| 530 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
29 |
כל מה שאמר פה יעקב, אם הוא היה תומך את זה באיזשהו סוג של חזון של שינוי, והכרה בציונות וגיוס לצה"ל, היינו מקבלים, אבל זה ... |
|
כל מה שאמר פה יעקב, אם הוא היה תומך את זה באיזשהו סוג של חזון של שינוי, והכרה בציונות וגיוס לצה"ל, היינו מקבלים, אבל זה לא - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
5 |
היושב-ראש, אני יכול לדבר בבקשה? |
|
היושב-ראש, אני יכול לדבר בבקשה?
|
| 530 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
חבר הכנסת אדלשטיין. |
|
חבר הכנסת אדלשטיין.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
569 |
אין לי שום כישורים להיות מנצח על המקהלה הזאת כאן. תודה, היושב-ראש. אין לי שום יומרות להיות קרוב של רב זה או אחר. ניסיתי ... |
|
אין לי שום כישורים להיות מנצח על המקהלה הזאת כאן. תודה, היושב-ראש. אין לי שום יומרות להיות קרוב של רב זה או אחר. ניסיתי למצוא מישהו, אבל גיליתי רק ארבעה דורות של משכילים, עד שחזרתי בתשובה, לא היה שום זכר לעניין. ולכן אני רגיל לראות את עצמי יהודי פשוט. ודווקא בדיונים האלה אני מגלה בכאב יותר ויותר שכנראה הכבוד שאני רוחש ללומדי התורה הוא מעט מעבר לסטנדרט. וגיליתי את זה עוד במהלך הדיונים בראשותי על החוק, ובמהלך הדיונים על החוק שלא במסגרת הוועדה.
אני רגיל לשמוע סיפורים על רבנים ששכחו לאכול ולישון, כי הם למדו תורה, כי חשקה נפשם בתורה, והתעלפו כי לא אכלו ולא שתו ולא ישנו מספיק. וכאשר מחזירים אותנו שוב ושוב לדיון על רישיון נהיגה ועל יציאה לחוץ לארץ ועל לימודים אקדמיים, והיה לי ויכוח גם עם משרד האוצר על הנושא, אני מבין את החשיבות, אני מבין את הכול, אבל אם בן אדם אומר, "אני לא יכול למכור מים חיים, אני צמוד לדף ולא קם ולא זע מהלימוד", לא צריך אפילו להגדיר שום דבר אחר. זו לא סנקציה, זה מצב טבעי שאדם לומד מן הבוקר עד הערב.
והוויכוח שמתעורר בכל פעם מחדש אם 40 שעות או 45 שעות, אני מבין את הצורך בחוק להגדיר את המינימום, חוק לא יודע לספר מדרשים, אבל מבחינת הכוונה - - - כאמור, הזכירו כאן את הרב ליכטנשטיין, אתמול בבית הכנסת סיפר מישהו שהיה גם תלמיד בישיבת הר עציון כמה הרב ליכטנשטיין זצ"ל צעק על תלמידים שאיחרו לבוא ביום ראשון אחרי סוף שבוע מחוץ לישיבה. היה צריך לבוא ב-09:00, באו ב-10:00-09:30, הרב צעק "אם זה הסכם יששכר וזבולון, אתם חייבים להבין שיש המוני אנשים שמאפשרים לכם ללמוד תורה, מאפשרים לכם לשבת כאן". וכך עם תלמידי ישיבת הסדר, שאין איתם בעיה והם עושים שירות צבאי כקצינים. זאת הגישה. לא גישה של איך לגנוב חצי שעה מפה וחצי שעה משם.
הסעיפים שלנו עוסקים בסנקציות אישיות. אמרתי את זה בעבר ודיברנו על זה לא מעט גם עם אנשי הצוות המשפטי של הוועדה בעבר. קל מאוד להתחבר למשפטים שאמר כאן ראש אכ"א, "אני רוצה סנקציות שפוגשות את הפרט", רק קשה מאוד למצוא את הסנקציות האלה, במיוחד בגילים הרלוונטיים. ודיברנו על כך רבות, ולעגו, גם עליי, על הנושא של רישיון נהיגה. וראשי הישיבות רוצים את זה. זה דווקא טוב לכלוא אותם בישיבות. אמרתי, "זה לא מעניין. אני רוצה למנוע את התופעה הבזויה של מישהו שרשום בישיבה וכביכול תורתו אומנותו, עובד כנהג בבני ברק או עוסק באלף ואחד דברים אחרים. זה שגם ראש ישיבה חושב ככה, זה לא מפריע לי בכלל".
