| 534 |
2026-01-08 |
איציק סעידיאן
|
אורח/ת
|
4 |
אני אשמח שנקבע לנו. |
|
אני אשמח שנקבע לנו.
|
| 534 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
55 |
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להודות להם שהם באו עם ההצעה הפרקטית. כחברת ועדת הכנסת, כל חברי הכנסת כאן יודעים, הוקמו ה ... |
|
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להודות להם שהם באו עם ההצעה הפרקטית. כחברת ועדת הכנסת, כל חברי הכנסת כאן יודעים, הוקמו הרבה ועדות מיוחדות פחות חשובות מהנושא הזה. במקום שהם יתרוצצו מוועדה לוועדה אני חושבת שאפילו לא ועדת משנה, צריך ועדה מיוחדת עם סמכויות נרחבות שנוכל לדון רק בנושא של הפצועים על כל סוגי הפציעות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
איציק סעידיאן
|
אורח/ת
|
3 |
לא רק נפשי. |
|
לא רק נפשי.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
תודה תמנו. יש פה גם נציגי משפחות שכולות, יש כאן שלושה נציגים שאני רוצה לתת להם את זכות הדיבור. |
|
תודה תמנו. יש פה גם נציגי משפחות שכולות, יש כאן שלושה נציגים שאני רוצה לתת להם את זכות הדיבור.
|
| 534 |
2026-01-08 |
תום וסרשטיין
|
אורח/ת
|
10 |
תודה רבה. דבר אחרון שאני רוצה להגיד לפני שנלך מפה. |
|
תודה רבה. דבר אחרון שאני רוצה להגיד לפני שנלך מפה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, אדוני. |
|
בבקשה, אדוני.
|
| 534 |
2026-01-08 |
תום וסרשטיין
|
אורח/ת
|
149 |
רועי בסופו של דבר הציל לא מעט לוחמים וחיילים. הוא היה ביחידת הפינוי הרפואית של 401. הוא עשה את הכול בשביל שהם יוכלו לחזו ... |
|
רועי בסופו של דבר הציל לא מעט לוחמים וחיילים. הוא היה ביחידת הפינוי הרפואית של 401. הוא עשה את הכול בשביל שהם יוכלו לחזור, הוא עשה הכול בשביל להוציא חיילים וגופות מידיים של מחבלים, שיהיה פה קבר לבכות עליהם. בין הזמנים, בין סבב לסבב, הוא התאבד. הוא ירה לעצמו בראש. הוא לא יכול להיות פה היום ולהסביר מה הוא חווה, מה הוא ראה, מה הוא הרגיש. הדבר היחידי שאנחנו יכולים לעשות זה להכיר בו כחלל צה"ל, מה שצה"ל לא מוכן לעשות היום. משרד הביטחון בדק ובחן את הקשר הישיר לשירות שלו והוכרנו כמשפחה שכולה. למה הצבא לא יכול להגיד שהוא מכיר בו כחלל צה"ל ומודה לו? הוא לא שוחרר. קודם היה פה את צה"ל שאמרו שהוא שוחרר. הוא לא שוחרר, הוא היה בין סבבים. אני רוצה שתלכו עם זה הביתה ותגידו מה עושים בשביל למנוע את המקרה הבא ולהכיר תודה לאלה שכבר לא יכלו לעמוד בזה. תודה רבה לכם.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
תודה לך על הדברים. דוד איינהורן, רעות שבתאי וג'רמי גניזת נמצאים פה? בבקשה אדוני. |
|
תודה לך על הדברים. דוד איינהורן, רעות שבתאי וג'רמי גניזת נמצאים פה? בבקשה אדוני.
|
| 534 |
2026-01-08 |
דוד איינהורן
|
אורח/ת
|
970 |
שלום, צהריים טובים. מה שאני הולך להגיד עכשיו קשור בקו ישר לדברים הקשים ששמענו כאן, כי כשחיילים מסתובבים סבב אחרי סבב והע ... |
|
שלום, צהריים טובים. מה שאני הולך להגיד עכשיו קשור בקו ישר לדברים הקשים ששמענו כאן, כי כשחיילים מסתובבים סבב אחרי סבב והעומס עליהם הולך וגדל אני לא מתפלא שמגיעים למצב כזה.
שלום, אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, כל מי שנמצא כאן. תודה רבה על האפשרות להביא בפניכם את הדברים שלי. קוראים לי דוד איינהורן, אני בן 65, אני אבא של יהונתן שנפל במלחמת לבנון השנייה לפני 19.5 שנים בקרב גבורה בעייתא א שאב. אני אבא לארבעה ילדים ביולוגים ושני ילדים מאומצים, אני אלוף משנה במילואים, ועד היום עשיתי 420 ימי מילואים במלחמה הזאת. האימא של ילדיי, רויטל, הייתה אמורה לשבת כאן לידי, אבל היא נפטרה לפני חמש שנים משברון לב כי הבן שלה נפל. יש כאן אנשים שלא מבינים מהי המשמעות של אימא עם שברון לב. לא מבינים מה המשמעות של אימא שבמשך 14 שנים נושאת את היגון עליה. ולכן אני פה היום יושב לבד.
