| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
אני מודעת לזה. |
|
אני מודעת לזה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
הוועדה יכולה להתריע על דברים שהולכים לקרות. |
|
הוועדה יכולה להתריע על דברים שהולכים לקרות.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
אפשר לומר למפרע ואפשר לומר בדיעבד. |
|
אפשר לומר למפרע ואפשר לומר בדיעבד.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
196 |
יש סעיף קטן שאומר שהרמטכ"ל יעמיד לוועדה את האמצעים שדרושים לה למילוי תפקידה ושכל חבר ועדה יהיה זכאי לגמול השתתפות והחזר ... |
|
יש סעיף קטן שאומר שהרמטכ"ל יעמיד לוועדה את האמצעים שדרושים לה למילוי תפקידה ושכל חבר ועדה יהיה זכאי לגמול השתתפות והחזר הוצאות, לפי הכללים שיקבע שר הביטחון. מי שקובע את הגמול והחזר ההוצאות, זה שר הביטחון ונאמר כללים ולא תקנות, מכאן ששר הביטחון יכול לקבוע מה שהוא רוצה.
תיאורטית, יכול להיות שיחליטו לשלם הרבה מאוד כסף ובן אדם יבין שאם הוא רוצה לשמור על תפקיד שהוא משתלם לו כלכלית, הוא יפעל ליישר קו עם המערכת ולכן, עדיף תקנות ולא כללים. תמצאו את הנוסח שנראה לכם נכון, אבל זו פרצה שאני מזהה.
סעיף 26כו1. הסעיף הזה מדבר על זה שהוועדה יכולה לקבוע שצה"ל לא עמד בהקמת המסלולים, או הרחבת המסלולים המתאימים לחרדים ובאישור ועדת חוץ וביטחון, ניתן להוריד את היעדים רטרואקטיבית לשנה הקודמת. היעדים הם מאוד נמוכים ואנחנו אומרים כאן שאפשר להנמיך אותם עוד, כמה שרוצים, ללא כללים חדים, זה פתוח ופרוץ. הסעיף הזה מאפשר לעמוד ביעדים, לא משנה איזה מספר יגיע, כי לא משנה כמה יתגייסו, יסדרו את המספר כדי שזה יתאים. אין שום הצדקה שאנחנו נקבע בחקיקה יעדים ואז יתנו לוועדה כזו לשנות לגמרי את מה שנקבע בחקיקה. זה מרוקן מתוכן את כל היעדים שקבענו פה. זה בעצם אומר שלא ייצא כלום מהיעדים שאנחנו קובעים.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
יעדים שנקבעו על ידי הכנסת, לא על ידי הוועדה. |
|
יעדים שנקבעו על ידי הכנסת, לא על ידי הוועדה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
46 |
זה משפיע על הכול. זה משפיע על הסנקציות, זה משפיע על היכול להאריך את החקיקה, זה מקרין על כל החוק הסעיף הזה. להתאים את היע ... |
|
זה משפיע על הכול. זה משפיע על הסנקציות, זה משפיע על היכול להאריך את החקיקה, זה מקרין על כל החוק הסעיף הזה. להתאים את היעדים כי לא הייתה מסגרת מוכנה וזהו. זו פרצה ענקית.
