| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
371 |
בואו נשים את הדברים על השולחן. אנחנו לא באים – אנחנו יותר או פחות טובים. כיו"ר הוועדה למעמד האישה ולשוויון מגדרי, אדוני, ... |
|
בואו נשים את הדברים על השולחן. אנחנו לא באים – אנחנו יותר או פחות טובים. כיו"ר הוועדה למעמד האישה ולשוויון מגדרי, אדוני, פתחנו גם את המסגרות בתוך הצבא. כן, צורכי הצבא קודמים לכול, אבל יש צרכים שהולכים וגדלים, אנחנו יודעים איפה אנחנו חיים. אני חלילה לא נגד חרדים. אני חושבת שאת אותה רגישות שהייתה כלפי הבנות הדתיות – יש לנו מודל איך קולטים.
אסור למנוע, משום שכל המסגרות – וכן, אני לבנות הגדולות שלי הזמנתי את ההדרכות של הצבא אלינו הביתה, כי בבתי הספר הדתיים היה אסור. זה לקח הרבה זמן עד שחלק מבתי הספר אפשרו רק להנגיש את הידע, לספר את הסיפור: יש מסגרות מאפשרות. את אותם מסלולים ייעודיים, מגדריים, בעולם הישיבות יהיה קל לתווך. לבנות דתיות יש הרבה מאוד חסמים. אבל גם עם זה למדו, ועם הרגישות וההבנה הזו, עם אחד אנחנו. ראינו מה קרה ב-7 באוקטובר.
תאמינו לי, אפשר להתנגח על דבורה הנביאה, אני יודעת לדבר עליה, אני יודעת לתת פה גם את המשמעות וההשלכות. כן, היה נביא, העם יכול היה וצריך היה ללכת לנביא. העם בחר בעצמו לא ללכת לנביא וללכת בדרך הארוכה והגבוהה ולבקש מדבורה שתשפוט אותו. ולגבי האסטרטגיה יש פה הרבה מאוד שאלות, גם שאלות הלכתיות. אם נשאל את השאלה מה פתאום נשים בחנוכה יכולות להוציא ידי חובה גברים? הרי אנחנו יודעות ויודעים את זה, מלומדים אנחנו, אנשי הלכה אנחנו כן. אני לא פוסקת, אני יודעת, אני לומדת הרבה פעמים מתוך מצוקה שאני שואלת. אתם יודעים את העבודה.
אבל אני אומרת, בואו לא נתנגח בפן ההלכתי, זה לא דיון הלכתי. גם לא בפן החברתי אזרחי. ראינו שאפשר היה להגיע לנוסח במתווה אדלשטיין, כן, לתת את המענה, את הרגישות והאהבה, וגם לאחיי בציונות הדתית, אסור שזה יהיה שסע בינינו. הרבה יותר בנות מתגייסות לצבא, צריך להבין את זה, להנגיש להן את הידע, את הדת, את המסגרות הקיימות, ואסור שזה יהיה טריז בינינו. גם הבן שלי למד בישיבה, הלך לישיבה גבוהה ואחרי זה היה בתפקידים בכירים מאוד שנה וחצי בצבא, נפצע קשה, חזר. גם החתנים שלי אותו דבר, סבב שמיני, כולם. חלק שומרים ככה וחלק שומרים ככה, וכולם דתיים על-פי הגדרה.
אז צריך ברגישות ובשום שכל, ואני קוראת לכם, באתי במיוחד היום לומר את זה, אסור שזה יהיה ריב בתוך הציונות הדתית. מי שרוצה הולכת לצבא, כל אחד לא יגיד לשני - -
(היו"ר בועז ביסמוט 14:07)
|
| 534 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
5 |
מי דיבר על זה, עליזה? |
|
מי דיבר על זה, עליזה?
