| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
12 |
כל הכבוד לה ולכל חברותיה, ואני מוסיפה נתון אחד - - - |
|
כל הכבוד לה ולכל חברותיה, ואני מוסיפה נתון אחד - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
8 |
אתה צריך לשתף אותנו במה. מה היא סיימה? |
|
אתה צריך לשתף אותנו במה. מה היא סיימה?
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תמונה מאוד מרגשת. |
|
תמונה מאוד מרגשת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
2 |
תשתף במה. |
|
תשתף במה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
3 |
מה היא סיימה? |
|
מה היא סיימה?
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
היא מדריכת מרגמות, הייתה גם ברפיח בחוף הים. |
|
היא מדריכת מרגמות, הייתה גם ברפיח בחוף הים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
3 |
או, אז תגיד. |
|
או, אז תגיד.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אימנה שם מילואימניקים ובכלל חיילים. |
|
אימנה שם מילואימניקים ובכלל חיילים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
13 |
רגע, היא מכירה את השיר אוי המרגמות? או שזה כבר לא שרים היום? |
|
רגע, היא מכירה את השיר אוי המרגמות? או שזה כבר לא שרים היום?
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
והיא שלחה לי תמונה. ברוך השם היא דומה לאימא. |
|
והיא שלחה לי תמונה. ברוך השם היא דומה לאימא.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
אנחנו מתקרבים לצוויי בומבעס. |
|
אנחנו מתקרבים לצוויי בומבעס.
|
| 534 |
2026-01-08 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
לא, זה אחד אחר, זה מהווי אחר. |
|
לא, זה אחד אחר, זה מהווי אחר.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
22 |
תמונה מאוד יפה שלה, עם תעודת הערכה המוענקת ל-, כל דבר היא עשתה בהצטיינות ואני חולה עליה ומאוד גאה בה. בבקשה, גברתי. |
|
תמונה מאוד יפה שלה, עם תעודת הערכה המוענקת ל-, כל דבר היא עשתה בהצטיינות ואני חולה עליה ומאוד גאה בה. בבקשה, גברתי.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
263 |
היא גם הייתה בשטחי לחימה, כדאי לפרגן, לגמרי. אני מוסיפה עוד נתון אחד שאני אומרת מאז 7 באוקטובר והוא קשור למה שהיה פה קוד ... |
|
היא גם הייתה בשטחי לחימה, כדאי לפרגן, לגמרי. אני מוסיפה עוד נתון אחד שאני אומרת מאז 7 באוקטובר והוא קשור למה שהיה פה קודם: המשפחה הגרעינית שלי שירתה עד כה 42 שנה בצה"ל, והמספר הזה רק ילך ויגדל. בפורום דבורה אנחנו מלווים את נושא שירות נשים בצה"ל לאורך הרבה שנים, מאז הקמתו ב-2015. אני רוצה להציף פה כמה נקודות מרכזיות גם כדי לפתוח את הדיון וגם כדי לאפשר לגורמים אחרים להוסיף עליהן ולהמשיך את הדיון.
אנחנו מסתכלים על העובדה הפשוטה – צה"ל צריך לוחמים. אנחנו מבינים את זה, אנחנו בעד שוויון בנטל. ומצד שני, כדי למצות את פוטנציאל ההון האנושי, נשים משרתות היום בצה"ל. נתון של צה"ל: 20.9% מכל מערך הלוחמה זה נשים. עוד נתון של צה"ל: רק בשנה האחרונה 5,000 נשים התגייסו לתפקידי לוחמה. אני מזכירה שאתמול התקשורת חגגה שהתגייסו למעלה מ-500 חרדים לצה"ל, מתוכם 350 לוחמים. תשוו את זה ל-5,000 לוחמות, הרבה מעבר ליעדי הבסיס.
