| 544 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
זה לא משמאל ומימין. |
|
זה לא משמאל ומימין.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
כולל פרס ורבין באמצע. |
|
כולל פרס ורבין באמצע.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מוטי קידר
|
אורח/ת
|
203 |
כולם. רק שזה ירחף מעל החוק. חברים, דברים שיוצאים מהלב שייכנסו אל הלב. אני מדבר לקואליציה ולאופוזיציה. אתם עושים פה משהו, ... |
|
כולם. רק שזה ירחף מעל החוק. חברים, דברים שיוצאים מהלב שייכנסו אל הלב. אני מדבר לקואליציה ולאופוזיציה. אתם עושים פה משהו, שהוא לתחושתי, בלתי אפשרי. כי יש פה בעיה של חינוך. חינוך זה לא בית ספר, זה לא ישיבה, חינוך זה מהבית. בבתי ספר לפעמים מקלקלים את החינוך שהילדים מקבלים בבית ואתם יודעים את זה היטב. אני לא יודע איך בודקים בית חרדי. איך אתה בודק בית חרדי ששם החינוך האמיתי? החינוך מתחיל מגיל אפס, לא מגיל שש. זו בעיית היסוד בחוק הזה ובכל חוק שלא יבוא בעניין.
יש בעיית יסוד נוספת. בכל ענין אחר, מיסים, עבירות תנועה, המדינה עובדת מול האזרח. האזרח מול המדינה. בנושא של הגיוס, קיבלנו סמכות ביניים, שהיא איזשהו מגן על האזרח מפני המדינה, קוראים לזה הקבוצה החרדית, או הישיבה, או הציבור החרדי. השבטים הבדואים בנגב למשל, מתנהגים באותה צורה, הם מגנים על האזרח מפני המדינה.
יש בעיה עקרונית בחוק הזה, שהקהילה החרדית מהווה מסך שדרכו המדינה מתייחסת אל האזרח, לצורך העניין, המלש"ב. זו בעיה עקרונית, למדינה אין שליטה באזרח, אלא רק דרך הקולקטיב החרדי? מחר יקום קולקטיב אחר, כמו הבדואים בנגב ויגידו אנחנו נתווך בין האזרח למדינה, זו בעיה עקרונית שקיימת בכלל בכל העניין הזה.
יש לי הערה לחבר הכנסת אלעזר שטרן, הבן של איינהורן לא גנב אפוד.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
מה שהוא עשה הרבה יותר גרוע, שיגיע לחקירה. |
|
מה שהוא עשה הרבה יותר גרוע, שיגיע לחקירה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
טליה איינהורן
|
אורח/ת
|
9 |
הייתה חקירה מלאה. איש לא דרש אותו לחקירה נוספת. |
|
הייתה חקירה מלאה. איש לא דרש אותו לחקירה נוספת.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מוטי קידר
|
אורח/ת
|
5 |
האם ההוא עם האפוד נחקר? |
|
האם ההוא עם האפוד נחקר?