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
15 |
- - אם זה עניין הלכתי או לא. אנחנו לא נפתח פה את הפנקסנות הזו. |
|
- - אם זה עניין הלכתי או לא. אנחנו לא נפתח פה את הפנקסנות הזו.
|
| 534 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
7 |
עליזה, אף אחד לא דיבר על זה. |
|
עליזה, אף אחד לא דיבר על זה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
17 |
היו פה כאלה שאמרו את זה. היו פה, ואולי גם יגידו, אני לא אהיה פה כל היום. |
|
היו פה כאלה שאמרו את זה. היו פה, ואולי גם יגידו, אני לא אהיה פה כל היום.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
5 |
הוא אמר - - - |
|
הוא אמר - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
אורית מלכה סטרוק
שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות
|
אורח/ת
|
15 |
עליזה, אף אחד לא דיבר על שאלת גיוס בנות לצה"ל, דיברו על השאלה של השוויון. |
|
עליזה, אף אחד לא דיבר על שאלת גיוס בנות לצה"ל, דיברו על השאלה של השוויון.
|
| 534 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
6 |
אף אחד לא שאל את זה. |
|
אף אחד לא שאל את זה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
6 |
חברים, ב-2014 אני - - - |
|
חברים, ב-2014 אני - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
אורית מלכה סטרוק
שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות
|
אורח/ת
|
9 |
אף אחד לא דיבר על זה, זה לא הנושא. |
|
אף אחד לא דיבר על זה, זה לא הנושא.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
4 |
את לא היית פה. |
|
את לא היית פה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
7 |
את לא היית. ב-2014 - - - |
|
את לא היית. ב-2014 - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
צבי ידידיה סוכות
|
ח"כ
|
2 |
מי דיבר? |
|
מי דיבר?
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
6 |
היו פה כאלה שדיברו על זה. |
|
היו פה כאלה שדיברו על זה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מיקי לוי
|
ח"כ
|
6 |
עצם העלאת הנושא יגרום לריב. חבל. |
|
עצם העלאת הנושא יגרום לריב. חבל.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
21 |
שמעו, ב-2014, כשזה עבר ברבנות הראשית, הייתי פה. הייתי פה וטיפלנו בסוגיות האלה. לא כדאי לנו לחזור אחורה.
כנראה אנשים קיצו ... |
|
שמעו, ב-2014, כשזה עבר ברבנות הראשית, הייתי פה. הייתי פה וטיפלנו בסוגיות האלה. לא כדאי לנו לחזור אחורה.
כנראה אנשים קיצוניים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
41 |
אסור לנו לחזור אחורה. אנחנו צריכים לכבד החלטות גם אם למישהו זה נראה הלכתי פחות או יותר. כולנו יודעים שיש רבנים שונים ומס ... |
|
אסור לנו לחזור אחורה. אנחנו צריכים לכבד החלטות גם אם למישהו זה נראה הלכתי פחות או יותר. כולנו יודעים שיש רבנים שונים ומסגרות שונות והבנות שונות. קנה לך רב, נכון? אנחנו יודעים את זה, גם בתוך - - -
עשה לך.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
166 |
עשה לך רב וקנה לך חבר. ואני אומרת לכם את זה כי עברנו הרבה מאוד דברים, ואנשים סביב השולחן הזה יודעים, וגם להם יש ילדים כא ... |
|
עשה לך רב וקנה לך חבר. ואני אומרת לכם את זה כי עברנו הרבה מאוד דברים, ואנשים סביב השולחן הזה יודעים, וגם להם יש ילדים כאלה וילדים כאלה. לכולנו יש מהכול, והצבא שלנו חייב להיות צבא אחד. ואחרי שנתיים כאלה צריך בשום שכל, כן, אני רוצה את אחיי החרדים ואת אחיותיי החרדיות על-פי ההבנות שלהם, אבל חלילה שזה לא יפגע בכל מה שבנינו פה ברגישות, בעמל, בשום שכל. לא לפגוע בנשים, לא לפגוע בנשים דתיות. גם נשים דתיות רוצות לצאת דתיות מהצבא, כן. כולנו. אז צריך לבוא ולראות איך לא מצמצמים את המסגרות האלה.
