| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אוקיי, אז צריך 14,000 חרדים. |
|
אוקיי, אז צריך 14,000 חרדים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
נכון, תוספת של 12,000. |
|
נכון, תוספת של 12,000.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
27 |
לא, אבל אם אתה אומר 7,000 עם איזה מודל הזנה למילואים זה? תגיד לנו את זה, אני רוצה לדעת כמה ימי מילואים יהיה לאיש מילואים ... |
|
לא, אבל אם אתה אומר 7,000 עם איזה מודל הזנה למילואים זה? תגיד לנו את זה, אני רוצה לדעת כמה ימי מילואים יהיה לאיש מילואים בהינתן 7,000.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
15 |
אני רציתי לענות על השאלה של חבר הכנסת אדלשטיין, לקחתם אותי עכשיו לשש שאלות אחרות. |
|
אני רציתי לענות על השאלה של חבר הכנסת אדלשטיין, לקחתם אותי עכשיו לשש שאלות אחרות.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תתייחס לשאלה של אדלשטיין. |
|
תתייחס לשאלה של אדלשטיין.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
163 |
אני רק אומר לגבי ה-12,000, אני לא אומר חרדים, לא חרדים, אלא מה צה"ל צריך בחיילים. לכן אני אומר, כל מה שאני אמרתי, כ-12,0 ... |
|
אני רק אומר לגבי ה-12,000, אני לא אומר חרדים, לא חרדים, אלא מה צה"ל צריך בחיילים. לכן אני אומר, כל מה שאני אמרתי, כ-12,000, הם תוספת למה שקיים היום בצה"ל. זו הערה ראשונה.
הערה שנייה שאני רוצה להגיד, העניין של יעד של 35% או 30% וכן הלאה, אני מזכיר שאני נקבתי ביעד הזה פה כי אמרתי שזה יעד תכנוני שלפיו אני בונה עוד חטיבה ועוד חטיבה ועוד חטיבה וכן הלאה, זאת אומרת אין טיעון בכלל שכל חייל, או שהאינטרס הראשון שלנו הוא לקבל את מי שמגיע ללחימה ולתומכי לחימה כמובן.
למה אני סבור באופן מקצועי שהדבר הנכון הוא קביעה של יעדים של גילאים ולאו דווקא יעדים של לוחמים? קודם כל כשאין מנגנון חיצוני, אתה תיארת פה איך אני ממיין לקורס טיס ונותן למח"א, למפקד חיל האוויר, לי יש מנגנון שיבוצי ומיוני ואני יודע להגיד מה הפרופיל, מי הבן אדם וכן הלאה. אין גוף חיצוני, חרדי או לא חרדי, שיש לו מנגנון מיוני שיכול להגיד לי: תשמע, שלח אותו ללחימה, זה הפרופיל וכן הלאה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
לא הבנתי, תסביר את זה. |
|
לא הבנתי, תסביר את זה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
78 |
אני אומר, אפשר להגיד כולם יבואו, אפשר ללכת לשיטה שאמר חבר הכנסת אדלשטיין, יבוא אביגדור, אני אגיד אביגדור לא מתאים ללחימה ... |
|
אני אומר, אפשר להגיד כולם יבואו, אפשר ללכת לשיטה שאמר חבר הכנסת אדלשטיין, יבוא אביגדור, אני אגיד אביגדור לא מתאים ללחימה, תחזור למקום אחר, לא מתאים, תחזור למקום אחר, עד שאני מגיע ליעד. זאת שיטה אחת. אני התייחסתי לעניין הזה שאם החוק הזה או המתווה הזה יצליח ויגיעו 8,160 אני רוצה למצות אותם למקום הנכון ואין מישהו אחר שיכול להגיד לי: תשמע, את ה-8,160 האלה, הציבור החרדי עשה להם מיון מקדים ואמר לך כמה מתוכם יכולים להיות לוחמים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אז מה אתה אומר לנו? |
|
אז מה אתה אומר לנו?