כך גם עם יציאות לחוץ לארץ, אבל בוודאי, אם אנחנו רוצים שזה יהיה אפקטיבי, אפשר להאריך את זה גם מעבר לגיל 23. אבל למצוא דברים כלכליים בגילים האלה, זאת משימה מאוד מאוד קשה. כי כל הדברים האחרים הכלכליים הם מעניינים אנשים בגיל שהוא פחות רלוונטי לגיוס לצה"ל, ודאי וודאי פחות רלוונטי לגיוס לוחמים לצה"ל ותומכי לחימה וכן הלאה.
ולכן אני מציע שבדברים האלה, אם יש איזושהי דרך לחבר את מה שאמר כאן חבר הכנסת טור פז, קינלי, על החלה על כולם, אני מציע להתרכז במושג ביטול הטבות. זו לא באמת סנקציה על משהו, זה ביטול הטבות בתחומים רבים מאוד, ואפשר אולי עם ניסוח נכון גם לצאת סוף-סוף מן המצב שזה חל על פלוני ולא על אלמוני, אפשר אולי למצוא כאן נוסחאות יותר מדויקות.
עלתה פה הסוגיה עם מי יתייעצו על הנושאים האלה. אני יכול רק לומר עם מי לא. אני לא מדבר רק על הדיונים שהיו כאן, והיו אם אני לא טועה 44 כאלה. אבל גם מחוץ לחדר הזה היו דיונים רבים מאוד, הרבה יותר מ-44.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
לא דיברתי על דיונים אצלך. שאלתי את האוצר - - - |
|
לא דיברתי על דיונים אצלך. שאלתי את האוצר - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
583 |
הבנתי. ישבנו גם עם האוצר, וישבנו גם עם גורמים כלכליים, וגורמים שמבינים את החברה החרדית, החל מחרדים ועד כאלה שחוקרים את ה ... |
|
הבנתי. ישבנו גם עם האוצר, וישבנו גם עם גורמים כלכליים, וגורמים שמבינים את החברה החרדית, החל מחרדים ועד כאלה שחוקרים את החברה החרדית. יש כאן קושי כה אמיתי, ואספר לכם דבר על הקושי הזה ויש אפילו בחדר הזה מישהו שיכול לאשר את אמינות הסיפור.
לפני כחצי שנה אמרתי למי שאמרתי בנוכחות אנשים נוספים, שאני מוכן לסגת מכל הנושא של הסנקציות, או לפחות מרובן. כל מה שאני צריך בתמורה זה מכתב, פשקוויל, גילוי דעת, מה שזה לא יהיה, של מועצת חכמי התורה ומועצת גדולי התורה, ואותו מסמך יגיד שלא ייתנו לפגוע בשום צורה באלה שתורתם אומנותם. אבל מי שלא תורתו אומנותו, שילך ללשכת הגיוס ויתייצב וישרת. אתם יכולים לנחש מה התשובה שקיבלתי, ואצטט לכם אותה, "לא ניתן יד ליצירת שתי חברות חרדיות. לא ניתן לזה יד, ואף רב רציני לא ייתן לזה יד".
לכן ללא סנקציות רציניות לא נגיע רחוק, עם כל הקושי של הגילים הצעירים. צריך לעשות את זה אפקטיבי, ואגב, נשאל כאן אם אתם מייד מורידים פטיש חמישה קילו על כולם, מה כבר תהיה המוטיבציה, והתשובה פשוטה מאוד. אם החוק, עם כניסתו לתוקף ופרסומו ברשומות, לא יחזיר את כל ההטבות, אלא להפך, המוטיבציה תהיה להשיג בחזרה את ההטבות על ידי עמידה ביעדי החוק לפחות. אף שכאמור, היעדים הם מגוחכים בהשוואה לפוטנציאל, אבל לפחות אם ידעו שאין את כל הדברים האלה ללא התקדמות רצינית וללא עמידה ביעדים, תהיה גם תהיה מוטיבציה. כשהחוק מייד מחזיר את הכול, וכל מה שנשאר באמת זה רישיון ויציאה לחוץ לארץ לאותו צעיר, ועם ועדת חריגים, כנראה אני אסכים עם אלה שיגידו שכך לא נגיע רחוק.