אדוני, עוד דבר אחד שאני רוצה לבקש. אני עבדתי על זה הרבה בוועדה למעמד האישה ועשינו דיונים משותפים, גם עם וועדת חוץ וביטחון, גם אגב בסוגיות של השירות הלאומי, אני לא פותחת את זה כאן. אבל מה שאני רוצה לבקש – שידווחו לוועדת החוץ והביטחון על הביצועים, על שינויים מגדריים, על מה שלא יהיה, על המבנים. אבל צריך להבין שזה תהליך. ובתהליכים דברים קורים, וכשיש הבנות הדברים יכולים להיפתר. תודה, אדוני היושב-ראש.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
יש לך איזה פנייה גם לחברי יש עתיד? |
|
יש לך איזה פנייה גם לחברי יש עתיד?
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
5 |
אני לא ביש עתיד כבר. |
|
אני לא ביש עתיד כבר.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
לא, לגבי - - - |
|
לא, לגבי - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
חבר'ה. |
|
חבר'ה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
4 |
אני לא ביש עתיד. |
|
אני לא ביש עתיד.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
לאחדות, לא להקצין. |
|
לאחדות, לא להקצין.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
12 |
אני לא ביש עתיד - - -
היא כבר לא ביש עתיד. |
|
אני לא ביש עתיד - - -
היא כבר לא ביש עתיד.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
אני יודע שאת לא ביש עתיד, ואני יודע גם למה. |
|
אני יודע שאת לא ביש עתיד, ואני יודע גם למה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
31 |
חבר הכנסת אשר, זה לא קשור. אני הייתי ביש עתיד כשיכולתי להיות ביש עתיד. אני היום לא יכולה להיות ביש עתיד ואתה יודע את זה. ... |
|
חבר הכנסת אשר, זה לא קשור. אני הייתי ביש עתיד כשיכולתי להיות ביש עתיד. אני היום לא יכולה להיות ביש עתיד ואתה יודע את זה. אז בוא לא ניכנס עכשיו לדיון.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
אני יודע. גם אז הם החליטו שאת לא יכולה להיות. |
|
אני יודע. גם אז הם החליטו שאת לא יכולה להיות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
6 |
נכון, ואני מודה לו על כך. |
|
נכון, ואני מודה לו על כך.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
3 |
זה לא לעניין. |
|
זה לא לעניין.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
24 |
עליו זה לא לעניין, כי אתם יושבים פה ומחבקים כל אדם דתי ואתם אומרים שאתם דואגים רק לדתיים, כשזה מגיע לחרדים - - - |
|
עליו זה לא לעניין, כי אתם יושבים פה ומחבקים כל אדם דתי ואתם אומרים שאתם דואגים רק לדתיים, כשזה מגיע לחרדים - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
8 |
חבר הכנסת אשר, אנחנו עבדנו - - - |
|
חבר הכנסת אשר, אנחנו עבדנו - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תודה, עד כאן. |
|
תודה, עד כאן.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
אני יודע טוב מאוד מה היה איתה פה בכנסת. |
|
אני יודע טוב מאוד מה היה איתה פה בכנסת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
תודה, לא צריך לריב. עליזה. עכשיו תראה, אלעזר, מאחר וההתייחסות לרוטמן - - - |
|
תודה, לא צריך לריב. עליזה. עכשיו תראה, אלעזר, מאחר וההתייחסות לרוטמן - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
6 |
ואתה מעריך אותי על החוק הזה. |
|
ואתה מעריך אותי על החוק הזה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אני יודע - - - |
|
אני יודע - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
עליזה לביא
|
אורח/ת
|
6 |
דבר על חוק - - - |
|
דבר על חוק - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
מעריך אותך בתור חברת כנסת - - |
|
מעריך אותך בתור חברת כנסת - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
רגע. ההתייחסות לרוטמן זה התייחסות לרוח הדברים, אז תרשה רק לשרה סטרוק, ברשותך. |
|
רגע. ההתייחסות לרוטמן זה התייחסות לרוח הדברים, אז תרשה רק לשרה סטרוק, ברשותך.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
- - חרוצה ואמתית. |
|
- - חרוצה ואמתית.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
- - עד כאן. השרה סטרוק, רצית שהרבנים? |
|
- - עד כאן. השרה סטרוק, רצית שהרבנים?