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
96 |
אני בדיוק מסביר מה אני אומר. אני אומר ואמרתי וחזרתי ואמרתי גם לחבר הכנסת אדלשטיין כשנפגשנו וגם ליושב ראש ביסמוט, שאני חו ... |
|
אני בדיוק מסביר מה אני אומר. אני אומר ואמרתי וחזרתי ואמרתי גם לחבר הכנסת אדלשטיין כשנפגשנו וגם ליושב ראש ביסמוט, שאני חושב מקצועית שהמנגנון הנכון ביותר כדי להבטיח שיש יכולת לעמוד במספרים הוא מנגנון של גילאים. ברגע שמגיעים למנגנון של גילאים, נניח אני אומר עד גיל 20 אני צריך X אחוזים, אני לא רוצה לנקוב, עד גיל 22 Y אחוזים וכן הלאה, אני יודע להפעיל על המנגנון הזה, בוודאי שזה ישתפר ככל שיעבור הזמן, סטטיסטיקה. אני יודע להעריך כמה מבני ה-18 עד 20 הם בעלי פרופיל קרבי, אני יודע גם בציבור החרדי להעריך, כי יש סטטיסטיקה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
נגיע לסוגיה הזאת כשנגיע ליעדים. |
|
נגיע לסוגיה הזאת כשנגיע ליעדים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
זו סוגיה מאוד חשובה. |
|
זו סוגיה מאוד חשובה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אני יודע שהיא חשובה. |
|
אני יודע שהיא חשובה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
3 |
זו סוגיית ליבה. |
|
זו סוגיית ליבה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
ברור, אבל נגיע לזה. |
|
ברור, אבל נגיע לזה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
אז זה אומר שאתה צריך הרבה מאוד. |
|
אז זה אומר שאתה צריך הרבה מאוד.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
77 |
אני יודע לחשב את זה, רק אמרתי שזאת השיטה המקצועית הנכונה להשאיר לממיין – אני רוצה גם להגיד שבהחלטות של איפה לשבץ בן אדם, ... |
|
אני יודע לחשב את זה, רק אמרתי שזאת השיטה המקצועית הנכונה להשאיר לממיין – אני רוצה גם להגיד שבהחלטות של איפה לשבץ בן אדם, בוודאי שהלחימה ראשון, אבל אתם יודעים, חבר הכנסת שטרן וחבר הכנסת אדלשטיין, שאם יגיע עכשיו גאון בתפקיד של סייבר או עתודאי, גם אם יש לו פרופיל קרבי יכול להיות שאני אשלח אותו לעתודה ואז יבוא הציבור החרדי ויגיד: לא הבנתי, אני שלחתי לך בן אדם עם פרופיל קרבי, למה שמת אותו בתפקיד הזה?
|
| 503 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
17 |
אבל מה זה יבוא הציבור החרדי? הוא מתייצב כמלש"ב, צה"ל עושה איתו מה ש - - - |
|
אבל מה זה יבוא הציבור החרדי? הוא מתייצב כמלש"ב, צה"ל עושה איתו מה ש - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
13 |
אבל אתה רוצה שזה יהיה קהל היעד של לוחמים, זה מה שאני מסביר. |
|
אבל אתה רוצה שזה יהיה קהל היעד של לוחמים, זה מה שאני מסביר.