אתם בוודאי שואלים את עצמכם, מה לא נאמר בחדר הזה? ומה אתה בא להוסיף לנו אחרי כל המשפחות השכולות שהיו ודיברו כאן? אני רוצה לומר לכם: אני לא נמצא כאן עבורכם, אני נמצא כאן עבורי. שאוכל לעמוד בעיניים פקוחות ולהסתכל לילדים שלי ולנכדים שלי בעיניים, ולומר להם שעשיתי לפחות את המאמץ הזה – לבוא ולדבר על נושא כל כך חשוב, שכל כך אלמנטרי אצלי בבית, נושא הגיוס. כי הילדים שלי יכלו להשתחרר מהצבא כאחים שכולים, ויש לי בן שעבר אותי כבר בימי המילואים בעזה, הוא משרת ביחידת הניוד. כל מה שסיפרו לכם פה על להוציא חללים, פצועים וכן הלאה, הבחור מ-669, אמיתי – אני שמנהל את מערכת הכטב"מים רואה אותו, מסתכל עליו ומלווה אותו בחילוץ מתוך עזה. אני רוצה לעמוד ולהסתכל לו בעיניים ולומר לו, כן, אתה עושה את הדבר הטוב. כי חינכתי אותו על מה שאבא שלי חינך אותי.
אבא שלי היה בן של חסיד ויז'ניץ. הוא לא היה אחד שלא יודע מה זו חסידות. אני הלכתי עם פאות עד גיל 18 והייתי אמור להיות חסיד קרלין. אבל כשסיימתי את קורס הקצינים ב-09/07/1981, באותו יום אבא שלי נתן לי את השיעור הכי גדול במה שקשור למדינה שלנו ולצבא שלנו. קיבלתי את הדרגות, נסענו הביתה ברכבת. יהודי בן 78, פרטיזן, אדם באמת קשוח. אדם שעבר את המלחמה, איבד את המשפחה שלו – היו לו אישה וילדים, הוא איבד אותם, הקים משפחה חדשה שאני אחד מהם. בן 78, יושב מולי ברכבת, פעם ראשונה אני רואה את אבא שלי מזיל דמעות. ואני שואל אותו, אבא, למה אתה בוכה? והוא אומר לי, אתה יודע מה קרה היום? אני עונה לו, כן, קיבלתי דרגות קצונה, אני יוצא לחופשה קצרה, הולך לקבל את המחלקה שאהיה אחראי עליה ובעזרת השם – ישבה לידי רויטל שאיננה איתנו היום – אנחנו הולכים להתחתן ולהתחיל את החיים כמו שצריך.
הוא אומר לי, אתה לא יודע מה קרה היום. אני בשנת 1934-1944 עם טלאי צהוב על הבגד – כן, טלאי צהוב על הבגד – לא הייתי שווה מחיר של כלב באירופה, בהונגריה, בבודפשט. אם היה אומר לי מישהו שתקום מדינה ויהיה צבא והבן שלך יהיה קצין בצבא הזה, הייתי אומר לו שהוא מטורלל, שהמלחמה הזאת הפכה לו את הראש. ואני זכיתי שהבן שלי יהיה קצין בחיל האוויר של צבא ההגנה לישראל, של המדינה היהודית. אתה מבין מה קרה היום?
וזה הספיק לי. החינוך הזה הספיק לי. וברוח הזאת אני מחנך את הילדים שלי ואת הנכדים שלי, בדיוק ברוח הזו. יש כאן מגזר שלם שאף אחד לא יגיד להם את המשפטים האלה, שאף אחד לא יאמר להם מה המשמעות של מדינה יהודית וצבא יהודי. אם אני, בן 65, יכול 420 יום לעמוד ולשרת את הצבא ולהגיד לצעירים: אתם משרתים את המדינה כי אין לנו מדינה אחרת, ונופל להם האסימון – יש מגזר שלא מבין את העניין הזה. יש מגזר שלא יודע את המשמעות של זה. ולכן אני כאן – לומר את הדברים האלה. תחשבו בכיוון הזה, מה המשמעות של הדבר הזה.
ישנו מגזר שישן רגוע בלילה. אני לא מכיר בשנתיים האחרונות לילה אחד שישנתי רגוע. אם לא הבן הזה נמצא בעזה, אז הבן השני; אם לא בעזה, נמצאים בלבנון. זה נראה לכם נורמלי? אחרי שאתם שומעים פה את הלומי הקרב, מה עוברים האימהות והאבות של הלומי הקרב האלה בסבב החמישי, השישי, השביעי, ועוד מה שיהיה בדרך? יום רביעי שעבר פשטתי מדים ובת הזוג שלי אמרה לי ברוך השם, תגיד מתי אתה חוזר? ואני מכיר את השכול כבר 19.5 שנים. תאמינו לי, עברתי משהו בחיים.
יש מגזר שישן מצוין בלילה. ואני שואל אתכם, הדם של יהונתן יותר זול מדם של בחור ישיבה? את דמו מותר לשפוך ושל אחרים לא? מה יש לנו כאן? אוכלוסייה כזאת ואוכלוסייה כזאת? אף אחד לא מבין מה המשמעות של מדינה וצבא? יש אנשים שאומרים "הנני". אני כאן. וראינו את זה ב-7 באוקטובר. אני קיבלתי בשעה 7:10 את ההודעה ובשעה 8:20 כבר הייתי על מדים, וכמוני רבים. אבל יש אנשים שאומרים לא הנני – "אינני". יש אנשים שמבחינתם זה עובר לסדר היום. ואני שואל, למה? למה זה ככה? למה הדם של הבן שלי יותר זול? למה האפליה הזאת בין דם לדם?