|
| 534 |
2026-01-08 |
אורית מלכה סטרוק
שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות
|
אורח/ת
|
18 |
אני חושבת שאם שומעים את החברה האזרחית צריכים לשמוע את שני הרבנים שנמצאים כאן איתנו, ראשי ישיבות בישראל. |
|
אני חושבת שאם שומעים את החברה האזרחית צריכים לשמוע את שני הרבנים שנמצאים כאן איתנו, ראשי ישיבות בישראל.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
21 |
הרב וולפסון פה? בבקשה. מי שצריך לצאת – ראיתם, קדימות. אני רוצה לשמוע את כולם, אנחנו הרבה זמן ביחד היום. בבקשה. |
|
הרב וולפסון פה? בבקשה. מי שצריך לצאת – ראיתם, קדימות. אני רוצה לשמוע את כולם, אנחנו הרבה זמן ביחד היום. בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
חיים וולפסון
ראש ישיבת ההסדר ירוחם
|
אורח/ת
|
547 |
תודה רבה, תודה על הזכות לבוא ולדבר פה. שמי חיים וולפסון, אני ראש ישיבת ההסדר בירוחם, הישיבה קיימת 33 שנה, כ-350 תלמידים ... |
|
תודה רבה, תודה על הזכות לבוא ולדבר פה. שמי חיים וולפסון, אני ראש ישיבת ההסדר בירוחם, הישיבה קיימת 33 שנה, כ-350 תלמידים בלי עין רעה. במלחמה האחרונה למעלה מ-250 מתלמידי הישיבה היו מגויסים לאורך המלחמה. מבחינת המילואים, סתם נתון, מה עושים בוגרי ישיבת הסדר: כ-1,300 בוגרים, מתוכם 300 כבר בגיל הפטור ממילואים – אני מדבר על עשרה מחזורים ראשונים של הישיבה, הם מגיל 41 עד גיל 51 – מתוך 1,300 בוגרים 900 עשו מילואים במלחמה. אחוזי הגיוס לקרבי בישיבה הם סביב 85%-90% מהבחורים. אני יכול להעריך שאחוז ניכר, כ-20%-25% מהם כנראה לא היו משרתים בקרבי אם לא היו נמצאים בישיבת הסדר, אבל הרוח והתהליך החינוכי דוחפים אותם לקרבי. במלחמה האחרונה, לצערנו, מצד אחד אנחנו מודים על הזכות והמקום שתפסנו במלחמה, אבל מצד שני איבדנו עשרה תלמידים ובוגרים, שישה פצועים קשה, חלקם עדיין בתהליכי שיקום מאוד אינטנסיביים ועוד פצועים רבים אחרים.
החלק שלנו במלחמה היה מאוד משמעותי ומייצב. כיוון שאני כבר נמצא פה אני לא יכול שלא להביע עמדה ערכית על מה שמתרחש כרגע בוועדה, וברור שבתור ראש ישיבת הסדר התפיסה הפשוטה שלי היא שלימוד תורה וצבא, למרות המורכבות הגדולה שהשילוב הזה מייצר, הולכים ביחד. באופן כללי, אנחנו מבינים שמי שלומד תורה הוא אדם שמחויב כמה שיותר לעמו ולצרכים שעולים מעם ישראל. אנחנו רואים את התורה כמקום שדוחף את האדם לראות את עצמו כמחויב ולא כפטור ושרבוב המושג פטור אצל תלמידי חכמים מאוד מציק לי. אנחנו רואים את עצמנו כמחויבים ואנחנו תופסים שתלמיד חכם הוא האדם המחויב ביותר שתמצא בגזרה לכל דבר.
מעבר לזה, הסיפור של המלחמה והסיפור של הישיבה שזור בשותפות מאוד עמוקה עם עַם ישראל. אנחנו תופסים את עצמנו כמי שלימוד התורה שלהם מגיע מתוך ערבות לעם ישראל. הישיבה הוקמה בירוחם כחלק מהרצון להיות עם חלקים שהחברה בישראל לפני הרבה מאוד שנים קצת שמה בצד. רצינו להצמיח את התורה שלנו מתוך חיבור למקום הזה ומתוך שותפות. השותפות הזו הלכה והעמיקה, כמובן, ברגע שנכנסנו לתוך המלחמה הזאת ועברנו את המסע הזה יחד עם עַם ישראל לאורך השנתיים וקצת האחרונות.