ואני גם אתייחס לעניין של פגיעה בזכויות. שני דברים. אחת, בזמנו, כשאמרתי כאן שקשה למצוא סנקציות או הטבות שמקבלים ואפשר לבטל בגילים האלה, פניתי לאנשים, חלקם יושבים כאן, גם חברי כנסת וגם נציגי הארגונים, וביקשתי, שיציעו לנו הצעות. ובאמת הציעו הצעות רבות. וישב הצוות המשפטי של הוועדה וגם התייעץ, אני מניח, עם גורמים נוספים ואמר שיש הרבה מאוד דברים שנשמעים נהדר, אבל ודאי שאי אפשר לעשות אותם כי מדובר בזכויות בסיס של כל אזרח בישראל ואי אפשר לגעת בזה ולכן נשארנו עם דברים מעטים.
לכן העניין של פגיעה בזכויות, כשמנסים למנוע ממישהו בכוח זכויות שלו גם אם זה לא זכויות יסוד זה באמת לא מריח טוב העניין הזה. אבל כשכל הסיפור הוא שיתגייס כמו כולם ומחזירים לו את כל הזכויות במקום - - - הרי גם היום מישהו שאל שוב מה עם מי שמתגייס, מייד אמרו "מה זאת אומרת מי שמתגייס אין לו שום הגבלות שום סנקציות שום דבר". איזו פגיעה בזכויות זו אם אתה יכול לקחת את האוטובוס הקרוב לביתך, להגיע ללשכת הגיוס ולקבל את הכול בחזרה? זה ודאי שלא פגיעה בזכויות בשום מובן הגיוני, אני מקווה גם שלא במובן המשפטי. ולכן שוב, בצורה הנוכחית הסעיפים האלה של הסנקציות לא ישיגו את המטרה. ואוסיף שללא פיקוח אמיתי על מה שקורה בישיבות ודאי שלא נשיג זאת.
נשאלת שאלה אם כן עומדים ביעדים, מה קורה עם כל אלה שרק נמצאים בישיבה, רשומים בישיבה, אבל לצערי לא לומדים מן הבוקר עד הערב? הם יכולים לרקוד ברחובות ולא יקרה להם כלום כי עמדו כבר ביעדים ולכן אני חושב שצריך פה עוד להדק דברים רבים אם אנחנו רוצים שתהיה אפקטיביות כלשהי לחוק הזה.
אני מזכיר ובזה אסיים שאי אפשר לדון בנפרד בסעיף ולומר אם זה סעיף טוב או סעיף רע אם אנחנו לא רואים את החוק כמכלול. אתה יכול לרשום מבחינתי בסנקציות "מאסר עולם", אבל אם אין פיקוח ואין מנגנון אכיפה ואין את כל הדברים האלה, מה זה משנה? זו אות מתה ואין דבר גרוע מחוקים שהכנסת מחוקקת אותם והם הופכים לאות מתה, כי זה מסר שלילי מאוד לציבור ביחס לחוק בכלל ולמדינת חוק בפרט. תודה רבה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
תודה לך חבר הכנסת יולי אדלשטיין. חבר הכנסת גולדקנופ בבקשה. |
|
תודה לך חבר הכנסת יולי אדלשטיין. חבר הכנסת גולדקנופ בבקשה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
309 |
תודה רבה. זו פעם ראשונה שאני כאן בוועדה החשובה הזאת. אני בהרגשה קשה מכמה מבחינות. ראשית כול, האווירה כאן היא שהציבור החר ... |
|
תודה רבה. זו פעם ראשונה שאני כאן בוועדה החשובה הזאת. אני בהרגשה קשה מכמה מבחינות. ראשית כול, האווירה כאן היא שהציבור החרדי שקרן. השיחה כאן נסובה לכאורה על פתרון של בעיית האמינות של הציבור החרדי. הציבור שתחת גדולי ישראל ותחת רבני ישראל ולומדי תורה וראשי ישיבות. רוב הדיונים מתמקדים בלהבטיח שהם לא ישקרו - - - ואם זה ועד הישיבות ואם זה לא ועד הישיבות, הוא הוא היה, אם הוא לא היה ומי היה אחרי. האווירה הזו קשה מאוד.