אני רוצה לומר לכם, ובזה אני אסיים: מי שירים את ידו לחוק הזה בלי שיהיה כאן שוויון – גם אם החוק הזה יעבור וגם אם לא, בג"צים, אני לא יודע, אני לא נכנס למערכת הזאת – מי שירים את ידו לחוק הזה מחוקק לעצמו על המצח כתם בל יימחה. אתם עושים פה אפליה. הולכים כאן אנשים. ואף אחד לא יכול לחשוד בי שאני שייך לצד הפוליטי הזה או הזה – באמת שלא. אבל זה יהיה כתם, כתם שילך איתו. לא רק בכנסת הזאת, לכל הכנסות שהוא יהיה ואיפה שהוא לא יהיה: אתה הרמת יד לאפליה. זו לא אותה מדינה, זה לא אותו צבא?
אל תתפלא, אדוני היושב-ראש, אל תתפלא שאתה תשב בוועדה מיוחדת של הלומי קרב. אל תתפלא, אני אומר לך. הכמות שלהם תלך ותגדל לצערי הרב. אני ראיתי אותם. והדברים האלה חייבים להיחרט בדעתם של כל מי שכאן ואמור להרים את היד שלו. תחשבו על הדברים האלה. הרבה רחמנות יש כאן על כל מיני דברים. תחשבו על אותן משפחות, עם איזה לב מכווץ הן מסתובבות והן שילמו את המחיר. תודה רבה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה לך. תודה, דוד, על הדברים.
(מחיאות כפיים) |
|
תודה לך. תודה, דוד, על הדברים.
(מחיאות כפיים)
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, רעות. |
|
בבקשה, רעות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
פנינה תמנו
|
ח"כ
|
8 |
ישר כוח, דיברת מדם ליבך. תודה על הדברים. |
|
ישר כוח, דיברת מדם ליבך. תודה על הדברים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
לא להפריע. רעות, בבקשה. |
|
לא להפריע. רעות, בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
רעות שבתאי
|
אורח/ת
|
17 |
ברשותכם. בשבילי זו פעם ראשונה פה, אז תסלחו לי אם אני קצת מתרגשת. אני אנסה לדבר קצר. |
|
ברשותכם. בשבילי זו פעם ראשונה פה, אז תסלחו לי אם אני קצת מתרגשת. אני אנסה לדבר קצר.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בבקשה, הזמן שלך. |
|
בבקשה, הזמן שלך.
|
| 534 |
2026-01-08 |
רעות שבתאי
|
אורח/ת
|
673 |
אני רעות שבתאי, אני אלמנתו של גיא. גיא נהרג לפני שנה וחודשיים בלבנון בקרב גבורה. יחד איתו נפלו עוד חמישה, ביניהם הרב אבי ... |
|
אני רעות שבתאי, אני אלמנתו של גיא. גיא נהרג לפני שנה וחודשיים בלבנון בקרב גבורה. יחד איתו נפלו עוד חמישה, ביניהם הרב אבי גולדברג. גיא היה העוזר הצמוד של הרב אבי והוא היה שייך לרבנות בתוך גדוד נח"ל. לפני זה זכיתי להיות שנה שלמה אשת מילואימניק מגויסת. אני באה ממשפחה של מפוני גוש קטיף, גרים בעוטף עזה. ההורים שלי ואחותי ניצלו ב-7 באוקטובר, משפחה של עשרה ילדים ש-70% מגויסים בכל הגזרות. אנחנו חיים את המלחמה הזו – אני והמשפחה וכל החברות, כולנו. אני באה היום בכובע של אלמנה, של משפחה שכולה. אני מדברת ואני בוכה ביחד איתך וביחד עם כל הלומי הקרב.
אני אגיד בסוגריים, כי לא בשביל זה באתי, אבל אני כאלמנה מוצאת את עצמי תומכת בחברות שהבעלים שלהן פוסט טראומתיים ואין מי שישמע אותן. אותי יש מי שישמע, אותן אין מי שישמע. לבי איתן ואני אעשה כל שביכולתי כדי לעזור להן.
אבל באתי כדי להגיד מסר אחר: אני רוצה לתמוך בחוק הזה. כי אני בעד גיוס. אני גדלתי בבית מדרש של לימוד תורה ואהבת הארץ. בשבילנו זו זכות לשרת את המדינה הזו, זו זכות להתגייס ויש מצוות המלחמה להציל את עם ישראל. אני רואה את זה כחובה שהיא זכות. אני לא בקיאה בפרטים, אני אישה פשוטה, אבל את רוח הדברים אני יכולה להבין. המצב מורכב ואנחנו רוצים בגיוס חרדים בני ישיבות, אבל באותה נשימה אני גם חושבת שצריך להיות חכמים ומכבדים, ונגד כפייה שמדברת על להפיל את החוק הזה בגלל שזה לא עומד במכסות ובכל מיני יעדים.
