| 498 |
2025-12-07 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
הדרוזים מתגייסים הכי הרבה, חבר הכנסת פרוש. |
|
הדרוזים מתגייסים הכי הרבה, חבר הכנסת פרוש.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
7 |
לכן אמרתי שאת החוק הזה צריך לקרוע. |
|
לכן אמרתי שאת החוק הזה צריך לקרוע.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
9 |
הבנו שמבחינתך החוק הזה הוא לשחרר את המעט שמתגייס. |
|
הבנו שמבחינתך החוק הזה הוא לשחרר את המעט שמתגייס.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
20 |
אם אנחנו רוצים שוויון אז יכול להיות שעלה חוק שחלק אתה פוטר אותם כי הם דתיים דרוזים וחלק אתה לא. |
|
אם אנחנו רוצים שוויון אז יכול להיות שעלה חוק שחלק אתה פוטר אותם כי הם דתיים דרוזים וחלק אתה לא.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
את הנשים הדרוזית. |
|
את הנשים הדרוזית.
|
| 498 |
2025-12-07 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
רגע, אמרת לקרוא או לקרוע? לא הבנתי. |
|
רגע, אמרת לקרוא או לקרוע? לא הבנתי.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
24 |
מה עם הדת הבהאית בחיפה? מה קורה איתם? אולי גם הם צריכים להתגייס. במה אתם נאחזים? אתם יהודים שחיים במדינת ישראל. במה אתה ... |
|
מה עם הדת הבהאית בחיפה? מה קורה איתם? אולי גם הם צריכים להתגייס. במה אתם נאחזים? אתם יהודים שחיים במדינת ישראל. במה אתה נאחזים?
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
26 |
בבקשה. נתייחס לדברים שנאמרו. אנחנו אחרי זה נעבור לסעיף הבא. יהיה פה דובר אחד שהתייחס לזה מסיבות אישיות. הישיבה תהיה קצרה ... |
|
בבקשה. נתייחס לדברים שנאמרו. אנחנו אחרי זה נעבור לסעיף הבא. יהיה פה דובר אחד שהתייחס לזה מסיבות אישיות. הישיבה תהיה קצרה יותר כי אני חייב לעזוב.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אנחנו מוכנים שהיא תסתיים עכשיו. |
|
אנחנו מוכנים שהיא תסתיים עכשיו.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
22 |
לא להפריע לי. לאחר מכן נעבור לסעיף הבא. הרב יהיה ראשון כי הבטחנו לו ואנחנו נסגור את הדיון הזה מסיבות אישיות. בבקשה. |
|
לא להפריע לי. לאחר מכן נעבור לסעיף הבא. הרב יהיה ראשון כי הבטחנו לו ואנחנו נסגור את הדיון הזה מסיבות אישיות. בבקשה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
84 |
בתשובה לשאלתו של חבר הכנסת אדלשטיין לגבי ההבדל בין סעיפי המטרה ולגבי רכיבים שהיו בסעיף המטרה בנוסח מתווה אדלשטיין שעלו כ ... |
|
בתשובה לשאלתו של חבר הכנסת אדלשטיין לגבי ההבדל בין סעיפי המטרה ולגבי רכיבים שהיו בסעיף המטרה בנוסח מתווה אדלשטיין שעלו כאן גם על ידי דוברים נוספים כגון צמצום אי השוויון ונטל השירות הצבאי, הרחבת היקף המתגייסים מקרב תלמידי הישיבות, סוגיית השירות הלאומי-אזרחי, צורכי הביטחון, מילואים, האם הסדרת מעמד בני הישיבות זו תכלית העומדת בפני עצמה או לא והערות נוספות אנחנו במהלך הדיונים נתייחס לסעיפים האלה.
לקראת סיום הדיונים אנחנו נציע סעיף מטרה שישקף את ההסדרים שיכללו בהצעת החוק לפני שהיא תגיע לקריאה שנייה ושלישית.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
389 |
גברתי היועצת המשפטית, מה שאני שאלתי אני זוכר טוב מאוד. אני אמרתי שבשינויים המוצעים תמיד יש איזשהו מסר. אתן לכם דוגמה. ב- ... |
|
גברתי היועצת המשפטית, מה שאני שאלתי אני זוכר טוב מאוד. אני אמרתי שבשינויים המוצעים תמיד יש איזשהו מסר. אתן לכם דוגמה. ב-26 המקורי המכונה חוק גנץ מטרתו של פרק זה לצמצם את אי-שוויון בגיוס לשירות סדיר, לרבות באמצעות שילוב של בני הציבור החרדי בשירות לאומי-אזרחי ולקדם את השתלבותם בשוק התעסוקה ואת תרומתם למשק המדינה והכול תוך כדי הכרה בחשיבות לימוד התורה.