הערת ניסוח, כתוב מבלי לגרוע בסעיף קטן ב'. אין סעיף קטן ב'.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
אנחנו יודעים. |
|
אנחנו יודעים.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
75 |
הוועדה הזו פועלת על פי הוראות כלליות. זה מזכיר את הנוסח של ועדת החריגים. האם היא מקבלת החלטות על פי רוב? קונצנזוס? האם י ... |
|
הוועדה הזו פועלת על פי הוראות כלליות. זה מזכיר את הנוסח של ועדת החריגים. האם היא מקבלת החלטות על פי רוב? קונצנזוס? האם יש קוורום? באיזה אופן היא מתנהלת ומקבלת החלטות? גם אין תיחום לשיקול הדעת של הוועדה. יכול להיות שלא הצליחו להרחיב משהו וזה יחסית קטן ובעקבות הדבר הקטן הזה, הם יחליטו להוריד את היעדים באופן דרסטי. אין שום תחימה של שיקול הדעת. זה פותח מצב שכל מספר של חרדים יסבירו למה הוא בסדר.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
14 |
זה צריך להיות אקוויוולנטי לבעיה. אם הבעיה על עשרה אנשים, זה צריך להיות אקוויוולנטי. |
|
זה צריך להיות אקוויוולנטי לבעיה. אם הבעיה על עשרה אנשים, זה צריך להיות אקוויוולנטי.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
29 |
צריך לייצר משהו שהוא תחום. אין סעיף שמתיר מקרים חריגים. לדוגמה, אנחנו במלחמה קשה מאוד בשבע חזיתות, מלחמה קיומית ובנסיבות ... |
|
צריך לייצר משהו שהוא תחום. אין סעיף שמתיר מקרים חריגים. לדוגמה, אנחנו במלחמה קשה מאוד בשבע חזיתות, מלחמה קיומית ובנסיבות האלה, ברור שצה"ל לא יוכל להקים מסלולים- - -
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
מירב, בואי נסכם. |
|
מירב, בואי נסכם.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
למה אתה אומר את זה? |
|
למה אתה אומר את זה?
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
יש זמנים. |
|
יש זמנים.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
24 |
הבאת הרבה סעיפים. אני מבקשת להשלים את דבריי. בפעם הקודמת כשביקשתי להשלים את דבריי, הוצאת אותי. עשיתי ככל יכולתי ללמוד את ... |
|
הבאת הרבה סעיפים. אני מבקשת להשלים את דבריי. בפעם הקודמת כשביקשתי להשלים את דבריי, הוצאת אותי. עשיתי ככל יכולתי ללמוד את זה בזמן קצר.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
מירב, באת מוכנה, תמשיכי. |
|
מירב, באת מוכנה, תמשיכי.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
9 |
אז תן לי את הזמן. אני לא מורחת זמן. |
|
אז תן לי את הזמן. אני לא מורחת זמן.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
חלילה. באמת מוכנה ואני מעריך את ההתייחסויות שלך. |
|
חלילה. באמת מוכנה ואני מעריך את ההתייחסויות שלך.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
105 |
בסעיף הזה צריך משהו שמתיר מקרים חריגים. אם אנחנו עכשיו במלחמה קשה שמצריכה מצה"ל לשים את כל ההגנה שלו על הגבולות והוא לא ... |
|
בסעיף הזה צריך משהו שמתיר מקרים חריגים. אם אנחנו עכשיו במלחמה קשה שמצריכה מצה"ל לשים את כל ההגנה שלו על הגבולות והוא לא פנוי כרגע להקמת מסלולים או יחידות והוא צריך את החיילים החרדים, מה קורה במצב כזה? האם אנחנו מציבים את ההקמה של המסלולים לחרדים מעל צרכי הצבא של צה"ל? בעיניי לא וזה צריך להיות כתוב פה.
כי אחרת, השמירה על אורח החיים החרדי היא מעל השמירה על ביטחון מדינת ישראל. בעיניי זה סדר לא נכון ומעוות של הערכים וזה מה שעולה כרגע מהנוסח. היועצת המשפטית לממשלה בחוות הדעת שלה מצדיקה את העבודה של הוועדה הזאת, אבל היא לא מספיק חיצונית - - -
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
12 |
אני אדייק, אני מתייחסת לסעיף 26כו, אבל אני לא תומכת בסעיף 26כו1. |
|
אני אדייק, אני מתייחסת לסעיף 26כו, אבל אני לא תומכת בסעיף 26כו1.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
זה היה מאוד ברור. |
|
זה היה מאוד ברור.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
8 |
זה הסעיף שאומר שהוועדה יכולה לשנות את היעדים. |
|
זה הסעיף שאומר שהוועדה יכולה לשנות את היעדים.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
1 |
נכון. |
|
נכון.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
זה באמת הדבר הכי אקוטי. |
|
זה באמת הדבר הכי אקוטי.
|
| 543 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אז מה שווה כל החוק הזה? |
|
אז מה שווה כל החוק הזה?