אני אתן דוגמה מהקרב שבו בעלי נהרג: גיא היה אחרי שנה של מילואים. רוב הזמן הם שירתו בהגנה על הגבול, אבל בראש השנה הם נכנסו. הגדוד שלהם הספיק להיכנס לשני כפרים בלבנון. בחג סוכות הם נכנסו בפעם השנייה, לכפר עייתרון בלבנון, והמשימה הייתה לכבוש ולטהר את הכפר הזה כמה שיותר ולהוציא משם כמויות של נשק. גיא לא היה לוחם, הוא היה עוזר של הרב, אבל נוצר מצב של חוסר בכוח אדם, לא היה מי שיבוא, ואין לי את הפרטים המדויקים, אבל היה בית אחד שהייתה בו טעות בזיהוי. הסתתרו שם שני מחבלים. המטרה לא הייתה לכבוש בית, המטרה הייתה להוציא משם אמל"ח. הרב אבי וגיא כמו תמיד אמרו הנני לכל משימה שצריך. הם באו לעזור לחבר'ה לפנות אמל"ח ומטווח אפס נפתחה עליהם אש. ארבעה נהרגו במקום, גיא נפצע אנוש, ואחר כך בקרב שהתפתח נהרג עוד חייל.
הקרב הזה הוא דוגמה למחסור בכוח אדם. גם אני חושבת שצריך לגייס עוד, חסרים לוחמים. אבל באותה מידה אני אגיד – כשהגיעו כל החברים לבית החולים ואחר כך לשבעה, שומעים שהיו הרבה שלא התייצבו, גם המגויסים עצמם. מי שבסופו של דבר בחר להתנדב, לחצות את הגבול ולהגן על העם שלנו, אלה אנשים שספוגים בערכים האלה. היו כאלה שברגע האחרון לקחו את הרגליים וברחו, לא חצו את הגבול. וגיא, אני מזכירה, לא היה לוחם בסדיר, הוא היה כדורגלן בכלל. הוא אמר שזו פעם ראשונה שהוא חוצה גבול, אבל הוא התמלא בגבורה. הגבורה הזאת ינקה ממקום של ערכים. שום סנקציה שבעולם לא תצליח לגרום לחייל להתמלא בגבורה. זה חינוך, זה ערכים, זה הרבה יותר מכסף וסנקציות. אז אני פשוט רוצה להגיד שצריך למצוא את הדרך בצורה יותר עמוקה וארוכת טווח. איך לחנך את כל הדור והציבור הזה להרגיש שייכות וזכות לשירות הזה.
אני אגיד עוד דוגמה – החברים שבאו לבקר בבית החולים. אתה רואה מילואימניקים בני 50 שסחבו אלונקה של פצוע. כולם שם אנשים לא בכושר, אלה האנשים שמתייצבים. אבל אתה רואה, זה לא הגיל, אלה ערכים בעיקר, זה מה שמוציא את החיילים לקרב. כולי תקווה שתצליחו למצוא את הדרך לגייס ולזכור מה מביא את החיילים להתייצב ברגע האמת.
אני אגיד עוד משפט בתור בת: אבא שלי מלמד במכינה הקדם צבאית של עצמונה כבר 30 שנה. הוא קשור לרב רפי ולרב יגאל. אני יודעת שחלק מהדיבור פה על החוק זה הנושא של תנאי השירות של החרדים, ויש לפעמים התנגשויות עם זכויות של נשים בצבא. אני יודעת בתור בת של ואחת שחיה גם את עולם הצבא של בני הישיבות – זה מצב מורכב. לפעמים בשם האג'נדה של שילוב לוחמות ביחידות קרביות הצבא מאבד המון חבר'ה דתיים לוחמים שלא מוכנים להתפשר על יראת שמים והלכות. והצבא צריך לחשוב איך הוא עושה את זה בצורה חכמה, לאפשר לאנשים דתיים להתקדם בצבא. תודה לכם.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה רבה לך, רעות. |
|
תודה רבה לך, רעות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
דוד איינהורן
|
אורח/ת
|
9 |
אני רק אזכיר שיהונתן היה תלמיד אצל אבא שלה. |
|
אני רק אזכיר שיהונתן היה תלמיד אצל אבא שלה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
98 |
אתם מכירים, אני לא מתערב ולא סותר. אני רק אגיד תיקון אחד לרעות, אני חורג ממנהגי: אמרת אני אישה פשוטה. את אישה גדולה, את ... |
|
אתם מכירים, אני לא מתערב ולא סותר. אני רק אגיד תיקון אחד לרעות, אני חורג ממנהגי: אמרת אני אישה פשוטה. את אישה גדולה, את לא אישה פשוטה. ואין בעם ישראל, אני חושב, אנשים פשוטים. לצערי הרב, בשנתיים האחרונות יותר מדי חמלנו על אנשים. טעינו, אמרנו, בכינו, כל אדם הוא עולם ומלואו. כל אחד יודע את המשמעות כשאומרים את הדבר הזה. ולכן אני חושב את זה גם על גיא, אהובך. ורק הדבר הזה – את אישה גדולה, את בטח לא אישה פשוטה. תודה שבאת ותודה על הדברים שאמרת.
