מספיק כשרויות, מספיק מקום בחדר ואם הוא יספיק נוריד את רף הגיוס. אתם באים ועושים סנקציות על צה"ל. הכנסת מחוקקת שאם צה"ל לא יצליח לעמוד בדיוק בזמן של כל התנאים אז אתם עושים סנקציה של כוח אדם על צה"ל. הכנסת והממשלה עושות סנקציות על צה"ל, צבא הגנה לישראל. איפה נשמע כדבר. זה הזוי.
בתגובה על זה שנאמר שיש חבר'ה שלא מנהלים אורח חרדי בכלל ומקבלים פטור אמר פה לא מזמן חבר הכנסת אשר אז שיתאסלמו ויקבלו לפי החוק. אני חושב שחוק הגיוס שצריך עליו הוא בכלל לא האוכלוסייה החרדית, הערבית, השמאלנית. זה לא מעניין. צריך לדבר פה בכללי על כל נער בן 18.
היום אנחנו מסתכלים ורואים שפחות מ-50% מכלל מבני 18 באים לבקו"ם ומתגייסים. אחוז הקרביים הוא אפסי ומינימלי. צריך לדון פה על שכל ילד בן 18 אזרח במדינת ישראל צריך להגיע לבקו"ם. משם מחליטים מה עושים איתו. לא משנה מאיזה מגזר הוא. מתעסקים במגזר אחד וזה להפלות בין דם לדם. כל העניין הזה הוא הזוי.
אני מפציר בך, חבר הכנסת ויושב-הראש הוועדה, בבקשה ממך, תבחר לעשות כרגע את המעשה הציוני האמיתי ולא להתעסק כרגע בחוק שעוזר לנו פוליטית כך או אחרת. צריך להתעסק כרגע איך למלא את השורות של צה"ל. אין לו זמן לתהליך ארוך טווח. אנשים דיברו פה על זה ששנים רבות נתנו להם פטור כזה או אחר ובבת אחת מבקשים לשנות.
קרה דבר בישראל. 7 באוקטובר קרה פה. מספר הפצועים וההרוגים בצה"ל הגיע לרף גבוה. גם לפני זה במלחמות קודמות, אירועים קודמים ואינתיפאדות אנשים לא הגיעו למצב שהיו שנתיים וחצי בלחימה עצימה ומילואימניקים מגיעים למצב שעושים 740 ימי מילואים כמו ג'וסי זכרו לברכה שדיברו עליו.
המדינה ממשיכה לקרוא להם הלאה. מדברים איתי שמהיום יקראו לי כל שנה ל-60 יום מילואים. כל שנה. זה חודשיים בשנה. איך אפשר להתחיל חיים כך? איך אני יכול להשתקם ממה שעברתי? אי אפשר להשתקם בעזה. אני מבקש ממך שוב.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה. תודה רבה. בבקשה. |
|
תודה. תודה רבה. בבקשה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
עופר פביאן
|
אורח/ת
|
620 |
תודה רבה על זכות הדיבור. שמי עופר פביאן ממושב צור משה ואני מילואימניק. רון ואני, אלה שני הקצוות של הסקאלה. הוא מתחיל ואנ ... |
|
תודה רבה על זכות הדיבור. שמי עופר פביאן ממושב צור משה ואני מילואימניק. רון ואני, אלה שני הקצוות של הסקאלה. הוא מתחיל ואני לקראת סיום. התכבדתי להופיע לפני הוועדה לפני קצת פחות משנה כדי לספר לכם על שירות סדיר ומילואים ביחידת מ"מ. עשיתי 20 שנות ומעל אלף ימי מילואים כמפקד ולוחם. בשעה טובה בגיל 40 השתחררתי. הגיע 7 באוקטובר וחזרתי לעזה ואיו"ש. כבר אז אמרתי לכם שקשה להבין איך יושבים ודנים האם גיל פטור יהיה 26 וכן הלאה כשאני בגיל 60 עדיין לא רואה עצמי פטור.
ישב כאן חבר הכנסת אשר שכבר לא כאן והוא צעיר ממני בחודשיים. בדקתי. הייתי שמח לשאול אותו וחבל שהוא לא כאן האם הוא מדמיין את עצמו עושה 90 יום מילואים כמו שאני סיימתי לפני פחות מחודש סבב רביעי.