ישבתי על סעיף המטרה ואמרתי ששילוב תעסוקה זה לא מה שאנחנו מחפשים אחרי 7 באוקטובר. שירות לאומי לא מקובל עלי. לא חייבים להסכים. אני רק אומר מה היה תהליך העבודה. לכן הורדתי את שילוב התעסוקה, הורדתי את הנושא של שירות לאומי.
דרך אגב לא תיאמתי ולא ביקשתי אבל כמו שגם את ציינת גברתי היועצת המשפטית בהערות שהיו פה בדיון מחברי הכנסת ומהחברה האזרחית באו לידי ביטוי דברים שכן הוספתי כמו לצמצם את אי-שוויון בגיוס לשירות הסדיר ובנטל השירות הצבאי באמצעות הרחבת היקף המתגייסים מקרב תלמידי הישיבות ובוגרי מוסדות החינוך החרדי. איך אומרים באנגלית if it ain’t broke, don’t fix it. אם זה לא שבור אל תתקן.
גם אני לא הרגשתי נוח אם אני לא מציין את חשיבות לימוד התורה או הכרה בחשיבות לימוד התורה ולכן אני אישרתי את המילים והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה או מכיוון שאני לא חשבתי שסנקציה זו מטרה בפני עצמה. כולם כבר אמרו שהתאהבתי בסנקציות.
לא העליתי על הדעת לכלול את הסנקציות בסעיף המטרה. במקרה הטוב הוא אמצעי שאפשר להתווכח אם אפקטיבי או לא אבל בוודאי זו לא מטרת החוק לעשות סנקציות על הציבור החרדי. על כן ביקשתי להבין. הפערים הם גדולים מאוד.
מה שקורה כרגע בהצעה שחבר הכנסת ביסמוט, ידידנו שם על השולחן הוא שמטרתו של פרק זה היא לצמצם אי-שוויון בגיוס לשירות סדיר לרשות באמצעות שילוב של בני הציבור החרדי בשירות אזרחי-ביטחוני. חזר שירות אזרחי-ביטחוני. כמו כן לקבוע הסדרים שתכלית הסדיר את מעמדם של תלמידי ישיבות שתורתם אמונתם. לא ברור מה עניין שמיטה אצל הר סיני. והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. אם ירדו מכאן דברים משמעותיים מאוד אז רציתי להבין מה המטרה.
אני חוזר על ההערה שלי ובזה אסיים. אני שומע את חבריי לסיעת הליכוד, את חברי מזכיר הממשלה, את דובר הליכוד שלא ברור לי מה מומחיותו בתחום יומם ולילה חוזרים בכל ראיון שהחוק הוא אותו חוק. אולי פה ושם שינויים קוסמטיים וקטנים. תפסיקו לבלבל את המוח, זה אותו חוק. אני מנסה באמת להבין שאם כבר בסעיף המטרה עולים כאלה פערים אז מה הכוונה ולמה זה אותו חוק? תודה, אדוני.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תודה לך. |
|
תודה לך.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
את הפערים רואים במה שכתוב בשחור ומה שכתוב בצבע אדום. |
|
את הפערים רואים במה שכתוב בשחור ומה שכתוב בצבע אדום.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
5 |
אני לא מבין מה הכוונה. |
|
אני לא מבין מה הכוונה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
לא היה נוסח אחר. |
|
לא היה נוסח אחר.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
11 |
מה הכוונה? אני מנסה להבין מה הכוונה שמורידים משהו ומוסיפים משהו. |
|
מה הכוונה? אני מנסה להבין מה הכוונה שמורידים משהו ומוסיפים משהו.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
15 |
יש הרבה מסמכי עבודה של הרבה חברי כנסת שכתבו דברים חזקים ממך והורידו את זה. |
|
יש הרבה מסמכי עבודה של הרבה חברי כנסת שכתבו דברים חזקים ממך והורידו את זה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
9 |