אנחנו יודעים שהיום אלפי נשים מתאמנות בכל מיני מסגרות במדינה כדי להצטרף לתפקידי לוחמה. אנחנו בעד שוויון בנטל ובעד זה שחרדים צריכים להתגייס וצריך, מה שנקרא בגבולות הנכונים, לאפשר להם את התנאים לשרת כולל בתפקידי לוחמה. מנגד, חייבים – החוק חייב – גם לתת את המקום ואת הדעת גם מול המערכת הצבאית כדי להגן על נשים. ברגע שיש יחידות שהן רק עבור החברה החרדית אין מה לעשות – נשים מודרות מהן, תפקידים וקידום במערך הפיקוד מודרים מהן. ולכן אנחנו דורשות את הסעיפים שהיו במתווה אדלשטיין. תסתכלו על סעיף 26כא שהיה במתווה אדלשטיין, שיצר את המערכת מול הצבא כדי לאפשר לצבא לנצל את פוטנציאל ההון האנושי שעומד לרשותו בצורה טובה יותר. ולכן אנחנו דורשים - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
10 |
לא, הוא מצד שני שהצבא מתחייב לא לצמצם את המסגרות. |
|
לא, הוא מצד שני שהצבא מתחייב לא לצמצם את המסגרות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
72 |
לא לצמצם מסגרות, לפתוח מסגרות. לדאוג שנשים ימשיכו במסלול הפיקודי. אני חייבת להגיד לכם – בפורום מטכ"ל היום יושבת רק אישה ... |
|
לא לצמצם מסגרות, לפתוח מסגרות. לדאוג שנשים ימשיכו במסלול הפיקודי. אני חייבת להגיד לכם – בפורום מטכ"ל היום יושבת רק אישה אחת. אישה אחת מתוך 32. מיותר להחזיר פה את הדיון של שילוב נשים במוקדי קבלת החלטות, אבל בדיוק בשביל זה החוק צריך לתת את הדעת גם על הסעיפים האלה, כי אנחנו יודעים שבמסגרת גיוס נשים גם נשים דתיות מתגייסות לצה"ל, כולל לתפקידי לוחמה. וכמו שיש מסלולים כאלה יש גם מסלולים אחרים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
אני חושב שאפשר להחזיר את כא. |
|
אני חושב שאפשר להחזיר את כא.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
94 |
רגע, שנייה, עוד משפט אחד: דווקא בגלל מה שנאמר פה מקודם. אנחנו לא מדברים רק על חטיבת החשמונאים, אנחנו מדברים על מסלולי חר ... |
|
רגע, שנייה, עוד משפט אחד: דווקא בגלל מה שנאמר פה מקודם. אנחנו לא מדברים רק על חטיבת החשמונאים, אנחנו מדברים על מסלולי חרדים ייעודיים גם בתוך מסגרות אחרות. אנחנו יכולים לאהוב את זה או לא, לדבר על זה, לנתח את זה מה הגבולות ומה המכסות. אבל הסיטואציה לא קשורה רק לחטיבת החשמונאים. הסיטואציה קשורה היום לתפיסה ומדיניות של צה"ל, וצריך לתת על זה את הדעת.
אני אתן דוגמה שאמרנו גם בדיונים קודמים: לא ייתכן שאם תהיה ראשת אכ"א היא לא תוכל להיכנס לדיון מקצועי בחטיבת החשמונאים. היא לא משרתת, היא צריכה להיכנס לדיון המקצועי.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
8 |
באיזו תדירות היום ראש אכ"א נכנס לדיונים חטיבתיים? |
|
באיזו תדירות היום ראש אכ"א נכנס לדיונים חטיבתיים?
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
6 |
אני אומרת את זה כדוגמה, בסדר? |
|
אני אומרת את זה כדוגמה, בסדר?
|
| 534 |
2026-01-08 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
6 |
לא, זה לא עניין של תדירות. |
|
לא, זה לא עניין של תדירות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
5 |
לא, אני רוצה רגע לדעת. |
|
לא, אני רוצה רגע לדעת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
11 |
לא, אל תרד איתי לדוגמה, אנחנו מדברים על עניין של עיקרון. |
|
לא, אל תרד איתי לדוגמה, אנחנו מדברים על עניין של עיקרון.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מיקי לוי
|
ח"כ
|
6 |
אם זה יהיה - - - |
|
אם זה יהיה - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
עפרה בזכות דיבור, לא להפריע לעפרה. |
|
עפרה בזכות דיבור, לא להפריע לעפרה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
7 |
בדיוק, למה אבל להתעכב על זה עכשיו? |
|
בדיוק, למה אבל להתעכב על זה עכשיו?