|
| 503 |
2025-12-09 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
12 |
אז אתה רוצה להגדיל את הבריכה בגיל הרלוונטי כדי להגדיל את הסטטיסטיקה. |
|
אז אתה רוצה להגדיל את הבריכה בגיל הרלוונטי כדי להגדיל את הסטטיסטיקה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
5 |
כן, להגדיר את הדבר הזה. |
|
כן, להגדיר את הדבר הזה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
5 |
כלומר 26-25 לא רלוונטי לך. |
|
כלומר 26-25 לא רלוונטי לך.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
8 |
לא אמרתי שהוא לא רלוונטי - - - |
|
לא אמרתי שהוא לא רלוונטי - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
27 |
רק נגיד לפרוטוקול שבשום דרך 8,160 לא מתחבר ליעד של 12,000, אבל גם לא ליעד של 7,000 לוחמים, בהינתן שיש על זה פיחות על פיח ... |
|
רק נגיד לפרוטוקול שבשום דרך 8,160 לא מתחבר ליעד של 12,000, אבל גם לא ליעד של 7,000 לוחמים, בהינתן שיש על זה פיחות על פיחות על פיחות.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
הגענו פה לנושא שמן הסתם אנחנו נחזור אליו. |
|
הגענו פה לנושא שמן הסתם אנחנו נחזור אליו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
8 |
יצא לך פה איזה 50,000 לדעתי, גרוסו מודו. |
|
יצא לך פה איזה 50,000 לדעתי, גרוסו מודו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אנחנו נחזור לזה. |
|
אנחנו נחזור לזה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
10 |
צריך בערך 50,000 מתגייסים כדי לעמוד ב-12,000 לוחמים ותומכי לחימה. |
|
צריך בערך 50,000 מתגייסים כדי לעמוד ב-12,000 לוחמים ותומכי לחימה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
53 |
אני רוצה, ברשותכם, להגיד מילה על ההערה שנאמרה פה על היכולת של הצבא לקלוט וכן הלאה דרך העניין של הנשים. קודם כל הייתה פה ... |
|
אני רוצה, ברשותכם, להגיד מילה על ההערה שנאמרה פה על היכולת של הצבא לקלוט וכן הלאה דרך העניין של הנשים. קודם כל הייתה פה אמירה שהמהפכה שאנחנו אוכלים עכשיו עם הנשים הלוחמות וכן הלאה. הנשים הלוחמות עלו ב-12 השנים האחרונות מ-500 ל-5,000. הן כוח מבצעי, הן לא אג'נדות. לא צריך למחוא לי כפיים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
2 |
הן צורך. |
|
הן צורך.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
20 |
זה עניין של צורך מבצעי, ואני גם פה מצדיע להן, גם מצדיע ללוחמים הגברים וגם מצדיע לנשים הלוחמות וכן הלאה. |
|
זה עניין של צורך מבצעי, ואני גם פה מצדיע להן, גם מצדיע ללוחמים הגברים וגם מצדיע לנשים הלוחמות וכן הלאה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
5 |
הם שמו לב ל-7 באוקטובר. |
|
הם שמו לב ל-7 באוקטובר.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
40 |
ואני רוצה להגיד על הדבר הזה, תוארה פה סיטואציה עם חיל התותחנים. נכון, היה שינוי בחיל התותחנים, עדיין בחור דתי, כמו הדוגמ ... |
|
ואני רוצה להגיד על הדבר הזה, תוארה פה סיטואציה עם חיל התותחנים. נכון, היה שינוי בחיל התותחנים, עדיין בחור דתי, כמו הדוגמה שנתת, כבודו, לעניין הזה, שביקש לעבור לפלוגה מגדרית שלפי פקודת השירות המשותף הוא יכול לעבור - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
הוא עצמו. |
|
הוא עצמו.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
79 |
נכון, הוא נתן את הדוגמה על עצמו. עדיין חייל שבא ואומר שהוא רוצה לשרת במסגרת מגדרית בלבד והוא חייל דתי, האמינו לי, יש הרב ... |
|
נכון, הוא נתן את הדוגמה על עצמו. עדיין חייל שבא ואומר שהוא רוצה לשרת במסגרת מגדרית בלבד והוא חייל דתי, האמינו לי, יש הרבה מאוד התאמות. האם הכול מושלם? לא תמיד הכול מושלם ותמיד צריך לתקן, אבל אני מבקש להסיר את הדבר הזה שכל הזמן חוזרים פה ואומרים שצה"ל לא ערוך לקלוט את אלה אז הוא לא ערוך לקלוט את אלה. הדברים שאנחנו עושים בעולם החרדים הם עוד שני קליקים קדימה ואני חושב שאנחנו מתקדמים בצעדים מאוד יפים בזה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
כמה דתיים יש שסגורים במינהל החרדים? |
|
כמה דתיים יש שסגורים במינהל החרדים?