אמרתי שהייתי פה לפני כמעט שנה ורציתי רגע לעבור איתכם על מה קרה בשנה הזו. היו לנו אין סוף אירועים ברמה הלאומית כמו מלחמת איראן, כל החטופים חזרו כולם למעט רן שאנחנו מחכים לבואו. ברמה האישית קיבלתי עוד שני צווי מילואים ויום הולדת 60. חיבור כזה מעניין של דברים שגורם לי עוד פחות להבין את הדיונים שקורים כאן.
אני מסתכל ושואל את עצמי מה לא קרה בשנה הזו שעברה. בבית הזה לא קרה שום דבר ואני מדבר מבחינת התוצאה. היו דיונים רבים. אני חייב להגיד ששמחתי לראות את האווירה הטובה שיש. שני צדדי המתרס יודעים לדור בכפיפה אחת. יש עקיצות וחיוכים אבל לא הרגשתי כאן את הדחיפות.
אני מעל שנתיים נלחמים ואתם יושבים כאן ודנים האם זה קצין שהוא רב או רב שהוא קצין ועם מי וכמה הוא רב. האם הוא בדימוס או במיל'. בזה אתם מתעסקים בינתיים בזמן שאנחנו במלחמה ובזמן שחסרים 17,000 חיילים כפי ששמעתי לפני שעה.
יש אלפי הרוגים ועשרות אלפי פצועים והדברים לא זזים. בתור לוחמים בצה"ל אתם מצפים מאיתנו להגיע לשדה הקרב ולהכריע. אנחנו מצפים מכם להכריע. תחוקקו חוקים ותאכפו את החוקים הקיימים ותביאו לנו את החיילים שאנחנו צריכים.
במושגים שלנו אם אתם הייתם הרמטכ"ל היום אנחנו היינו היום אחרי שנתיים ושלוש עדיין בשטחי הכינוס מתלבטים האם לאגף מימין ומשמאל ואולי בכלל איגוף אנכי. אני מבין שאתם רוצים לעשות את החוק הכי טוב שיאפשר ולדון בתתי-הסעיפים אבל אני חושב שאגלה לכם סוד גלוי הרבה מאוד אנשים חושבים שהחוק הזה לא חוק טוב.
גם רון אמר שמעל 50% ממחזור גיוס במדינת ישראל לא מתגייס. מתוך 150,000 איש פחות מ-75,000 מתגייסים כל שנה. כאן יושבים ודנים בקבוצה אחת מתוך אותם 75,000 שלא מתגייסים והאם נתגייס 2,000, 3,000 או 5,000 בעוד שלוש שנים. זה תהליך שהוא לא מתכנס בכלל. למען הסר ספק, מה שניסו לדבר בממשלה הקודמת היה חוק רע. הדבר היחיד שאני יכול להגיד להגנתו שהוא היה לפני 7 באוקטובר.
חבר הכנסת אדלשטיין שהיה כאן קודם קידם חוק אחר. אני חושב שגם הוא לא חוק מספיק טוב. באתם והסרתם חלק משמעותי מהסנקציות שהיו בו והגענו לחוק שהוא עוד פחות טוב.
בואו נגמור עם התהליך עם הזה כי בזמן הזה שאתם דנים החברים שלי ואני נלחמים בעזה, לבנון, סוריה ויהודה ושומרון. יש לנו הברחות בהיקפים מסחריים בגבול מצרים. עוד לא הזכרתי את מאות קילומטרים של גבול ירדן שאנחנו מבינים שצריך לעבות את ההגנה מחשש לג'יהאדיסטים על טנדרים שיגיעו.
לכל דרישות הביטחון האלה אנחנו צריכים עוד חיילים. אני נמצא בגדוד של יועז וכך הגעתי לסיפור הזה. אנחנו היינו הסנונית הראשונה והיום יש כבר חטיבות ואוגדות שלמות שהוקמו על ידי בעלי פטור. אנחנו העבר ואנחנו בקושי קצת הווה. אנחנו לא העתיד. אתם חייבים לקדם את התהליך הזה.
לי אולי קוראים פביאן אבל אתם הרבה יותר פביאן ממני, אני חייב להגיד. המצביע הרומי פאביוס מקסימוס נודע בעולם העתיק בטקטיקות ההשהיה שלו. על שמו קמה תנועה שלמה של פביאנים שהייתם יכולים להיות חברים מצטיינים בה כולנו.