אבל מפה אני רוצה להגיע לנושא הדיון הזה. אמרתי שותפות, אמרתי מחויבות – אולי אני אוסיף עוד משפט: אני מרגיש שגם החוק הזה חייב להגיע ממקום שהמוטיבציה של כל מי שעוסק בלייצר אותו היא לייצר שותפות. עם ישראל עבר מסע היסטורי בשנתיים האחרונות ויש לנו מטרה, שכולנו נהיה שותפים למסע ההיסטורי הזה.
אני חוזר לנושא הדיון: אנחנו מגיעים כשותפים. ההדהוד שאנחנו מקבלים מהשותפים שלנו בצבא הוא שרואים בנו שותפים נאמנים, שנענים לקריאה וצועדים יחד עם עַם ישראל את המסע המורכב של המלחמה. מצד שני אני חייב להגיד שאנחנו לא מרגישים מספיק את השותפות מהצד השני. החייל הדתי היום מאותגר כל יום. כמות האתגרים שאנחנו והתלמידים שלנו פוגשים כשהם נכנסים היום ליחידות היא בלתי אפשרית והיא מערערת זהות.
חשוב לי מאוד להגיד שבדרך כלל הדברים באים בהפתעה. למה הם באים בהפתעה? כי יש פקודת שירות משותף. אנחנו שמים את מבטחנו בפקודה שאין לה שום משמעות בצה"ל. היא נדרסת יום ולילה, לפעמים זה מביך. אתה קורא בתקשורת כתבות על איך דורסים את הפקודה ואתה אומר לעצמך, מה, הבן אדם לא שם לב שיש פקודה, והוא מעלה כתבה ומספר על דברים שמתרחשים בניגוד מוחלט לפקודה?
לכן אני אומר שזה תמיד בא בהפתעה. כלומר, זו לא הפתעה כי אנחנו כבר מוכנים לזה, אבל זה בא בהפתעה. יושבים ומסכמים דברים, בחדר עם דרגים גבוהים – עם תתי-אלופים, עם אלופים, עם אנשים שאתה יודע שבאמת אכפת להם – ובשטח אין משמעות לפקודת השירות המשותף.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
6 |
אתה יכול לתת דוגמות להמחיש לנו? |
|
אתה יכול לתת דוגמות להמחיש לנו?
|
| 534 |
2026-01-08 |
חיים וולפסון
ראש ישיבת ההסדר ירוחם
|
אורח/ת
|
49 |
ודאי, אני אתן הרבה דוגמות. קודם כול, יש דברים שעולים תדיר, אבל אני אתן אותם כי ביקשו. אז כמובן, ואני אומר עוד פעם ומצטרף ... |
|
ודאי, אני אתן הרבה דוגמות. קודם כול, יש דברים שעולים תדיר, אבל אני אתן אותם כי ביקשו. אז כמובן, ואני אומר עוד פעם ומצטרף לדברי קודמיי: אני לא רוצה להיות בעמדה שאני מדבר נגד בנות. אני חושב שהבנות עשו עבודה מצוינת במלחמה, אני בכלל לא מתחיל את הדיון מפה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אני גם לא ארשה. |
|
אני גם לא ארשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
חיים וולפסון
ראש ישיבת ההסדר ירוחם
|
אורח/ת
|
25 |
נשים עשו עבודה מצוינת במלחמה. חלקן פרמדיקיות שהצילו חיים של תלמידים שלי, אין לי מה להגיד. אבל מעבר לזה העובדה - - -
גם ל ... |
|
נשים עשו עבודה מצוינת במלחמה. חלקן פרמדיקיות שהצילו חיים של תלמידים שלי, אין לי מה להגיד. אבל מעבר לזה העובדה - - -
גם לוחמות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
חיים וולפסון
ראש ישיבת ההסדר ירוחם
|
אורח/ת
|
6 |
אבל מעבר לזה - - - |
|
אבל מעבר לזה - - -
|