בבקשה, ג'רמי גזית נמצא כאן איתך. זה משפחות שכולות, כן ג'רמי.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
13 |
גם אני, גם אח שלי הלך לעולמו במלחמת לבנון הראשונה - - - |
|
גם אני, גם אח שלי הלך לעולמו במלחמת לבנון הראשונה - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
21 |
אדוני, בני, אתה מיד אחרי ג'רמי, אין שום בעיה. אני לא עושה איפה ואיפה בין משפחות, יש פשוט סדר, סליחה. בבקשה. |
|
אדוני, בני, אתה מיד אחרי ג'רמי, אין שום בעיה. אני לא עושה איפה ואיפה בין משפחות, יש פשוט סדר, סליחה. בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
ג'רמי גניזת
|
אורח/ת
|
961 |
שלום, בוקר טוב. כבוד המכובדים. זו התרגשות לבוא ולדבר. שמי ג'רמי גניזת, אני אח של רוני גניזת שנפל, כנראה שבוע לפני גיא, ה ... |
|
שלום, בוקר טוב. כבוד המכובדים. זו התרגשות לבוא ולדבר. שמי ג'רמי גניזת, אני אח של רוני גניזת שנפל, כנראה שבוע לפני גיא, הסיפור ששמענו עכשיו. הוא לדעתי גם המילואימניק הראשון שנפל בכניסה ללבנון. כמו שאתם שומעים, יש לי מבטא, אני גם אעשה טעויות דקדוק, למרות שאני בארץ כבר 28 שנה.
רוני הוא אחי הקטן, הוא היה בן 36 כשנפל, נשוי ואב לשלושה ילדים. כמו כל המשפחה – אנחנו מדרום צרפת, ממרסיי – בגיל 18 אחרי הבגרות הוא החליט לעלות לארץ. עם הזכות לבוא ולגור פה יש כמובן גם את החובה, ואני חייב להגיד שאנחנו לא ראינו את זה אף פעם כחובה: אנחנו ראינו את זה כזכות, אבל יותר מזכות – אנחנו אנשים דתיים, אנחנו ראינו את זה כמצווה. זאת אומרת, בשבילנו לשרת זה כמו לשמור שבת, כמו לאכול כשר, כמו לא לגנוב. הגנת העם זו מצווה שמופיעה בתורה. ואני חושב שהתורה מתייחסת הרבה יותר לשמירה, ללאומיות של ישראל, מהרבה הלכות אחרות שאנחנו מקפידים עליהן.
עכשיו הייתי באמצע לדבר עם חבר הכנסת, חברי יוסי טייב, ודיברנו במקרה על גדליה. שאלתי אותו – יוסי, אתה חושב שאנחנו צמים על 2,000 שנה כי הוא היה איש חשוב כל כך? אנחנו לא צמים על רבי עקיבא שמת כהרוג מלכות, אנחנו לא צמים על הרבה אנשים חשובים אחרים. אנחנו צמים על גדליה כי הוא המושל האחרון שהיה במדינת ישראל. זאת אומרת שהלאומיות של ישראל היא אחד הערכים הכי עליונים בתורה. וכל הדיון הזה אני מסתכל מבחוץ, שומע את כל הדברים, והדיון הזה קצת מפריע לי. קודם כול, אנחנו צריכים לשמור על הלאומיות של ישראל בין אם אנחנו בעד או נגד המדינה או שאנחנו רוצים לשפר את המדינה – אי אפשר לכפור בעיקר. הקדוש ברוך הוא החליט שאנחנו צריכים לחזור לארץ. המדינה זה המקום שיש הכי הרבה תורה בעולם ואי פעם מאז חורבן בית המקדש. זאת אומרת שרק על זה אנחנו צריכים להגן על המדינה, זה דבר ראשון.
אני לא מבין את ההסתתרות מאחורי התורה כדי לא ללכת ולהתגייס. אפשר לעשות גם וגם ויש רבים כאלה, שמיד אחרי זה אני אלך לבקר אותם בהר הרצל. ליד הקבר של אחי יש בן אדם שיש בית מקדש ענק והסטיקר שלו זה "כי צריך לדעת על מה אנחנו נלחמים". כל האנשים האלה היו בני תורה ולוחמים של המדינה. אז הבעיה היא שאם הדיון הוא איך אנחנו מגייסים את החרדים – אז לדיון יש זכות קיום. אין בעיה, כל מגזר צריך לשמור על עצמו כמו שהציונות הדתית ידעה לשמור על עצמה ועשו את ישיבות ההסדר, זה בסדר. אבל אם העניין זה האם צריך לשרת – אז יש לנו בעיה. אני חושב שצריך לחזור לדיון המקורי ולהגיד: כולם צריכים לשרת. עכשיו אנחנו נראה איך. אבל השירות הוא לא תנאי ואיך הוא לא תנאי לשירות.