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
לא להפריע. חבר הכנסת אלעזר שטרן. |
|
לא להפריע. חבר הכנסת אלעזר שטרן.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
50 |
רק במשפט האחרון של שי, אני רוצה להזכיר שבמודל הכללי אתה מגייס בעיקר בגילאי 18, 19, 20, ולמרות זאת מכל 100 מתגייסים יש לך ... |
|
רק במשפט האחרון של שי, אני רוצה להזכיר שבמודל הכללי אתה מגייס בעיקר בגילאי 18, 19, 20, ולמרות זאת מכל 100 מתגייסים יש לך כ-70-60 תומכי לחימה ולוחמים ולכן המספרים, גם כשאתה תיתן לנו את הפרופיל שדיברת עליו הוא צריך להיות כ-20,000 מתגייסים כדי להגיע למספרים האלה. זה דבר אחד.
|
| 503 |
2025-12-09 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
3 |
לפערים אתה מתכוון. |
|
לפערים אתה מתכוון.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
406 |
כן, כדי לסגור פערים אתה צריך 20,000 מתגייסים. הדבר השני, אני רוצה להגיד גם לחבר אריאל שדיבר פה כל כך יפה, בהמשך למה ששי ... |
|
כן, כדי לסגור פערים אתה צריך 20,000 מתגייסים. הדבר השני, אני רוצה להגיד גם לחבר אריאל שדיבר פה כל כך יפה, בהמשך למה ששי אמר, שאם עוד ניקח את הנשים הלוחמות מהצבא, הרי זה הדיון שהתכנסנו, איך משלימים את הפערים, ואני צריך להגיד למי שרוצה להוציא את הנשים ולתת לחרדים תנאים, שאז נצטרך 20,000 או 30,000 חרדים לוחמים רק כיוון שנוציא את הנשים מלחימה. כדאי שניקח את זה בחשבון.
ועכשיו לתוך ההגדרות, גם אני כמובן לא אחזור על הדברים שנאמרו פה ואמרו גם חבריי משני צדדיי, מה החוק הזה צריך לעשות כאן, במיוחד כשמה שאנחנו אומרים זה שהמטרה היא צמצום אי השוויון. בכל המסלולים שהוצגו כאן.
מירי, ברשותך, אני הסתכלתי בחוק שאתם מפנים אליו ב-2014, כיוון שאני הייתי שותף לזה אני אגיד שני דברים שרלוונטיים לדיון הזה ואולי גם צריך לעשות את התיקון, לא בחוק שירות ביטחון, אלא גם בתוך חוק שירות לאומי ואני אגיד למה. שם אנחנו הפכנו או הוספנו את השירות הלאומי שהיה ורצו להביא אז ערבים גם לתוך השירות הלאומי, מאותה תכלית של השתלבות בחברה הישראלית ותרומה, ואז אני אמרתי למה נקרא לזה שירות אזרחי, בוא נקרא לזה לאומי, ואז בכותרת של החוק נוספה המילה לאומי, זאת אומרת זה שירות לאומי אזרחי.
דרך אגב, אני בגלל זה הייתי בעד להכניס את שליחי חב"ד שנכנסו לחוק, למעט צפון אמריקה ומערב אירופה, כדי שגם בהם נכיר, עוד פעם כדי שיהיו כמה שיותר שאנחנו יכולים לשים עליהם תווית של שירות לאומי כיוון שזה היה חשוב לכולנו. הבעיה שקרתה בעניין הזה, שבתוך החוק של 2014 נשארה המילה שירות אזרחי וזה כאן. אני מציע כשיגיע הזמן להתייחס לתוכו לתקן את המילה פה אזרחי-ביטחוני כיוון שלאחינו החרדים אין שום בעיה עם לאומיות והם בעד מדינת ישראל ובעד הציונות אז הם בטח ישמחו. זה דבר אחד.
הדבר השני, ושלחתם אותנו בסעיף ההגדרות שהקראתם קודם, חוק שירות לאומי אזרחי התשע"ד-2014, שם מוגדר שירות אזרחי-ביטחוני בסעיף 4 עם מקצועות שפה הוציאו אותם ולכן אני חושב שאם כל הדבר הזה בסוף בא לתקן משהו אני בעד שהוא יתקן רק את החוק שם, רק את חוק שירות לאומי אזרחי ולא את החוק הזה, אבל אם גם רוצים בכלל שהוא יתקן את המונחים ושיש פה הגדרה אחרת, לא בהיבט דווקא של הלאומי אזרחי אלא גם בהיבט של מה זה כולל, ששם יש פירוט בסעיף 4, אז צריך לעשות את התיקון גם שם. זה מבחינה פרוצדורלית.