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
44 |
לא יודע על מי אתה מדבר. אבל לעניין, עד היום, כל ראשי הממשלות שהזכרת, חובת הגיוס הייתה אישית וגם הפטור היה אישי. עכשיו, א ... |
|
לא יודע על מי אתה מדבר. אבל לעניין, עד היום, כל ראשי הממשלות שהזכרת, חובת הגיוס הייתה אישית וגם הפטור היה אישי. עכשיו, אתה מכניס קריטריונים חדשים, קהילה שיש לה מכסה, זה החידוש של החוק הזה, להבדיל ממה שהיה עם כל ראשי הממשלות שהזכרת.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תמיד יהיה משהו להגיד. |
|
תמיד יהיה משהו להגיד.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מוטי קידר
|
אורח/ת
|
33 |
דבר אחרון, יש הרבה מאוד אנשים שרשומים בישיבות, שהם בכלל לא מנהלים אורח חיים יהודי, לא מתפללים, לא שומעים שבת, למה הם רשו ... |
|
דבר אחרון, יש הרבה מאוד אנשים שרשומים בישיבות, שהם בכלל לא מנהלים אורח חיים יהודי, לא מתפללים, לא שומעים שבת, למה הם רשומים בישיבות? למה הם פטורים מגיוס? אני לא יודע מה האחוזים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
דו"ח שקדי אומר שזה 70%. |
|
דו"ח שקדי אומר שזה 70%.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מוטי קידר
|
אורח/ת
|
6 |
לא יודע. אני לא יודע למה. |
|
לא יודע. אני לא יודע למה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
אני קוראת נתונים. |
|
אני קוראת נתונים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מוטי קידר
|
אורח/ת
|
50 |
אני שואל את חבר הכנסת יעקב אשר, למה אותם אנשים שבכלל לא שומרים על תורה ומצוות – למרות שהם נראים כמו חרדים וחיים בחברה הח ... |
|
אני שואל את חבר הכנסת יעקב אשר, למה אותם אנשים שבכלל לא שומרים על תורה ומצוות – למרות שהם נראים כמו חרדים וחיים בחברה החרדית – לא יתגייסו? בלי קשר למכסה. למה מגנים עליהם? ממה מגנים? הם לא חיים בכלל אורח חיים יהודי בתוך החברה החרדית, איפה הם בתוך המספרים?
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה רבה. אני קובע את סדר היום. אלעזר, קדימה. |
|
תודה רבה. אני קובע את סדר היום. אלעזר, קדימה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
אדוני אם יורשה לי לדחות את זכות הדיבור שלי, כי יש מי שמחכה מהבוקר. |
|
אדוני אם יורשה לי לדחות את זכות הדיבור שלי, כי יש מי שמחכה מהבוקר.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אני קובע את הסדר, תסיים כי אתה כבר התחלת. |
|
אני קובע את הסדר, תסיים כי אתה כבר התחלת.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
התחלתי בבוקר. |
|
התחלתי בבוקר.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אחרי זה נעבור אליהם. תמשיך. |
|
אחרי זה נעבור אליהם. תמשיך.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
34 |
אני חושב שנכון לתת למי שנמצא פה, הן יושבות פה מהבוקר, לא נעים לי. במיוחד שאחרים ואחרות קיבלו את רשות הדיבור, גם כשהם באו ... |
|
אני חושב שנכון לתת למי שנמצא פה, הן יושבות פה מהבוקר, לא נעים לי. במיוחד שאחרים ואחרות קיבלו את רשות הדיבור, גם כשהם באו הרבה אחריהם. אני חושב שיש כאן אפליה - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
אין אפליה, הגברת פה השתתפה בעבר בוועדה, שני האורחים פה פעם ראשונה שהם מדברים. |
|
אין אפליה, הגברת פה השתתפה בעבר בוועדה, שני האורחים פה פעם ראשונה שהם מדברים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
176 |
אני רוצה לחדד מה שאמרתי קודם, כשדיברנו על הגדרה של מי הוא חרדי, הדבר היחיד שנמצא זה מי שלמד שנתיים בין הגילאים 14 ל-18 ב ... |
|
אני רוצה לחדד מה שאמרתי קודם, כשדיברנו על הגדרה של מי הוא חרדי, הדבר היחיד שנמצא זה מי שלמד שנתיים בין הגילאים 14 ל-18 במוסדר חרדי. כבר אז שאלנו למה שנתיים ולמה לא מגיל 16, התשובה שהייתה שרוצים למלא את היעדים בכל מקרה ויודעים שחלק מהאנשים זנחו את אורח החיים החרדי, לא מגדירים עצמם חרדים, אבל הם יוכלו למלא את המכסות בעקבות ההגדרה הזאת. זו אחת השאלות שלא קיבלנו עליה תשובה.
היום ראינו שלגבי אותו קצין בדרגת סגן אלוף בדימוס, נדרש שהוא יקיים אורח חיים חרדי, נניח שאנחנו יודעים מה זה אורח החיים החרדי, אז למה לא כתבנו את זה גם לגבי המתגייסים? כדי שהיעדים יהיו כאלה שעונים על גיוס חרדים. אם אנחנו יודעים מה זה אורח חיים חרדי, אז אפשר להשתמש בזה, כי זה התנאי הכי ברור, הכי מתבקש למי נספר כחרדי.