הציבור החרדי והציבור הדתי מעריכים מאוד את אלה שיוצאים לצבא ועומדים על המשמר בחזית, וגם כשהייתי שר הבינוי והשיכון, נתנו העדפות לחיילים, וחיילי מילואים שאף שר לפנינו או אחרינו לא נתן, אנחנו מעריכים את כל הדברים האלה, לא חייבים לשים אותנו בצד אחד ואת הציבור השני בצד שני.
אני גם שומע כל הזמן אמרות שהאלוף בריק אומר שיש יותר משתמטים במדינת ישראל מאשר כל החרדים, שחילונים משתמטים יותר מכל הציבור החרדי במדינת ישראל. ועד היום הזה הדבר הזה עובר בשקט, אף אחד לא דיבר על זה, כולם הסכימו עם זה, והבינו. הסבירו לנו שחלק גדול מהם הם אנשים שצריכים חיוני. לא אמרו לנו רופאים מיוחדים, לא, רופאים מגויסים. רופאים, הם משאירים אותם חלק, לא. זה שחקנים. זה נקרא תרבות, כל מיני שמות כאלה.
ולא הבנו למה פתאום רק על החלקה הקטנה הזאת של יבנה וחכמיה, שאחרי שהיה טבח בעם ישראל, כל כך גדול, אחרי חורבן בית שני, לא מדברים שם על אלפים, על מיליוני יהודים שנהרגו, באו גדולי ישראל ולא ביקשו שום דבר, ביקשו יבנה וחכמיה. תן לנו את התורה שהיא עוד תמשיך לשמור עלינו, כדי שעם ישראל יוכל להיות עם עד היום הזה. ואם הוא נאחז, העם הזה, הוא נאחז בדת ישראל ובתורת ישראל זה מה שמחזיק אותנו כל השנים.
לגבי טור פז, מה שאמרת קודם בשם חסידי גור, אני חייב להגיד לך שהם מתחזים. יש דבר כזה, אולי אתם מכירים משתמטים, אני גם מכיר מתחזים - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
למה הם מתחזים? כי הם התגייסו? |
|
למה הם מתחזים? כי הם התגייסו?
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
163 |
עוד כמה דברים לסיכום. עמדתי היא שיש לבטל את כל הסנקציות. המילה "סנקציות" היא מילה לא יפה, היא מילה שלא תמשוך ציבור להתגי ... |
|
עוד כמה דברים לסיכום. עמדתי היא שיש לבטל את כל הסנקציות. המילה "סנקציות" היא מילה לא יפה, היא מילה שלא תמשוך ציבור להתגייס וגם - - - היא מילה לא יפה. דבר ראשון, ביקשנו מתחילת הדרך ונפגשנו עם ראש הממשלה ועם מזכיר הממשלה כמה וכמה פעמים ואמרנו לו, "תן לנו לומדי תורה נקיים". הגמרא אומרת, "כל המקבל עליו עול תורה, מעבירים ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ". ואת זה כל יהודי בעם ישראל יודע. גם הרב ליכטנשטיין יודע את זה. שכל מי שמקבל על עצמו עול תורה, לא צריכים לשים עליו שום דבר של מיסים ושום דבר של - - -
מדובר פה על ציבור לא גדול, אומנם לא 400 כמו בתקופת בן-גוריון, אלא כמו שאומר אהרן ברק היום - - - אבי אבות המשפט במדינת ישראל. הרי כל הכוח המשפטי שיושבים היום, היועצת המשפטית והבג"ץ, הכול מגיע ממנו, וכך הוא אומר, "יהודי שמחליט שהוא לומד תורה" ואני חושב שאפשר להאמין לגדולי ישראל שהוא לומד תורה. אפשר להאמין לראש הישיבה שהוא לומד תורה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אני לא מאמין. |
|
אני לא מאמין.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
40 |
- - - איך שגדולי ישראל אומרים לך, הם חותמים לך - - - הרב שך היה ראש ועד הישיבות, הרב שטיינמן היה ראש ועד הישיבות, הרב קנ ... |
|