לי זה מאוד מוזר כשאני שומע את הצבא פונה ליהודים בחו"ל ואומר להם לבוא, שחסרים חיילים. אני נותן הרצאות, הייתי נותן לפני שאחי נפל, אני נותן עכשיו הרבה יותר, בתנועות הנוער פה בארץ ובחו"ל. אני רואה אנשים שאוהבים את הארץ ורוצים לעלות ולהתגייס – ואני לא מבין את ההודעה של הצבא. הרגשתי שזה ביזיון, שזה מבזה את המדינה. אני לא מצליח להבין: אנחנו לא מצליחים עם הכוחות שלנו לגייס פה, אז אנחנו הולכים לחו"ל? שלא יהיה ספק, גם הם חיים בזכותנו, אני חושב שהם צריכים לבוא לגור פה ולשרת גם, כי הם גם מגנים על עצמים כשהם באים לשרת. אבל עוד פעם, קשה לי.
אני רוצה, אם כבר, להזכיר מי האנשים שנופלים. אני יודע שזה כבר לא עושה כלום לאף אחד וזה לא מזיז את השורות, כי רבים וטובים באו ודיברו על יקיריהם, על אחים, על בעלים, על ילדים שלהם וסיפורים שמראים את הגבורה ואת הכוח ואת הערכים של האנשים שנפלו – אבל בכל זאת. אחי, קודם כול, התנדב לעשות צבא. כי כשהוא הגיע לארץ בגיל 18 החבר'ה הצרפתים לא היו מחויבים. הוא עשה צבא כתייר. הוא קיבל את תעודת הזהות שלו רק כתנאי אחרי שהוא עשה צבא, וכשהוא סיים את הצבא הוא לא היה מחויב בשירות מילואים. שאלו אותו אם הוא רוצה לשרת והוא אמר, מה זאת אומרת, לכולם יש אפשרות לבחור? אמרו לו, לא, שירות מילואים זה חובה לכולם, אבל בגלל שאתה תייר אתה יכול לבחור. הוא אמר לא, אין דבר כזה, אני רוצה להיות כמו כולם. הם שאלו אותו כמה זמן הוא רוצה להתנדב, הוא אמר, מה זאת אומרת? כל החיים שלי, כמו ישראלי. אני רוצה להתנדב.
אגב, אם הוא לא היה עושה את זה לא הייתי פה כדי לדבר עליו, כי הוא לא היה נהרג. יותר מזה, כשהוא נפל החברים שלו ששירתו איתו בסדיר ובמילואים אמרו לי שהוא אחד היחידים שלא פספס יום מילואים אחד בכל החיים שלו. כל פעם שקראו לו הוא התייצב.
עבדנו ביחד, אנחנו שכנים, אחים, הוא היה השותף שלי, הוא היה החבר הכי טוב שלי. אחרי 240 יום מילואים בגבול הצפון הקפיצו אותם כי מדינת ישראל החליטה להיכנס. הוא היה עייף, ומי שראה את אחי – הוא אהב לחיות. הוא לא בדיוק החייל הטיפוסי, הוא לא 1.80 מטר שרירי וחטוב, הוא היה יותר 1.65 מטר על 1.65 מטר. היו לו כאבי ברכיים, כאבי גב – הכול, זה פגע בו פסיכולוגית. אמרתי לו, תקשיב, אתה כבר עייף, אולי אל תלך הפעם? יהיו עוד סבבים. והוא אמר לי משפט שלא הבנתי באותו יום – אם אני לא הולך, מי ילך? התבוננתי על המשפט הזה. מה שהוא רצה להגיד – אם אני לא הולך אז מישהו יצטרך לקחת ולעשות את זה במקומי, ואני לא יכול לתת לזה לקרות.
אני רוצה לפנות לאחינו החרדים. כשאתם אומרים אנחנו לא באים, תחשבו שמישהו צריך ללכת במקומכם. זה לא מוריד לרגע מערך התורה. אני חושב שהתורה מגינה עלינו רוחנית ומי שאומר הפוך טועה ומוחק את ההיסטוריה, כי התורה היא מה ששמר אותנו 2,000 שנה בגלות. אבל יחד עם ערך התורה יש ערך העם, ערך הארץ וערך הלאומיות. וכשאתם באים ובוחרים אתם פוגעים בתורה. אתם לא פוגעים במדינה, המדינה תמשיך להתקיים; אתם פוגעים בתורה. לי זה מאוד קשה כאדם מאמין ומשרת וחושב שזו מצווה. אני חושב שהדיון צריך להיות מה התנאים, אבל לא האם צריך לעשות. תודה רבה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
תודה לך ג'רמי. יש עוד נציג משפחה שכולה, בני פרץ, בבקשה. |
|
תודה לך ג'רמי. יש עוד נציג משפחה שכולה, בני פרץ, בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
581 |
כבודו, אני אח שנפצע במלחמת לבנון הראשונה מאוד קשה באותו פיגוע שהיה שם. ואף פעם לא דיברתי, גם בכנסת. הפציעה, ההידרדרות של ... |
|
כבודו, אני אח שנפצע במלחמת לבנון הראשונה מאוד קשה באותו פיגוע שהיה שם. ואף פעם לא דיברתי, גם בכנסת. הפציעה, ההידרדרות שלו – כל מה שקרה לנו עם משרד הביטחון ומעולם לא באנו לטענה לאף אחד בצבא. הוא נפטר מהפציעה שלו, כי לא היו לו חיים בכלל, שיקום והכול. עד היום, ואני יכול להגיד לך, לא פניתי לאף אחד מחברי הכנסת פה כשזה מדובר בי, עד היום אני נלחם עם משרד הביטחון לאותו ערך כספי רק כדי להנציח אותו. אחרי מותי, מי יגיד עליו קדיש? מי ישמור לו את יום הזיכרון? לאף אחד אני לא פונה בנושא שלי, אבל בשל אחרים אני כן.