מבחינת השוויוניות, כשאני מסתכל על ההגדרות ומה שאני מבין, שאותם שיבוצים באותם שלושה יעדים שמופיעים בחוק של עכשיו, שזה משטרה, שב"כ, מוסד ושב"ס, בכל המקומות האלה הצבא יודע ושם חיילים.
|
| 503 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
בשירות המוכר. חוץ משב"ס. |
|
בשירות המוכר. חוץ משב"ס.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
224 |
יש חיילים שמתגייסים כרגיל, עולים על מדים, נשבעים לחרף את נפשם ואז להקריב את חייהם ואז אנחנו אומרים להם אוקיי, אתה תהיה ב ... |
|
יש חיילים שמתגייסים כרגיל, עולים על מדים, נשבעים לחרף את נפשם ואז להקריב את חייהם ואז אנחנו אומרים להם אוקיי, אתה תהיה במשרד של תל אביב של הצבא ואתה תהיה במשרד בתל אביב במשרד הביטחון או בגבעה, או לא משנה איפה, אבל בשורה התחתונה הם באים כלובשי מדים, לא משנה אם כל יום הם לובשים מדים או לא, הגיוס שלהם הוא כחיילים לכל דבר ועיקר. מה שאני אומר כאן, שאם אנחנו רוצים לוודא ולשים שם משהו שיכול לעזור לכוח האדם של הצבא, שדרך אגב הוא לא קרבי ולא תומך לחימה, אז יש לנו כבר את המתכונת הזאת.
דרך אגב במספרים ששי מדבר עליהם ממילא נפגוש אותם בבקו"ם, כיוון שכדי להגיע ל-14,000 לוחמים ותומכי לחימה, שזה המספר האמיתי, אנחנו צריכים לגייס במקרה הטוב כ-20,000, ממילא יהיו לך 6,000 שאתה יכול לשים אותם בכל אותם מקומות כתוספת למה שיש לך והם כן עברו את הבקו"ם והם כן נשבעו אמונים לצבא ההגנה לישראל והם לא יפגשו במקומות השירות האלה כאלה שבחוק כאן אנחנו הולכים להגיד להם שמונה שעות שירות ביום. זה לא מתאים, זה משהו אחר לגמרי.
זה לא יכול להיות שאותו חייל שאתה שם באותם מקומות, אתה אומר לו: אתה חייל, אתה תגיד לנו כמה שעות תשרת? אתה תשרת יום ולילה ושבת ומה שצריך, ופתאום יבוא לך מישהו ויוציא לך פתק: סליחה, אני במתווה ביסמוט, לא צריך לעשות שבתות ואני צריך לעשות רק - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אדוני, לסכם. אתה פה כבר בשש דקות. |
|
אדוני, לסכם. אתה פה כבר בשש דקות.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
אז מה? |
|
אז מה?
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אני מבקש ממך לסכם. |
|
אני מבקש ממך לסכם.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
אני התייעצתי קודם עם היועצת המשפטית, גם של הוועדה וגם של הכנסת - - - |
|
אני התייעצתי קודם עם היועצת המשפטית, גם של הוועדה וגם של הכנסת - - -
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
לסכם, חבל על הזמן. |
|
לסכם, חבל על הזמן.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
לא, רק שיגידו לי שאני לא מדבר לעניין. |
|
לא, רק שיגידו לי שאני לא מדבר לעניין.
|
| 503 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אתה מדבר לעניין, קדימה, אבל בכל זאת בקצרה. |
|
אתה מדבר לעניין, קדימה, אבל בכל זאת בקצרה.
|
| 503 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אני אשתדל לקצר. רק אני לא מבטיח. |
|
אני אשתדל לקצר. רק אני לא מבטיח.
|