- - - איך שגדולי ישראל אומרים לך, הם חותמים לך - - - הרב שך היה ראש ועד הישיבות, הרב שטיינמן היה ראש ועד הישיבות, הרב קנייבסקי היה מעורב שם, ואתם באים פה וחושבים אם אפשר - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
זרקו עליהם אבנים ברחובות כשהם תמכו בנצח יהודה. |
|
זרקו עליהם אבנים ברחובות כשהם תמכו בנצח יהודה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
32 |
אנחנו מדברים כרגע על נצח ישראל, נכון? על כל עם ישראל. ולכן, אם יש כאלה שלומדים תורה, אני מבקש מכם ואני מתחנן מהוועדה הזא ... |
|
אנחנו מדברים כרגע על נצח ישראל, נכון? על כל עם ישראל. ולכן, אם יש כאלה שלומדים תורה, אני מבקש מכם ואני מתחנן מהוועדה הזאת, תפטרו אותם מהכול. אחרי זה יש חלקים נוספים.
|
| 530 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
2 |
צריך מכסות. |
|
צריך מכסות.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
79 |
על המכסות נדבר אחר כך. הם לא צריכים להיות לא למכסות קשורים ולא ליעדים קשורים ולא לקנוס אותם דרך זה שלא תקבל מעון ולא לתת ... |
|
על המכסות נדבר אחר כך. הם לא צריכים להיות לא למכסות קשורים ולא ליעדים קשורים ולא לקנוס אותם דרך זה שלא תקבל מעון ולא לתת לו מחיר להשתכן. באיזה מדינה בעולם לוקחים רב ושמים אותו במקום שהמאבטחים עומדים בו. כל אחד שמים אותו ליד ארון הקודש, כי יודעים שהוא רב בישראל, שהוא למד תורה. ופה בישראל אנחנו נחליט שלהם לתת עונש. הם לא יקבלו את זה והם לא יקבלו את זה. טלאי צהוב. איך אנחנו יכולים לעשות את זה?
|
| 530 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
36 |
עד כאן. גולדקנופ, עד כאן. - - - אל תגיד לי טלאי צהוב. אני אגיד לך מה אמרו לאבא שלי לפני השואה. אמרו לו להישאר באירופה אל ... |
|
עד כאן. גולדקנופ, עד כאן. - - - אל תגיד לי טלאי צהוב. אני אגיד לך מה אמרו לאבא שלי לפני השואה. אמרו לו להישאר באירופה אל תדבר איתי על טלאי צהוב. של נעליך מעל רגליך.
|
| 530 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
53 |
אלעזר, אני מבקש משניכם. עם כל הכבוד, חברי הוועדה פה יודעים את הכבוד העצום שאני רוחש ללומדי תורה, וגם שאני סופג על כך, וב ... |
|
אלעזר, אני מבקש משניכם. עם כל הכבוד, חברי הוועדה פה יודעים את הכבוד העצום שאני רוחש ללומדי תורה, וגם שאני סופג על כך, ובכלל העולם החרדי כולם יודעים. אבל יש גבול להשוואות, וזה לא ניתן ולא נסכים. ולכן אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת אלעזר, טלאי צהוב לא כאן, לשים גבול. תודה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
29 |
רשימה עם דברים שאותם הדברים האלה לא ייתנו לבן תורה. וזה לא קיים בשום מקום בעולם. בכל מדינה ומדינה שרוצה אדם ללמוד תורה, ... |
|
רשימה עם דברים שאותם הדברים האלה לא ייתנו לבן תורה. וזה לא קיים בשום מקום בעולם. בכל מדינה ומדינה שרוצה אדם ללמוד תורה, מכבדים אותו ומושיבים - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
23 |
אבל הוא גם עובד ומפרנס ומשרת את החברה שבה הוא חי. איזו מדינה חפצת חיים מגדלת דור שלא משרת ולא עובד? איך נשרוד? |
|
אבל הוא גם עובד ומפרנס ומשרת את החברה שבה הוא חי. איזו מדינה חפצת חיים מגדלת דור שלא משרת ולא עובד? איך נשרוד?