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
7 |
שנייה, אנחנו מדברים על - - - |
|
שנייה, אנחנו מדברים על - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
תנו לה, נו, אחרי זה תתייחסו לדברים. |
|
תנו לה, נו, אחרי זה תתייחסו לדברים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
10 |
אני שואל באיזו תדירות. בואו נגיע ל - - - |
|
אני שואל באיזו תדירות. בואו נגיע ל - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
אבל עפרה בזכות דיבור, למה להפריע לה? יש לה טיעונים, בבקשה, אחרי זה תתייחסו. |
|
אבל עפרה בזכות דיבור, למה להפריע לה? יש לה טיעונים, בבקשה, אחרי זה תתייחסו.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
8 |
אבל אני מנסה ללמוד את מה שהיא אומרת. |
|
אבל אני מנסה ללמוד את מה שהיא אומרת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
בסדר, אז אחרי זה תשאל אותה, אבל אני רוצה לשמוע. |
|
בסדר, אז אחרי זה תשאל אותה, אבל אני רוצה לשמוע.
|
| 534 |
2026-01-08 |
עפרה אש
|
אורח/ת
|
76 |
בסדר, תתייחס גם לסעיפים הקודמים שאמרתי, אותם תלמד.
ולכן אני חושבת שבמתווה אדלשטיין ניתן מענה לא מושלם אבל טוב ונכון לסיט ... |
|
בסדר, תתייחס גם לסעיפים הקודמים שאמרתי, אותם תלמד.
ולכן אני חושבת שבמתווה אדלשטיין ניתן מענה לא מושלם אבל טוב ונכון לסיטואציה הזו. לכן צה"ל מכיר היום בחשיבות, וישב כאן רח"ט תומכ"א, תת-אלוף שי טייב, וחזר על הנתונים וחזר על החשיבות של נשים בצה"ל ושל נשים כלוחמות. יושבת פה גם נציגה מאוד חשובה שבעבר הייתה לוחמת של היוהל"מית. זו הסיטואציה ולכן החוק צריך לתת לזה את המענה בצורה כזו. עכשיו אני רוצה להעביר לעליזה - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
31 |
בבקשה, רק ברשותכם, עליזה, אתם תחליטו ביניכם, רק מילה, שנייה אחת.
חברת הכנסת מירב כהן, שתורמת תמיד לדיונים, צריכה לצאת, ו ... |
|
בבקשה, רק ברשותכם, עליזה, אתם תחליטו ביניכם, רק מילה, שנייה אחת.
חברת הכנסת מירב כהן, שתורמת תמיד לדיונים, צריכה לצאת, ולכן היא ביקשה זכות דיבור קודם. האם מבחינתך זה בסדר?
כן.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
ואת מיד אחר כך. הנה, את רואה? אחוות נשים, אחוות קולגות, אחוות ח"כים. אני אוהב את זה. בבקשה. |
|
ואת מיד אחר כך. הנה, את רואה? אחוות נשים, אחוות קולגות, אחוות ח"כים. אני אוהב את זה. בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
אשר, הקול שלך לא מאפשר התלחששות. |
|
אשר, הקול שלך לא מאפשר התלחששות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
7 |
רבי יעקב. זה רום שגורם לו לדבר. |
|
רבי יעקב. זה רום שגורם לו לדבר.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
די, בלי – קדימה. זה נושא חשוב, בואו נשמע. |
|
די, בלי – קדימה. זה נושא חשוב, בואו נשמע.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
9 |
לא, אני פשוט לא שומעת. אני רוצה להתייחס לסעיפים. |
|
לא, אני פשוט לא שומעת. אני רוצה להתייחס לסעיפים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
חבר הכנסת, רצית שאלה, אבל בוא ניתן למירב. בבקשה. |
|
חבר הכנסת, רצית שאלה, אבל בוא ניתן למירב. בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
183 |
אני מתייחסת לסעיפים. 26כא כותב שאסור לפגוע במעמדן ושילובן של נשים בצה"ל. בנוסח של יולי כאמור זה פורט יותר, ואני חושבת שנ ... |
|
אני מתייחסת לסעיפים. 26כא כותב שאסור לפגוע במעמדן ושילובן של נשים בצה"ל. בנוסח של יולי כאמור זה פורט יותר, ואני חושבת שנכון לחזור לזה. 26כב: צה"ל צריך לאפשר שמירה על אורח חייו של החרדי, ו-26כג: צה"ל צריך להקים ולהרחיב מסלולי שירות שמותאמים לאורח החיים של החרדים.