אני מדבר על אופציה וקואליציה ביחד. פאביוס מקסימוס התיש את הצבא הקרתגי והציל את רומא. אתם כרגע מתישים אותנו הלוחמים הסדירים והמילואימניקים וכל זה כדי להציל את הקואליציה. בבקשה, די. תודה רבה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה רבה. ניצה פרקש? |
|
תודה רבה. ניצה פרקש?
|
| 545 |
2026-01-15 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
4 |
קודם חגי בן ארצי. |
|
קודם חגי בן ארצי.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
מה שתגידי. הוא היה אמור להיות אחרייך והוא יהיה לפנייך. מה שתגידי. |
|
מה שתגידי. הוא היה אמור להיות אחרייך והוא יהיה לפנייך. מה שתגידי.
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
41 |
שמי ד"ר חגי בן ארצי ואני מרצה בדימוס באוניברסיטת בר-אילן לתנ"ך והיסטוריה. היום אני מרצה במכללת ליפשיץ בירושלים. אני מייצ ... |
|
שמי ד"ר חגי בן ארצי ואני מרצה בדימוס באוניברסיטת בר-אילן לתנ"ך והיסטוריה. היום אני מרצה במכללת ליפשיץ בירושלים. אני מייצג את פורום המרצים והפרופסורים למען חוסן לאומי. התבקשתי להגיד קודם כול את השורה התחתונה, גם בשמי שאני אישית - - -
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
18 |
חגי, אנחנו בעדך אבל לפני דקה עשו פה "על השיפוד" מישהו שאמר שהם כבר דיברו בשם הגוף שלהם. |
|
חגי, אנחנו בעדך אבל לפני דקה עשו פה "על השיפוד" מישהו שאמר שהם כבר דיברו בשם הגוף שלהם.
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
18 |
אני מדבר גם באופן אישי. ביקשו ממני מכיוון שאני בא מעולם ההיסטוריה, חבר הכנסת שטרן - - - |
|
אני מדבר גם באופן אישי. ביקשו ממני מכיוון שאני בא מעולם ההיסטוריה, חבר הכנסת שטרן - - -
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
חבר הכנסת שטרן, אתה מוכן לא להפריע? למה אתה אוהב להפריע? מה בעיה? |
|
חבר הכנסת שטרן, אתה מוכן לא להפריע? למה אתה אוהב להפריע? מה בעיה?
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
אין בעיה. עשית לו טובה כשנתת לו לדבר. |
|
אין בעיה. עשית לו טובה כשנתת לו לדבר.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
לא עשיתי טובה לאף אחד. |
|
לא עשיתי טובה לאף אחד.
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
תתקדם. עזוב. |
|
תתקדם. עזוב.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
אל תזלזל. אם את רוצה לנפנף ביד אז בבית לא פה. הנפנוף לא פה. |
|
אל תזלזל. אם את רוצה לנפנף ביד אז בבית לא פה. הנפנוף לא פה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
1 |
בסדר. |
|
בסדר.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אתה תכבד כאן. |
|
אתה תכבד כאן.
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
גם אתה תכבד. |
|
גם אתה תכבד.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אני לא חושב שאני מתנהג בזלזול כלפי אף אחד. |
|
אני לא חושב שאני מתנהג בזלזול כלפי אף אחד.
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
13 |
חבר הכנסת שטרן, תכבד בוגר נתיב מאיר. אני ותיק ממך בלא מעט שנים. |
|
חבר הכנסת שטרן, תכבד בוגר נתיב מאיר. אני ותיק ממך בלא מעט שנים.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
18 |
בעיקר אני רוצה להוסיף כמה מילים על פרספקטיבה היסטורית. אני בא מעולמות של התנ"ך וההיסטוריה - - - |
|
בעיקר אני רוצה להוסיף כמה מילים על פרספקטיבה היסטורית. אני בא מעולמות של התנ"ך וההיסטוריה - - -
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
חבר הכנסת ביסמוט, אני מתנצל על התנועה. |
|
חבר הכנסת ביסמוט, אני מתנצל על התנועה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
קיבלתי. |
|
קיבלתי.