|
| 530 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
חברת הכנסת כהן לא להפריע. |
|
חברת הכנסת כהן לא להפריע.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
10 |
אנחנו לא נושיב לומדי תורה מאחורי הדלת - - - |
|
אנחנו לא נושיב לומדי תורה מאחורי הדלת - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
7 |
מה הסתירה בין ללמוד תורה ולעבוד ולשמור? |
|
מה הסתירה בין ללמוד תורה ולעבוד ולשמור?
|
| 530 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
מי ישמור על הדלת? מי ישמור על הדלת? |
|
מי ישמור על הדלת? מי ישמור על הדלת?
|
| 530 |
2026-01-04 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
1 |
אתה. |
|
אתה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
32 |
אנחנו לא נושיב לומדי תורה, אנחנו נכבד לומדי תורה. ולכן, אם הם מקבלים על עצמם עול תורה, כמו שהגמרא אומרת, מעבירים מהם עול ... |
|
אנחנו לא נושיב לומדי תורה, אנחנו נכבד לומדי תורה. ולכן, אם הם מקבלים על עצמם עול תורה, כמו שהגמרא אומרת, מעבירים מהם עול מלכות ועול דרך ארץ. לא יפגעו - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
3 |
ומי שלא מקבל? |
|
ומי שלא מקבל?
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
11 |
אנחנו קודם מדברים על - - - עוד רגע נגיע לזה. |
|
אנחנו קודם מדברים על - - - עוד רגע נגיע לזה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
הוא לא היה פה בדיונים, הוא אמר, עשה גילוי נאות. - - - |
|
הוא לא היה פה בדיונים, הוא אמר, עשה גילוי נאות. - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
8 |
איך אתה מבטיח שזה לא מקלט להתחמק מגיוס? |
|
איך אתה מבטיח שזה לא מקלט להתחמק מגיוס?
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
7 |
למה חזקה עליכם על חרדים שהם שקרנים? |
|
למה חזקה עליכם על חרדים שהם שקרנים?
|
| 530 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
12 |
אני אגיד לך למה. אני יכולה לענות לך, אדוני - - - |
|
אני אגיד לך למה. אני יכולה לענות לך, אדוני - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
316 |
אל תגידי לי למה - - - אי אפשר להתחיל בכלום. אני רוצה להקריא לכם סיפור קטן. שסיפרו יהודים בעת שנרדפו. היה פריץ באותה עיי ... |
|
אל תגידי לי למה - - - אי אפשר להתחיל בכלום. אני רוצה להקריא לכם סיפור קטן. שסיפרו יהודים בעת שנרדפו. היה פריץ באותה עיירה בערבות רוסיה. התקשה להירדם באותו לילה. ומכיוון שכך שלח את משרתו אל משה היהודי, בעל המרזח המקומי, לצוות עליו להכין בזה הרגע ארוחה דשנה עבור הפריץ. תוך חצי שעה - - - הורה הפריץ למשרתו לומר למשה היהודי, שמכללו הבין את עליו, כי אם לא תהיה ארוחה ערבה לחיקו של הפריץ באותו יום, רע ומר יהיה גורלו. ניסה משה ככל שיכול היה, עמלו הוא ובני ביתו. כמחצית השעה שעמדה לרשותם והאכילו בית וסעודה מכל טוב.