מספרים בתקשורת שזה אותו חוק. שיפסיקו לומר את זה. |
|
מספרים בתקשורת שזה אותו חוק. שיפסיקו לומר את זה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
13 |
לא היה מסמך שהוצג באופן רשמי כעמדת ועדה. זה המסמך. שחור מול אדום. |
|
לא היה מסמך שהוצג באופן רשמי כעמדת ועדה. זה המסמך. שחור מול אדום.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
אותן שאלות נשאלות גם על הנוסח שכתוב ומחוק. |
|
אותן שאלות נשאלות גם על הנוסח שכתוב ומחוק.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
14 |
חבר הכנסת אשר, באוניברסיטה לימדו אותי שאומרים אם אתה כועס סימן שאתה לא צודק. |
|
חבר הכנסת אשר, באוניברסיטה לימדו אותי שאומרים אם אתה כועס סימן שאתה לא צודק.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
אני לא כועס, יש לי קול גבוה. אתה יודע את זה. |
|
אני לא כועס, יש לי קול גבוה. אתה יודע את זה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
98 |
אני רוצה להגיד משהו אחד. הצעת החוק שעליה מדבר ידידי, חבר הכנסת אדלשטיין היא הצעת שהוא לא שם אותה על שולחן הוועדה ולכן זה ... |
|
אני רוצה להגיד משהו אחד. הצעת החוק שעליה מדבר ידידי, חבר הכנסת אדלשטיין היא הצעת שהוא לא שם אותה על שולחן הוועדה ולכן זה כמו שהצעת חוק שאני ינון אזולאי אגיש עכשיו. אף אחד לא חייב להתייחס לזה. זה בסדר שכל חבר כנסת יש לו פה זכות לקום ולהגיד הכול. אם אני אבוא מהמקום שלי ואגיד שאני חושב שכך צריך להיות אני לא חושב שהוועדה צריכה לתת לי דין וחשבון בהשוואה בין הצעת החוק שאני מגיש כחבר הכנסת לבין הצעת החוק שיושב-הראש מגיש בפועל על שולחנה של הכנסת. לכן לעשות השוואה זה בסדר כחבר הכנסת - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
11 |
חבר הכנסת אדלשטיין היה יושב-ראש הוועדה. למה אתה מקטין את זה? |
|
חבר הכנסת אדלשטיין היה יושב-ראש הוועדה. למה אתה מקטין את זה?
|
| 498 |
2025-12-07 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
בוודאי שאני לא מקטין את חבר הכנסת אדלשטיין כיושב-ראש הוועדה בעבר. |
|
בוודאי שאני לא מקטין את חבר הכנסת אדלשטיין כיושב-ראש הוועדה בעבר.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
העיפו אותו כי רציתם השתמטות. זה הכול. |
|
העיפו אותו כי רציתם השתמטות. זה הכול.
|
| 498 |
2025-12-07 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
אני דיברתי על מתי זה הונח. |
|
אני דיברתי על מתי זה הונח.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
52 |
אנחנו נבחרי ציבור ואנשי ציבור - - - מתוך כבוד. אילו הדברים היו כל כך פשוטים כמו שאתה מציג אז בסדר גמור. תעבור על קטעי תק ... |
|
אנחנו נבחרי ציבור ואנשי ציבור - - - מתוך כבוד. אילו הדברים היו כל כך פשוטים כמו שאתה מציג אז בסדר גמור. תעבור על קטעי תקשורת ותראה שאותה הצעה שלא קיימת ואף אחד לא מכיר כל שני וחמישי וכל שעה שנייה וחמישית עולה בכל הראיונות ואומרים שזו אותה הצעה - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
חבר הכנסת אדלשטיין, אתה יודע מה אומרים עלינו בראיונות? |
|
חבר הכנסת אדלשטיין, אתה יודע מה אומרים עלינו בראיונות?