כאן אני רוצה להתעכב על נקודה שעלתה בחוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה, שאומרת שאם אין פירוט של יעדי הגיוס לאיזה שירות אנחנו מפנים את אותם חרדים זה מקשה על הקמת המסגרות הייעודיות הרלוונטיות. כי אם לא מקצים יעד ללוחמים, למשל, איך יודעים איזה מסגרות ייעודיות לחרדים להקים? לכן זה נוגע גם לשאלה כמה מייעדים ללוחמים, כמה לתומכי לחימה וכמה לתפקידים אחרים. בלי הפירוט הזה, זה יקשה על הקמת מסגרות ייעודיות.
אם אני לוקחת את סעיפים כא עד כג, בסוף זה מוביל לזה שצריך להקים מסגרות שמותאמות לחרדים. אני חושבת שהמילה הכי חשובה פה היא איזון. בואו, בסופו של דבר, גם ביום-יום, כשיש חרדי שלא מרגיש טוב הוא מזמין אמבולנס ולא דואג שלא תהיה אישה באמבולנס. אם הוא מגיע לקבל טיפול רפואי בבית חולים, גם אם מאושפזת לצידו אישה זה לא מונע ממנו לקבל שירות רפואי.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
8 |
לא, בבתי חולים אין נשים וגברים באותו חדר. |
|
לא, בבתי חולים אין נשים וגברים באותו חדר.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
17 |
בוודאי שיש, כמי שיש לה אבא שאושפז הרבה פעמים בבתי חולים. אנחנו יודעים להתנהל עם זה ביום-יום. |
|
בוודאי שיש, כמי שיש לה אבא שאושפז הרבה פעמים בבתי חולים. אנחנו יודעים להתנהל עם זה ביום-יום.
|
| 534 |
2026-01-08 |
שמחה רוטמן
|
ח"כ
|
1 |
מבקשים. |
|
מבקשים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
לא בגלל בחינה דתית. |
|
לא בגלל בחינה דתית.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
26 |
לא, אבל בואו. בחיי היום-יום אישה יכולה לתת לו תרופות, יכולה לבדוק לו מדדים, יכולה לנקות את החדר, ולא מבקשים שיהיה באופן ... |
|
לא, אבל בואו. בחיי היום-יום אישה יכולה לתת לו תרופות, יכולה לבדוק לו מדדים, יכולה לנקות את החדר, ולא מבקשים שיהיה באופן קיצוני - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
לא, במיון זה משהו אחר, במיון זה לא אחד ליד השני. |
|
לא, במיון זה משהו אחר, במיון זה לא אחד ליד השני.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
103 |
רגע, תנו לי להשלים את דבריי. אמרתי שאני חושבת שצריך לשאוף לאיזון, בדיוק כמו בסיטואציות אחרות.
מה אני כן חושבת שחשוב לכבד ... |
|
רגע, תנו לי להשלים את דבריי. אמרתי שאני חושבת שצריך לשאוף לאיזון, בדיוק כמו בסיטואציות אחרות.
מה אני כן חושבת שחשוב לכבד? למשל, כפי שאביגדור סיפר: כשרות, זמני תפילות, זמני לימוד. אני בהחלט מבינה את ההיגיון ואת חוסר הנוחות של אדם חרדי להיות בחדר צפוף או בטנק עם אישה וצריך לעשות הכול כדי לכבד את זה. אבל לא ללכת לקיצון שאישה לא יכולה להיכנס לבסיס. אתה יודע, אישה גם עוברת ברחוב ואדם חרדי יכול לראות אותה והכול בסדר. צריך למצוא את האיזון.
אני רוצה להתייחס לזה גם מבחינה הלכתית. אין שום בעיה הלכתית בזה שאישה תיתן פקודה או תהיה חלק ממערך קבלת ההחלטות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
שמחה רוטמן
|
ח"כ
|
2 |
כבוד הרב. |
|
כבוד הרב.
|
| 534 |
2026-01-08 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
9 |
אין עם זה שום בעיה, ונשים - - - |
|
אין עם זה שום בעיה, ונשים - - -
|