הפריץ הגיע, נשען על מקלו, נכנס לבית, מסתכל על השולחן ואומר, "מה? את זה עשיתם? את זה הכנתם? את מה שאני אוהב לא שמתם על השולחן". הוא אמר, "מה לא שמנו?", "אני אוהב גבינה צהובה, אין גבינה צהובה על השולחן". תפס את המקל שלו, לקח את היהודי, את המושקה הזה והרביץ לו מכות נמרצות עד זוב דם, ויצא. הוא אמר, "עכשיו אני הולך לבעל המכולת". הלך אל בעל המכולת. אמר לבעל המכולת, "בתוך חצי שעה אני רוצה שיהיה פה מוכן ארוחה". בעל המכולת פחד, הפריץ מגיע. היהודי הזה מהר שלח את בני ביתו להודיע, "תדאג שיהיה גבינה צהובה על השולחן, כי מי יודע מה הוא ייתן לך אם זה לא יהיה". רצו, אצו אליו לפני שהוא מגיע, וקיבלו גבינה צהובה, הביאו, על השולחן היה גם גבינה צהובה.
אמר לו, "אתה שם הכול, רק מה שאני אוהב אתה לא שם?", "מה אתה אוהב שאתה לא שם?" הוא אומר, "ביצים קשות". עכשיו אני הולך אל בעל הירקות. הוא בא, הוא אומר, "תוך חצי שעה תכינו את הכול ותעשו", ורצו מהר, והיו גם ביצים קשות, וגם גבינה צהובה, וכל מה ששייך, והאוכל הביאו לשם. מגיע הפריץ, שולחן ריק, עם שני מקלות. אמרו לו, "אנחנו יודעים שאתה לא רוצה לאכול, אתה רוצה להרביץ לנו. קח את שני המקלות, תרביץ, וגמרנו, מה אתה צריך יותר?" רבותיי, אנחנו החרדים - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
מי זה הפריץ? |
|
מי זה הפריץ?
|
| 530 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
12 |
היהודי זה האיש מילואים. עכשיו תחשבו מה עושים לו - - - |
|
היהודי זה האיש מילואים. עכשיו תחשבו מה עושים לו - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
יצחק גולדקנופ
|
ח"כ
|
13 |
אנחנו עומדים על כך שלומדי תורה לא יהיו להם סנקציות - - - |
|
אנחנו עומדים על כך שלומדי תורה לא יהיו להם סנקציות - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה רבה, הדברים ברורים. חבר הכנסת ינון אזולאי. |
|
תודה רבה, הדברים ברורים. חבר הכנסת ינון אזולאי.
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
150 |
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני אתייחס לדברים שעלו, וכמובן לסעיפים. זה סנקציות, זה לא שלילת הטבות. אני לא מסכים עם ההג ... |
|
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני אתייחס לדברים שעלו, וכמובן לסעיפים. זה סנקציות, זה לא שלילת הטבות. אני לא מסכים עם ההגדרה. כל אחד אמר פה את הדעה שלו, עכשיו אני אומר את הדעה שלי. כשלוקחים מאדם דבר שיש לו, מענישים אותו, זו סנקציה. אתם יכולים להגיד שזו לא סנקציה, אבל זו סנקציה לכל דבר, זה חייב להיאמר.
לגבי רישיון וחוץ לארץ, אמרתי גם ואגיד שוב, מדובר עד גיל 23. לצמצם את האי-מידתיות שבעניין הזה. דיברנו על כך שזה עד גיל 23, שמעל גיל 23 אדם מקים משפחה. אנחנו לא מרחיבים את האי-שוויון מול אותם אלה שהם כ-20% מהחברה האזרחית בכלל, מכלל החברה בישראל, שלא מתגייסים ואין להם שום סנקציה בעניין.
ולכן פה גם האי-מידתיות היא מצומצמת, וברגע שהוא עובר למקום אחר, או שהוא נשוי, יש עליו סנקציות אחרות שמביאים אותן בחוק. אמרנו גם, מניעת הטיסות לחוץ לארץ זה הגבלת חופש התנועה. בואו נשמע עד כמה זה מידתי, דרור, בכלל.