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
195 |
אני בא מהעולם של ההיסטוריה ואני רוצה להגיד כמה מילים על החוק מתוך פרספקטיבה היסטורית. כל הדברים הגדולים שהתרחשו בהיסטורי ... |
|
אני בא מהעולם של ההיסטוריה ואני רוצה להגיד כמה מילים על החוק מתוך פרספקטיבה היסטורית. כל הדברים הגדולים שהתרחשו בהיסטוריה של עם ישראל תמיד בקטן ובממדים קטנים. שום דבר לא התחיל עם מאה אחוז ושום דבר לא התחיל מושלם.
העם היהודי קם מאברהם אבינו. יחיד ואחד היה אברהם. הוא משנה את העולם. הבית השני מתחיל עם קבוצה קטנה של עולים בימי כורש שהופכת בסוף את הבית השני למקור להשראה לכל העולם.
מהבית השני יצאה הנצרות ותורגם התנ"ך והפך להיות הספר העולמי. זה מתחיל עם פסוקים שמופיעים בתנ"ך והיה ראשיתך מצער. עומדים שם ובוכים מול משהו קטן ובסופו של דבר יוצאת יצירה ענקית.
גם הציונות שאנחנו – סוף-סוף צריך גם לדבר על האקטואליה – גם הציונות מתחילה בקטן, בצעדים קטנים ובמספרים קטנים. אני דור תשיעי בארץ מתלמידי הגאון מווילנה. משפחתי סלומון, ריבלין, פריצקי עלנו לפני כ-200 שנה ואחר כך זה ממשיך עם חובבי ציון. בהתחלה זה כמה מאות ואחר כך אלפים, עלייה ראשונה, עלייה שניה.
לאט-לאט זה מתפתח והופך להיות מדינת ישראל של מיליונים אבל זה מתחיל עם כמה – פרופסור מורגנשטרן מדגיש את זה – זה מתחיל עם כמה מאות תלמידי הגאון מווילנה שעולים לארץ לפני 200 שנה. כך זה מתחיל. גם הרצל מצליח בקטן.
|
| 545 |
2026-01-15 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
יש להם זכויות רבות יותר? |
|
יש להם זכויות רבות יותר?
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
2 |
הם ההתחלה. |
|
הם ההתחלה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
4 |
מה מגיע בשביל זה? |
|
מה מגיע בשביל זה?
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
258 |
הם ההתחלה וההתחלה מצמיחה את העלייה הראשונה והשנייה. הכול מתחיל בצעדים קטנים. אני מגיע לחוק. גם החוק הזה משנה מצב של למעל ... |
|
הם ההתחלה וההתחלה מצמיחה את העלייה הראשונה והשנייה. הכול מתחיל בצעדים קטנים. אני מגיע לחוק. גם החוק הזה משנה מצב של למעלה מ-75 שנה. אי אפשר לשנות משהו בבת אחת ובמאה אחוז.
החתנים שלי – יש לי רק בנות – כולם שירתו בעזה ויש לי חתן עכשיו בסוריה שעושה סבב שישי. אני מבין את העומס, את המתח ואת הכעס. אני מבין את הכול אבל אי אפשר לעשות שינויים דרמטיים אחרי 75 שנה שלא קרה כלום בגזרה הזו בבת אחת.
החוק הזה מתחיל בצעדים קטנים אולי קטנים מדי. יש כאלה שאומרים שאלה צעדים משמעותיים שכן 50% זה הרבה. זה דבר שלא היה אף פעם. עד עכשיו לא היה כלום. אני מכיר את נצח יהודה. נתתי שם לא מעט הרצאות. רובם לא חרדים אלא נוער דתי-לאומי ונוער גבעות.
על כל פנים, כאן מתחילה התחלה משמעותית ואני בטוח שהיא תיצור דינמיקה חיובית בתוך הציבור החרדי. הם חוזרים הביתה והם יקרינו ויהיו מקור השראה. לאט-לאט תשתנה האווירה. אנחנו רוצים לוחמים, אנחנו לא רוצים כאלה שיתגייסו לבקו"ם. אנחנו רוצים לוחמים ולוחמים באים עם עולם שלם, עם מוטיבציה, עם חינוך. זה מתרחש בהדרגה וזה יתרחש.