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
בשביל זה הקימו את הוועדה המייעצת. |
|
בשביל זה הקימו את הוועדה המייעצת.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
16 |
גם היועצת המשפטית מתייחסת לכך שזה לא נכון שהיעדים שנקבעו בחקיקה ישונו על ידי אותה ועדה. |
|
גם היועצת המשפטית מתייחסת לכך שזה לא נכון שהיעדים שנקבעו בחקיקה ישונו על ידי אותה ועדה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
לא רק שנקבעו בחקיקה, אלא המשמעות העמוקה של- - - |
|
לא רק שנקבעו בחקיקה, אלא המשמעות העמוקה של- - -
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
9 |
בסוף, זה נועד כדי לבטל את היעדים ולעשות קומבינה. |
|
בסוף, זה נועד כדי לבטל את היעדים ולעשות קומבינה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
28 |
אי אפשר ככה. או שגם אנחנו נדבר, או שאף אחד לא. היא אומרת את הדברים בצורה יפה, זה בסדר גמור. בסוף יקראו את הפרוטוקול ויגי ... |
|
אי אפשר ככה. או שגם אנחנו נדבר, או שאף אחד לא. היא אומרת את הדברים בצורה יפה, זה בסדר גמור. בסוף יקראו את הפרוטוקול ויגידו כולם אמרו ככה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
אנחנו מחכים בסבלנות רבה אדוני. |
|
אנחנו מחכים בסבלנות רבה אדוני.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
55 |
אני מפנה לנקודה הכי חריפה בעיניי בחוות הדעת של מירי שבה היא מציינת שהנקודה של הוועדה שמשנה את היעדים, עלולה להפוך את כל ... |
|
אני מפנה לנקודה הכי חריפה בעיניי בחוות הדעת של מירי שבה היא מציינת שהנקודה של הוועדה שמשנה את היעדים, עלולה להפוך את כל ההסדר לחסר תוקף ועלול לעלות לכדי פגם שורשי. במילים אחרות, לא יעמוד במבחן בג"ץ. זה לא נכתב ככה, אבל כך אני קוראת את זה.
אבל אולי כדאי שהיא תגיד, אנחנו רוצים לשמוע.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
99 |
מבחינתי, המשמעות לא מתחילה בסמכות ולא בהתאמת המסלולים, אלא עוד קודם. צה"ל צריך להתארגן, כדי להתארגן, הוא צריך לדעת מי אמ ... |
|
מבחינתי, המשמעות לא מתחילה בסמכות ולא בהתאמת המסלולים, אלא עוד קודם. צה"ל צריך להתארגן, כדי להתארגן, הוא צריך לדעת מי אמור להגיע. אבל אין שום אמירה בהצעת החוק על מי אמור להגיע. הייתה הצעה של צה"ל לקבוע מכסה לפי גיל, לפני שנתונים ושם הבעיה מתחילה. ברגע שאין אמירה בעניין הזה, צה"ל לא ידע כיצד להתארגן, יהיה קושי להקים ולהתאים את המסלולים, אז ממשיך השרשור. הוועדה תקבע יעדים אחרים, תהיה עמידה ביעדים, אז לא יופחת תקציב הישיבות ולא יישללו ההטבות, תהיה עמידה מלאכותית ביעדים ואז ניתן יהיה להאריך את החוק שוב ושוב. הפגם השורשי הוא משהו בהסדר שלא יכול להתממש.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
16 |
אני חייבת להרחיב את הפריזמה. זה חשוב בעיניי. היא דיברה על פגם שורשי, אנחנו מנהלים שיח. |
|
אני חייבת להרחיב את הפריזמה. זה חשוב בעיניי. היא דיברה על פגם שורשי, אנחנו מנהלים שיח.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בבקשה, יעקב אשר. |
|
בבקשה, יעקב אשר.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
אני נמצאת פה מהבוקר, למה הוא שואל לפניי? |
|
אני נמצאת פה מהבוקר, למה הוא שואל לפניי?