אני יכול להגיד לך גם, אני יודע מה זה הפוסט טראומתיים, כי אני עברתי את אותו הדבר. גם בפיגועים, כולל פגיעה בלב, כולל הכול. אבל אני נלחם ולא רוצה פרוטקציה, כי אני יודע מה קורה להם. גם אני חשבתי שזה יעבור. אבל כשמדברים איתי על חוק גיוס – חוק הגיוס הפוליטי, כמו שאני מכיר את הכנסת הזאת, בכל שנותיי אני מכיר אותה. הלא אף אחד לא רצה לגייס את החרדים, הצבא הקטין את עצמו לכל ימי חייו, מעל 15 שנה מקטינים את הצבא, ביטול יחידות, ביטול חיילים, גיוס, אנשי מצפון. כל אחד שאמר מצפון מקבל שחרור אוטומטי. אם איזה חרדי שלומד בישיבה היה אומר מצפון, היו נותנים לו פטור באותה מהירות שנתנו לכל אלה מצפון תל אביב וכל הצפונבונים האלה?
אני שואל רק שאלה אחת. אתם רוצים שהם יתגייסו? הלא הם יודעים, גם בתורה זה קיים, בזבוז זמנה של תורה זה אחת מגדולי העבירות. אבל אני כבר 15 שנה גיליתי שכל זה פוליטי, כל הנושא. ולפני כל בחירות הייתי בא לגפני, מדבר איתו – חבל שהוא לא פה, לאמת לכם – אין פעם שלא אמרתי לו, גפני, בוא תעשה דבר אחד: תגידו שאתם מוכנים לגייס את מי שלא לומד, כי יקימו לכם בסיסים של חרדים, כולל בשר בד"ץ וכל מה שאתם צריכים, בוא נראה את הצבא שהוא יגייס, אם בכלל יש לו תקציב, כי הוא ניפח לעצמו את המשכורות, את ההטבות, את כל אלה עם הדרגות, ניפחו להם, וראינו זה חובות.
לכן אני אומר, כבודו, אם אתה בא להטיל עונשים אתה לא יכול להגיד אנחנו נטיל רק על החרדים. לא, זה לא צורה להביא אותם לזה, ויש ביניהם שרוצים. יש לי גם, בבית שלי, משפחה חרדית. הילדים שלהם מגויסים לצבא. אז מה? אתה חייב שבצבא לא רק שיהיו להם הזכויות, לאלה שלא לומדים ומוכנים לבוא ולשרת, לתת להם את הצרכים. נראה את הצבא, אם הוא הקים עד עכשיו איזה בסיסים, הכנה. מה הוא רוצה אותם? רק בשר תותחים?
אני אומר לך יותר מזה, מי שיכול ומי שיבוא, אולי אחד שיודע לנגן או לשיר, גם יקימו להם להקה צבאית חרדית שתבוא ותשמח אותם בדת שלהם ובשפה שלהם. לתת להם את מה שצריך. כי מי שמתאים לעיתון במחנה כמו יאיר לפיד, אז גם יתנו לו. אני אומר רק דבר אחד: להטיל עונשים בלבד – וזה שמדבר על אם הם יבואו ויתגייסו זה יחסוך 9 מיליארד, אני שואל אותך: מה אנחנו הולכים לקונספציה? לוותר על מילואים? דיברנו על זה שהצבא הולך לגדול. יהיו אימונים, יהיו תעסוקות מבצעיות למילואימניקים. למה, זה לא היה לנו? לא עשינו את זה בשנים ההן? גם אימונים, גם תעסוקה מבצעית 30 יום בשטחים ובגבולות? למה? אז מה, אתם הולכים להוריד אותו? להחזיר את הצבא אחורה עוד פעם? להגיד לו לא להיות צבא?