נתנו פה הרבה כוח לפוליטיקאים, אם זה שר הביטחון או ועדת החוץ והביטחון ואנחנו רואים בשנים האחרונות, שהכוח הוא גם הרסני, אז לפחות בעניין הזה, אנחנו צריכים לצמצם את ההתחכמויות כמה שאפשר. אנחנו צריכים להדגיש שהקצין יהיה מי שהשתחרר משירות צבאי באותה דרגה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
ששירת בצה"ל והשתחרר בדרגה. |
|
ששירת בצה"ל והשתחרר בדרגה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
לא אלוף שהעלו אותו בדרגה לצורך הוועדה. |
|
לא אלוף שהעלו אותו בדרגה לצורך הוועדה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
מה ההבדל בין בן אדם שמקבל דרגה ומשתחרר - - - |
|
מה ההבדל בין בן אדם שמקבל דרגה ומשתחרר - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
20 |
ינון, אני אענה לך. כשאתה מייצר חוק שיש בו מבנה חדש, שבמסגרתו אתה מאפשר להביא אנשים ולתת להם דרגה אישית. |
|
ינון, אני אענה לך. כשאתה מייצר חוק שיש בו מבנה חדש, שבמסגרתו אתה מאפשר להביא אנשים ולתת להם דרגה אישית.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
13 |
ואם הוא קיבל את הדרגה הזאת לפני חמש או עשר שנים כשהוא פרש? |
|
ואם הוא קיבל את הדרגה הזאת לפני חמש או עשר שנים כשהוא פרש?
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
אין בעיה. |
|
אין בעיה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
לא לתת לו עכשיו. |
|
לא לתת לו עכשיו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אמרתי שפרש מצה"ל בדרגה, לא משנה מתי. |
|
אמרתי שפרש מצה"ל בדרגה, לא משנה מתי.
|
| 544 |
2026-01-15 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
22 |
לתפקידים אחרים, זה בסדר. לפצ"ר זה היה בסדר, כי זה תפקיד קיים. זה נראה לך מקובל? אני שואל את עמדת הייעוץ המשפטי. |
|
לתפקידים אחרים, זה בסדר. לפצ"ר זה היה בסדר, כי זה תפקיד קיים. זה נראה לך מקובל? אני שואל את עמדת הייעוץ המשפטי.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
אנחנו לא נשיב על זה. |
|
אנחנו לא נשיב על זה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
כדי להיות חבר בוועדה כזאת אפשר לעלות מרב"ט לסגן אלוף? |
|
כדי להיות חבר בוועדה כזאת אפשר לעלות מרב"ט לסגן אלוף?
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
כן. זה החשש. |
|
כן. זה החשש.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה אדוני. |
|
בבקשה אדוני.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
90 |
אני חושב שיש ענין גדול בעניין של הישיבות והמוסדות. בסעיף ב(2), בחינת נתוני מספר המתגייסים בכל סוף כל שנת גיוס מקרב בוגרי ... |
|
אני חושב שיש ענין גדול בעניין של הישיבות והמוסדות. בסעיף ב(2), בחינת נתוני מספר המתגייסים בכל סוף כל שנת גיוס מקרב בוגרי מוסדות חינוך חרדים כפי שהתקבלו מצה"ל. כאן אני לא חושב שנכון למחוק את המונח ישיבות, אם אנחנו רוצים שיהיו לנו כלי מדידה אמיתיים ובאמת לעודד גיוס בהמשך. אלא אם תגידו שזה ממילא זה חל.