לכן אני מחזק. חבר הכנסת ביסמוט, אני אומר לך ישר כוח גדול. זו התחלה חשובה והתחלה טובה. כל הרעשים מסביב והזעקה, הדרישה והצעקה לגייס 100%, כולם, בבת אחת הם הבל. מי שרוצה 100% מקבל 0% ומי שרוצה 20%, 40% ו-60% יקבל בסופו של דבר את כולם והם יובילו את צה"ל. הם יהיו המפקדים הכי טובים והקצינים הכי טובים אבל זה תהליך הדרגתי.
אנחנו בונים כאן בפעם הראשונה מהלך חשוב, משמעותי וזה לא מהלך פוליטי אלא ערכי. אני אסיים באנקדוטה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
חגי, קח את הזמן. |
|
חגי, קח את הזמן.
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
119 |
הייתי הקצין הראשון בוגר ישיבת ההסדר אחרי מלחמת יום כיפור. פרצתי דרך. אמרתי שלא מספיק שנהיה חיילים. ההסדרניקים היו רק חיי ... |
|
הייתי הקצין הראשון בוגר ישיבת ההסדר אחרי מלחמת יום כיפור. פרצתי דרך. אמרתי שלא מספיק שנהיה חיילים. ההסדרניקים היו רק חיילים פשוטים, רב"טים, סמלים. צריך להיות קצינים. עשיתי קורס ומפקד הקורס שלי אמר לי שאתה הקצין הקרבי הראשון בוגר ההסדר בצה"ל.
אני ניסיתי להוביל ואני זוכר שהייתי בישיבת ההסדר בזמן מלחמת ההתשה. אני מניח שמעטים היו כאן במלחמת ההתשה. זו לא מלחמת ששת הימים שלאחריה הייתה מלחמה יום כיפור. אני זוכר שכאשר הגעתי לסוף הפרק הצבאי שלי בעיצומה של מלחמת ההתשה והייתי מפקד בא אלי מג"ד ואמר לי אתה נשאר. אנחנו באמצע מלחמה ויש לחץ. מלחמת ההתשה היא מלחמה פחות מוכרת.
ראש הישיבה, הרב גולדוויכט, זכר צדיק לברכה אמר לי חגי - - -
כרם ביבנה - - -
|
| 545 |
2026-01-15 |
חגי בן ארצי
ד"ר, פורום מרצים ופרופסורים לחוסן לאומי
|
אורח/ת
|
88 |
כרם ביבנה. עכשיו אני גם מלמד תנ"ך בכרם ביבנה. הוא אמר לי חגי, אל תדאג. יהיו עוד מלחמות רבות. אל תדאג. תראו כמה מלחמות הי ... |
|
כרם ביבנה. עכשיו אני גם מלמד תנ"ך בכרם ביבנה. הוא אמר לי חגי, אל תדאג. יהיו עוד מלחמות רבות. אל תדאג. תראו כמה מלחמות היו מאז. אנחנו לא צריכים רק חיילים למחר בבוקר. כנראה נצטרך לעוד עשר שנים ו-20 שנה ולכן צריך לפתוח את התהליך הזה. הוא יוביל לזה.
כשהתחלתי את ישיבת ההסדר היינו מחלקה אחת בטירונות. מחלקה. זה צמח. יש היום יש ישיבות הסדר רבות אבל זה דרש שנים, עבודה וחינוך. אותו דבר יהיה בעולם החרדי. צריך להתחיל את התהליך הזה. חבר הכנסת ביסמוט, ישר כוח גדול.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
3 |
תודה, ניצה פרקש. |
|
תודה, ניצה פרקש.
|
| 545 |
2026-01-15 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
433 |
תודה רבה. ניצה פרקש מארגון שותפות לשירות. גרה ביישוב עלי. נשואה למילואימניק ואימא לחמישה ילדים ומתוכם שלושה מילואימניקים ... |
|
תודה רבה. ניצה פרקש מארגון שותפות לשירות. גרה ביישוב עלי. נשואה למילואימניק ואימא לחמישה ילדים ומתוכם שלושה מילואימניקים והבן הצעיר שלי לוחם בסיירת גבעתי. אני רוצה להמשיך את הדברים שלך כאשר דיברת על זה שאנחנו מענישים פה את צה"ל. אם צה"ל לא יעמוד בתנאים שהוגדרו בחוק אז בעצם אנחנו נעניש את צה"ל. אני רוצה לדבר קצת על כל הסיפור של ענישה קולקטיבית שיש בחוק הזה. זה דבר שמבחינתי הוא בלתי ניתן להבנה בכלל.