אז אם אתה רוצה צבא גדול, אתה צריך להביא אותם ברצון. אני פונה אליך, אדון פרוש. אתה יודע, אפשר לבוא ולשבור את הנושא הזה של כל הזמן חרדים. אני זוכר בזמנו של יאיר לפיד שרצה מגיל 26 שיהיו בחברת שמירה ולשלם להם גם משכורת וילדים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
102 |
אני שואל שאלה פשוטה: החרדים גם, בגיל 18, חלקם מתגייסים. ישרתו, יתחתנו – יתנו להם גם את הזכויות? זה מה שצריך לדעת. לאדם ח ... |
|
אני שואל שאלה פשוטה: החרדים גם, בגיל 18, חלקם מתגייסים. ישרתו, יתחתנו – יתנו להם גם את הזכויות? זה מה שצריך לדעת. לאדם חילוני שבא בגיל 22, 23, נשוי עם ילד, הלא יש זכויות או שירות מקוצר. אפשר לסדר הכול ברוח טובה. לא צריך להיכנס בהם בכוח, כי לא רוצים אותם. אלה שאני רואה באופוזיציה, שאני מכיר אותם מ-2013 שהגיעו לפה והביאו חורבן, הם לא רוצים, אף אחד לא רוצה את החרדים בצבא. אותם מעניין שכל בחירות יהיה להם את הדגל להניף – שירות, חרדים. זה הדבר היחיד שיש להם, זה תעמולת הבחירות שנשארה להם, לא נשאר להם כלום, הכול הם הפסידו.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
12 |
אז הגיע הזמן, אדוני, לתת להם את השוויון ולהביא אותם ברוח טובה. |
|
אז הגיע הזמן, אדוני, לתת להם את השוויון ולהביא אותם ברוח טובה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
שלי טל מירון
|
ח"כ
|
2 |
אנחנו בנאום. |
|
אנחנו בנאום.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
14 |
אם אתה רוצה עונשים אז זה לחול על כולם. ואני אומר עוד דבר אחד. |
|
אם אתה רוצה עונשים אז זה לחול על כולם. ואני אומר עוד דבר אחד.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
דבר אחרון. |
|
דבר אחרון.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
13 |
אני מבקש להוסיף בחוק שלימודים אקדמיים החל מגיל 21 לגבר ומגיל 20 לבנות. |
|
אני מבקש להוסיף בחוק שלימודים אקדמיים החל מגיל 21 לגבר ומגיל 20 לבנות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אבל זה לא החוק, אדוני. |
|
אבל זה לא החוק, אדוני.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
23 |
מסיבה אחת: לא יכול להיות שאלה שלא משרתים רצים לאוניברסיטה, תופסים את המקומות של חייל שמשתחרר והוא לא מוצא, אומרים לו התק ... |
|
מסיבה אחת: לא יכול להיות שאלה שלא משרתים רצים לאוניברסיטה, תופסים את המקומות של חייל שמשתחרר והוא לא מוצא, אומרים לו התקנים מלאים.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
18 |
אתה לא יכול להיות רופא, אתה לא יכול להיות עורך דין, כי את התקנים מילאו מי שלא שירת. |
|
אתה לא יכול להיות רופא, אתה לא יכול להיות עורך דין, כי את התקנים מילאו מי שלא שירת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
20 |
מאה אחוז. תודה רבה. רק מילה אחת, אין בישראל ואין בצבא מושג שנקרא בשר תותחים, אז את זה למחוק מהפרוטוקול. |
|
מאה אחוז. תודה רבה. רק מילה אחת, אין בישראל ואין בצבא מושג שנקרא בשר תותחים, אז את זה למחוק מהפרוטוקול.
|
| 534 |
2026-01-08 |
בני פרץ
|
אורח/ת
|
7 |
זה מה שאתה שומע - - - |
|
זה מה שאתה שומע - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה אחרי הדברים ונחזור לסעיפים ולחוק. |
|
בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה אחרי הדברים ונחזור לסעיפים ולחוק.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
אנחנו מחדשים את הדיון. החלטנו כפי שאמרתי, לעבור לסעיפים 26כא עד 26כה. בבקשה, גברתי, איילת. |
|
אנחנו מחדשים את הדיון. החלטנו כפי שאמרתי, לעבור לסעיפים 26כא עד 26כה. בבקשה, גברתי, איילת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
אני בעמוד 26 בהצעת החוק. סימן ה': הוראות כלליות. |
|
אני בעמוד 26 בהצעת החוק. סימן ה': הוראות כלליות.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
אפשר משהו לסדר על עצם קיום הדיון ביום חמישי? |
|
אפשר משהו לסדר על עצם קיום הדיון ביום חמישי?
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
17 |
לא להפריע. כשהיא תסיים, בבקשה. כל פעם, זה כבר נהיה דפוס, זה כל פעם אותו הדבר. בבקשה. |
|
לא להפריע. כשהיא תסיים, בבקשה. כל פעם, זה כבר נהיה דפוס, זה כל פעם אותו הדבר. בבקשה.
|
| 534 |
2026-01-08 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
בחיים לא דיברנו על זה, לא היה אף פעם דיון ביום חמישי. |
|
בחיים לא דיברנו על זה, לא היה אף פעם דיון ביום חמישי.
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, איילת. |
|
בבקשה, איילת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
26כב. שמירה על אורח חיים - - - |
|
26כב. שמירה על אורח חיים - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
25 |
אדוני היו"ר, אני צריכה לצאת. אני רק פה לומר שהסעיף הזה, בחוק הזה, לא ייפגע מהבג"ץ. עם כל הכבוד, זה לא המקום - - - |
|
אדוני היו"ר, אני צריכה לצאת. אני רק פה לומר שהסעיף הזה, בחוק הזה, לא ייפגע מהבג"ץ. עם כל הכבוד, זה לא המקום - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
בבקשה, טלי, תודה, לא להפריע, נו באמת. |
|
בבקשה, טלי, תודה, לא להפריע, נו באמת.
|
| 534 |
2026-01-08 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
8 |
לא צריך את השיח המיותר - - - |
|
לא צריך את השיח המיותר - - -
|
| 534 |
2026-01-08 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
טלי, לא להפריע בבקשה. בבקשה, איילת. לא להפריע לאיילת עכשיו. |
|
טלי, לא להפריע בבקשה. בבקשה, איילת. לא להפריע לאיילת עכשיו.
|