|
| 498 |
2025-12-07 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
84 |
אני מדבר כינון אזולאי. אני לא חושב שאמרתי פעם שזו אותה הצעה. אני יכול להיכנס לאותה הצעה ולבדוק אם זה היה או לא היה, אם ה ... |
|
אני מדבר כינון אזולאי. אני לא חושב שאמרתי פעם שזו אותה הצעה. אני יכול להיכנס לאותה הצעה ולבדוק אם זה היה או לא היה, אם היא שונה או לא שונה. אתה יודע שהיא שונה ממה שאתה הגשת. זה בסדר. אני לא נכנס לשם. כאשר אני מדבר, אני מדבר על החוק הזה שהונח בוועדה. זו זכותך המלאה כיושב-ראש הוועדה לשעבר. כל אחד יכול להגיד לי אל תשווה כי אתה חבר כנסת והגשת משהו וזה בסדר. בפועל זה לא הוגש על השולחן. זה הדיוק שאני רוצה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
6 |
כל חברי הוועדה קיבלו את זה. |
|
כל חברי הוועדה קיבלו את זה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
אין לזה מעמד סטטוטורי. |
|
אין לזה מעמד סטטוטורי.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
זכותו של חבר הכנסת אדלשטיין להגיד מה שהוא רוצה. |
|
זכותו של חבר הכנסת אדלשטיין להגיד מה שהוא רוצה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
31 |
אני מכבד את חברי ואת שכני, חבר הכנסת אדלשטיין באהבה. אני אומר דבר פשוט ואפשר לבדוק אותי. אני לא יודע בכלל מה כתוב במה שח ... |
|
אני מכבד את חברי ואת שכני, חבר הכנסת אדלשטיין באהבה. אני אומר דבר פשוט ואפשר לבדוק אותי. אני לא יודע בכלל מה כתוב במה שחבר הכנסת אדלשטיין פרסם לאחר שהועבר מתפקידו.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
6 |
מה שאתה אומר - - - |
|
מה שאתה אומר - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
8 |
תן לי לסיים. אתה קוטע אותי באמצע דבריי. |
|
תן לי לסיים. אתה קוטע אותי באמצע דבריי.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
2 |
סליחה, יוסי. |
|
סליחה, יוסי.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
68 |
חבר הכנסת אדלשטיין, אני מציע לך להוציא את תמלול של הריאיון שאני משווה את הצעת החוק שבפנינו לסיכומים של ליל איראן ואני לא ... |
|
חבר הכנסת אדלשטיין, אני מציע לך להוציא את תמלול של הריאיון שאני משווה את הצעת החוק שבפנינו לסיכומים של ליל איראן ואני לא מסתיר אותם. נכחו שם עשרה אנשים. אלה שינויים מינוריים ובחלק מהדברים יש החמורות. אני לא מציע שתפתח פה כי היו עשרה אנשים נוכחים. צריך זכוכית מגדלת כדי להבין. הפער נוצר בין מה שסוכם בליל איראן לבין מה שהנחת לאחר שהועברת מתפקידך וזה חוק אחר לגמרי.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
16 |
הבעיה שבחוק יש 38 עמודים והיו הסכמות על חמישה סעיפים. זה בעייתי מאוד מה שאתה אומר. |
|
הבעיה שבחוק יש 38 עמודים והיו הסכמות על חמישה סעיפים. זה בעייתי מאוד מה שאתה אומר.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
37 |
אני התייחסתי לחוק עצמו ולא להצעת החוק של מישהו אחר. שאלתי על הנוסח עצמו. כמו שחבר הכנסת אשר אמר תתייחסו לעקוב אחרי שינוי ... |
|
אני התייחסתי לחוק עצמו ולא להצעת החוק של מישהו אחר. שאלתי על הנוסח עצמו. כמו שחבר הכנסת אשר אמר תתייחסו לעקוב אחרי שינויים ולנוסח שכתוב וזה מה שעשיתי. לכן אני מבקש תשובות על סעיף המטרה ועל השם.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
למה בסעיף המטרה? |
|
למה בסעיף המטרה?
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
אני אתן דוגמה. בנוסח החוק שאני שאלתי עליו - - - |
|
אני אתן דוגמה. בנוסח החוק שאני שאלתי עליו - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
9 |
יוסי, שירות לאומי לא הוסכם בליל איראן בשום צורה. |
|
יוסי, שירות לאומי לא הוסכם בליל איראן בשום צורה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
אנחנו כבר עברנו. אנחנו כבר אחרי. חבר הכנסת אדלשטיין - - - |
|
אנחנו כבר עברנו. אנחנו כבר אחרי. חבר הכנסת אדלשטיין - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
6 |
תיכף אנחנו נדבר מה הייתה ההחמרה. |
|
תיכף אנחנו נדבר מה הייתה ההחמרה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
2 |
זו ההחמרה? |
|
זו ההחמרה?
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
חבר הכנסת אדלשטיין, בואו נמשיך. |
|
חבר הכנסת אדלשטיין, בואו נמשיך.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
29 |
שאלתי לגבי השם של סעיף ג'1. יש הבדלי ניסוחים ששם כתוב תלמידי ישיבות וגם בתוך הנוסח של מה שהונח על שולחן הוועדה הביטויים ... |
|
שאלתי לגבי השם של סעיף ג'1. יש הבדלי ניסוחים ששם כתוב תלמידי ישיבות וגם בתוך הנוסח של מה שהונח על שולחן הוועדה הביטויים של תלמידי הישיבות מחוקים בקו אדום.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
זה לא בסעיף המטרה. |
|
זה לא בסעיף המטרה.
|