כדי לצייר את הדבר במילים יפות אז קוראים לזה ערבות הדדית של הקהילה אבל כולנו רואים מעבר למכבסת המילים שהמטרה של הקולקטיביות הזו היא לא תמיכה אחד בשני ואיש את רעהו יעזרו ולאחיו יאמר חזק כמו שאנחנו כל כך זקוקים עכשיו. הקולקטיביות הזו כביכול נועדה כדי שצעירים חרדים יחפו אחד על השני ויגנו אחד על השני מפני המדינה. קיר ברזל מול עם ישראל שזועק לעזרה. ביחד.
קוראים לזה ערבות הדדית אבל יוצרים עיוות משפטי, חוקי ומוסרי מהמדרגה הראשונה. במקום להיות ערבים בעד אחינו בית ישראל יוצרים פה תלות מעוותת בתוך המגזר החרדי בין אחד לשני.
האסימון הזה נפל לי בשבוע שעבר בדיון על הסנקציות פה. פתאום הבנתי כמו רעם ביום בהיר שהחוק הזה מחלק את המגזר החרדי לשני חלקים. יש את מקבלי את דח"ש, דחיית השירות, שהם אלה שיושבים ולומדים לכאורה כל היום עד גיל 26 ויש את "בוגרי החינוך החרדי" שכך הם מוגדרים בחוק שזה דרג נמוך הרבה יותר. אלה צעירים שהם נשלחים למלא את היעדים "בשם המגזר" כדי לחפות על ההתחמקות של הלומדים משירות וערבות הדדית אמיתית.
נקבעו יעדים קולקטיבים וכמובן שהם גוררים אחריהם ענישה קולקטיבית. אין לי מושג. אני אומרת מכל הלב. ישבתי פה ונדהמתי איך במדינה יהודית או דמוקרטית או גם יהודית וגם דמוקרטית יכול להתקבל על הדעת ענישה קולקטיבית מהסוג הזה.
שמעון לא מתגייס ולוי נענש. מה שגרוע פה הרבה יותר שהוא שלוי בגלל לא אמור להתגייס אליבא דמי שעיצב את החוק הזה כי הוא יושב בישיבה ולומד. הוא בכלל קיבל דחיית שירות כחוק, כדת וכדין כמו שהחוק הזה מציע אבל אם שמעון הוא זה שלא לומד ולא מתגייס ולא מגיע – אתם יודעים מי ייענש? לוי. הוא קיבל דחיית שירות כדת וכדין והוא ייענש. למה? לא יודעת.
מה יהיה העונש של שמעון שלא לומד ולא מתגייס? כל הסנקציות האמורות בחוק הזה ודיברו פה על סנקציות חריפות לא מגיעות בכלל. הוא לא פוגש אותן בשום דרך כמו מחיר למשתכן, הנחה בביטוח לאומי, סבסוד מעונות, קבלה למשרות ציבוריות. הוא סבבה.
מי סופג את כל האש? לומדי התורה שחשבנו שיושבים פה כדי לשמור על עולם התורה. הם חוטפים את כל האש. אני חושבת שזה גובל באנטישמיות. אם לא הייתי יודעת שחברי הכנסת החרדים הם אחראים לעיצוב הפסיקות האלה אז לא הייתה מאמינה. בעיניי זה ממש סדום ועמורה.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
18 |
את בעצם אומרת שגם העריקים צריכים לקבל את הסנקציות האלה ולא כמו שהיום עריק או משתמט פטור מהכול. |
|
את בעצם אומרת שגם העריקים צריכים לקבל את הסנקציות האלה ולא כמו שהיום עריק או משתמט פטור מהכול.
|
| 545 |
2026-01-15 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
1 |
בוודאי. |
|
בוודאי.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
4 |
דרשנו שזה יהיה בחוק. |
|
דרשנו שזה יהיה בחוק.
|
| 545 |
2026-01-15 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
242 |
אני שמחה. כרגע זה לא נמצא בחוק וזה מתמיה מאוד. אחרי זה נדבר על גיל 23, גיל 26 וזה שהסנקציות הן לא סנקציות אבל לפחות את ה ... |
|
אני שמחה. כרגע זה לא נמצא בחוק וזה מתמיה מאוד. אחרי זה נדבר על גיל 23, גיל 26 וזה שהסנקציות הן לא סנקציות אבל לפחות את הדבר הזה לסדר כי זה באמת לא מוסרי.