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הוא רוצה לשאול שאלה. |
|
הוא רוצה לשאול שאלה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
12 |
גם אני רוצה לשאול שאלה. אני פה מהבוקר ואני לא דיברתי מילה. |
|
גם אני רוצה לשאול שאלה. אני פה מהבוקר ואני לא דיברתי מילה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
שרון, את תדברי אחריו. |
|
שרון, את תדברי אחריו.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
אני הגעתי לפניו. |
|
אני הגעתי לפניו.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
לא להתווכח. יעקב אשר, תשאל שאלה. |
|
לא להתווכח. יעקב אשר, תשאל שאלה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
הבנו את החד צדדיות של הוועדה. |
|
הבנו את החד צדדיות של הוועדה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
חשוב גם שצה"ל יתייחס לנקודה הזו. |
|
חשוב גם שצה"ל יתייחס לנקודה הזו.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
יעקב אשר, שרון ניר, צה"ל. |
|
יעקב אשר, שרון ניר, צה"ל.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
24 |
אני רוצה לשאול שאלה. דבר אחד ברור וזה נאמר, יש כמות ברורה שהצבא יודע לבצע מה שסוכם כל הזמן, מי שייכנס כחרדי, ייצא כחרדי. |
|
אני רוצה לשאול שאלה. דבר אחד ברור וזה נאמר, יש כמות ברורה שהצבא יודע לבצע מה שסוכם כל הזמן, מי שייכנס כחרדי, ייצא כחרדי.
|
| 543 |
2026-01-15 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
5 |
הצבא לא אומר את זה. |
|
הצבא לא אומר את זה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אני מוותר על רשות הדיבור. |
|
אני מוותר על רשות הדיבור.
|
| 543 |
2026-01-15 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תמשיך בבקשה. |
|
תמשיך בבקשה.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
36 |
אנחנו נרחיב כשנקבל את זכות הדיבור. יש לי שאלה אחת ליועצת המשפטית, נניח שבזמן מסוים הגיעו מספר מתגייסים שצריך להתאים אותם ... |
|
אנחנו נרחיב כשנקבל את זכות הדיבור. יש לי שאלה אחת ליועצת המשפטית, נניח שבזמן מסוים הגיעו מספר מתגייסים שצריך להתאים אותם למקומות מסוימים והצבא נוכח לדעת שאין לו איפה לשבץ אותם כרגע, מבחינתך, מה זה אומר?
|
| 543 |
2026-01-15 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
מקצרים צווי 8 ויש להם מקום. |
|
מקצרים צווי 8 ויש להם מקום.
|
| 543 |
2026-01-15 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
78 |
לא מדברים על מצב שלצבא אין אפשרות והוא אומר להם לכו הביתה. היעדים הם המדד שלנו כשנבוא כל שנה האם התהליך הצליח הוא לא הצל ... |
|
לא מדברים על מצב שלצבא אין אפשרות והוא אומר להם לכו הביתה. היעדים הם המדד שלנו כשנבוא כל שנה האם התהליך הצליח הוא לא הצליח. לכן, כל מהותו של הסעיף הזה, זה שלא תצא תקלה תחת ידי המחוקק הראשי, שהתכוון שתהיה קורלציה בין הדברים. אם נגרם מצב שפיזית לא ניתן לשבץ, אז צריך למצוא פתרון אחר. זה לא אומר לשנות את החוק, אף אחד לא בא לשנות את החוק מעיקרון. אומרים נתייחס לאותה שנה בצורה שלה. זה הכול.
|