אם יש ישיבה שמקבלת כסף ממשרד החינוך, יש לה 300 תלמידים ואפס מתגייסים, אנחנו לפחות צריכים לדעת את זה. לפי הניסוח הנוכחי, אנחנו לא אמורים לדעת את זה. משרד החינוך לא בודק את זה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
18 |
לפי החוק הזה, ברגע שאין עמידה ברף הגיוס המינימלי, יש השלכות וזה הולך לכל מוסד, לפי התלמידים שלו. |
|
לפי החוק הזה, ברגע שאין עמידה ברף הגיוס המינימלי, יש השלכות וזה הולך לכל מוסד, לפי התלמידים שלו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
את מחזקת את מה שאני אומר. |
|
את מחזקת את מה שאני אומר.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
18 |
לא חושבת. דבר שני, הנושא הזה של לבדוק את הישיבות עצמן, במסגרת החוק הזה, זה מעולם לא עלה. |
|
לא חושבת. דבר שני, הנושא הזה של לבדוק את הישיבות עצמן, במסגרת החוק הזה, זה מעולם לא עלה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
על זה אני מדבר. |
|
על זה אני מדבר.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אתה מדבר על לא התייצבו. |
|
אתה מדבר על לא התייצבו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אני מדבר על לא התגייסו. |
|
אני מדבר על לא התגייסו.
|
| 544 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
ישיבות יישארו לאלה שלא מתגייסים, כי הם לומדים. |
|
ישיבות יישארו לאלה שלא מתגייסים, כי הם לומדים.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
29 |
יש קטגוריה של ישיבות מעודדות גיוס, שהן לא ישיבות הסדר או ישיבות גבוהות שמראות שהתלמידים שלהם מתגיסיים בשיעורים מסוימים ו ... |
|
יש קטגוריה של ישיבות מעודדות גיוס, שהן לא ישיבות הסדר או ישיבות גבוהות שמראות שהתלמידים שלהם מתגיסיים בשיעורים מסוימים ואז, הם מקבלים תוספת תמיכה. אבל זה לא חלק מהחוק.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
בהצעת החוק המקורית הייתה - - - |
|
בהצעת החוק המקורית הייתה - - -
|
| 544 |
2026-01-15 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
40 |
בהצעת החוק המקורית הייתה סוג של ישיבה מעודדת גיוס, שאמרו שאם ישיבה מסוימת מראה אחוז גיוס מסוים אז הסנקציות לא יחולו עליה ... |
|
בהצעת החוק המקורית הייתה סוג של ישיבה מעודדת גיוס, שאמרו שאם ישיבה מסוימת מראה אחוז גיוס מסוים אז הסנקציות לא יחולו עליה. זה לא נמצא בהצעת החוק הנוכחית שעומדת על הפרק. מבחני התמיכה, בלי קשר לחוק, כן קיימת קטגוריה כזאת.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
14 |
אבל יכולה להיות ישיבה שכל התלמידים בה לומדים והיא לא עומדת בשום יעד גיוס. |
|
אבל יכולה להיות ישיבה שכל התלמידים בה לומדים והיא לא עומדת בשום יעד גיוס.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מרים גראזי רוזנבאום
משרד החינוך
|
אורח/ת
|
6 |
בוודאי. היום היא לא מקבלת כלום. |
|
בוודאי. היום היא לא מקבלת כלום.
|
| 544 |
2026-01-15 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
אנחנו רוצים שיהיה שינוי תפיסתי של עידוד גיוס. |
|
אנחנו רוצים שיהיה שינוי תפיסתי של עידוד גיוס.
|
| 544 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
אלעזר, תמשיך בבקשה. |
|
אלעזר, תמשיך בבקשה.
|
| 544 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
34 |
אנחנו צריכים לקבל נתונים. יכול להיות שיש ישיבה מעודדת גיוס וצריך להכפיל לה את התמיכה. זה לאו דווקא כדי לקצץ. אני חושב שא ... |
|
אנחנו צריכים לקבל נתונים. יכול להיות שיש ישיבה מעודדת גיוס וצריך להכפיל לה את התמיכה. זה לאו דווקא כדי לקצץ. אני חושב שאותה ועדה, או ועדת חוץ וביטחון, נכון שתקבל גם את הנתונים האלה.
|