לגבי הסעיף שאנחנו מדברים עליו בנושא ועדת הפיקוח, אני רוצה להגיד שבניית אמון ושפה משותפת הם חשובים מאוד לתהליך גיוס החרדים וצריך להשקיע בזה הרבה מאוד וטוב שתהיה ועדה מייעצת ומלווה שתעשה נכון את התיווך ותוודא שהמסגרות מותאמות ותדע לדבר בשפה החרדית לחיילים החרדים. זה חייב להיות וטוב שמגדירים את זה. אבל איפה נשמע שיש ועדה שאומרת לצבא אתם לא עשיתם את מה שאתם צריכים לעשות ולכן החרדים לא יוכלו להתגייס.
הבן שלי הגיע מהכשרה עם יד נפוחה. שאלתי אותו מה זה. הוא אמר לי ששבועיים לא היה זמן לחובש פלוגתי. לא התקשרתי לצה"ל ואמרתי תקשיבו, אני מצטערת, הוא לא חוזר לבסיס ביום ראשון כי צה"ל לא עמד בתנאים שהוא הבטיח לנו. לא הבטיחו לי.
אנחנו לא יכולים להבטיח לילדים שלנו שנלחמים בעזה שאם צה"ל לא תכנן נכון את אסטרטגיית הלחימה שלו ובגלל זה נהרגו חיילים ונפצעו חיילים אז נגיד צה"ל, אנחנו לא נוכל לבוא. אנחנו מצטערים, לא עמדתם במשימה שלכם ואנחנו לא באים. הדבר הזה לא עובד כך.
הילדים שלנו חוזרים אליכם שוב ושוב למרות שצה"ל – וכל מי שהיה בצה"ל יודע – הוא בלגן גדול. הנקודה היא שגם כאן עניין הענישה הקולקטיבי תופס. זה פטנט שהחוק הזה מראה. לוועדה המוזרה יש סמכות – לא הוועדה הזו, חבר הכנסת ביסמוט – אלא הוועדה המפקחת - - -
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
הבנתי. |
|
הבנתי.
|
| 545 |
2026-01-15 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
172 |
יש סמכות להודיע שצה"ל לא מתפקד כמו שצריך בעניין גיוס החרדים, למרות שהם התנדבו לספוג ענישה קולקטיבי אם לא יעמדו ביעדים, י ... |
|
יש סמכות להודיע שצה"ל לא מתפקד כמו שצריך בעניין גיוס החרדים, למרות שהם התנדבו לספוג ענישה קולקטיבי אם לא יעמדו ביעדים, יהיו פטורים מסנקציות וגם מגיוס כי הצבא לא עשה את מה שהוא צריך לעשות.
מי ייענש? הילדים שלנו, הלוחמים. הם יצטרכו לעשות פי שניים עבודה בגלל שצה"ל לא עבד כמו שצריך ואי אפשר להביא את החרדים. העונש יהיה על הילדים שלנו. הדבר הזה הוא לא נתפס. אנחנו פוגשים את הענישה הקולקטיבית הזו בצורה מזעזעת.
אני אומרת שאם הצבא לא עושה מה שצריך לעשות כדי לגייס את החרדים – קודם כול אני הראשונה שאדרוש מהם לעשות את מה שהם צריכים לעשות ואנחנו נוודא שזה יקרה – תפטרו את הרמטכ"ל, תזיזו את שר הביטחון, תערפו ראשים במטכ"ל.
למה הילד שלי צריך לשלם את המחיר? למה יש סיכום שאם צה"ל לא עושה את העבודה שלו כמו שצריך אז הילד שלי יצטרך לשלם מחיר הרבה יותר גבוה כי החרדים לא יכולים לעמוד בזה ולא יתגייסו. זו ענישה קולקטיבית כלפי הציבור הכי נאמן, הכי מסור, הכי תורם למדינה. אני אעשה הכול כדי שהדבר הזה לא יעבור.
|
| 545 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תודה רבה, גבירתי. |
|
תודה רבה, גבירתי.
|
| 545 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
חשבתי שאת רוצה שזה יעבור עם התיקון שרצית. |
|
חשבתי שאת רוצה שזה יעבור עם התיקון שרצית.
|