|
| 530 |
2026-01-04 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
12 |
אני אשמח להתייחס לנקודה הזאת כשתהיה לי זכות דיבור - - - |
|
אני אשמח להתייחס לנקודה הזאת כשתהיה לי זכות דיבור - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
97 |
ולכן חשוב שנעלה את זה. וגם כשמדברים, דיברו פה על נקודות זיכוי, דיברו פה על לימודים שיהיה אפשר לסבסד, זה מתחבר בדיוק למקו ... |
|
ולכן חשוב שנעלה את זה. וגם כשמדברים, דיברו פה על נקודות זיכוי, דיברו פה על לימודים שיהיה אפשר לסבסד, זה מתחבר בדיוק למקום שאמרנו שברגע שעד לא מזמן היה מותר לעבוד מעל גיל 22, היה מותר ללמוד מעל גיל 22 בדרך כלל זה היו אברכים, פה אתה שולל מהם את האפשרות לעבוד, זו סנקציה נוספת שאתה מחיל עליהם, ולכן גם עכשיו כשאתה אומר "אין מלגות", אבל הסנקציה היא בכללותה, וזה הדבר שמסביר את הנושא של הסנקציה שאי אפשר לעבוד.
כולם מדברים פה, האוצר למשל, כשאתם מדברים פה עד גיל 26, הסנקציות, עד איזה גיל אתם חושבים שהן?
|
| 530 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
40, כמו המילואים. |
|
40, כמו המילואים.
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
לא עשיתי חידון, רק להזכיר לכם, זה לא חידון. שאלתי מישהו מהאוצר. |
|
לא עשיתי חידון, רק להזכיר לכם, זה לא חידון. שאלתי מישהו מהאוצר.
|
| 530 |
2026-01-04 |
רום בר-אב
אכ"א, צה"ל
|
אורח/ת
|
31 |
אנחנו חושבים שככל שהסנקציה, או שלילת ההטבה נמשכת יותר זמן, המחיר שהפרט רואה בגין אי-הגיוס גבוה, ולכן במקרה הזה הסנקציה צ ... |
|
אנחנו חושבים שככל שהסנקציה, או שלילת ההטבה נמשכת יותר זמן, המחיר שהפרט רואה בגין אי-הגיוס גבוה, ולכן במקרה הזה הסנקציה צריכה להיות אפקטיבית יותר, ולהשפיע באופן יותר אפקטיבי על קבלת ההחלטה.
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
לאיזה גיל אתה מדבר? |
|
לאיזה גיל אתה מדבר?
|
| 530 |
2026-01-04 |
רום בר-אב
אכ"א, צה"ל
|
אורח/ת
|
30 |
צריך לבחון את זה באופן פרטי. - - - ודאי שגיל 26, שמקנה אפשרות לביטול הסנקציה, לעיון הסנקציה, על ידי קניית הדירה בשנה או ... |
|
צריך לבחון את זה באופן פרטי. - - - ודאי שגיל 26, שמקנה אפשרות לביטול הסנקציה, לעיון הסנקציה, על ידי קניית הדירה בשנה או בשנה וחצי, זה בוודאי לא אפקטיבי.
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
46 |
לא, אבל זה שאתה אומר לי שגיל 26 לא, ואתה לא אומר לי מתי, סימן שלא עשית עבודה, וכל פעם הרציתם לנו פה שעשיתם איזושהי עבודת ... |
|
לא, אבל זה שאתה אומר לי שגיל 26 לא, ואתה לא אומר לי מתי, סימן שלא עשית עבודה, וכל פעם הרציתם לנו פה שעשיתם איזושהי עבודת מטה. לא נעשתה עבודת מטה, כי מצד אחד קודם - - - כי בכחול עצמו מה אתם אמרתם כל הזמן?
|
| 530 |
2026-01-04 |
רום בר-אב
אכ"א, צה"ל
|
אורח/ת
|
20 |
אני אומר שככל שמשך הזמן יותר ארוך, כך הסנקציה צריכה להיות יותר אפקטיבית. זה העיקרון הכלכלי מבחינתי. זאת התשובה שלי. |
|
אני אומר שככל שמשך הזמן יותר ארוך, כך הסנקציה צריכה להיות יותר אפקטיבית. זה העיקרון הכלכלי מבחינתי. זאת התשובה שלי.
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
39 |
כי בכחול עצמו הבאתם את זה - - - הבאתם שבכלל אנחנו מדברים - - -נכון. בדיוק לזה אני מתכוון. הם בכלל עודדו לצאת לעבודה בגיל ... |
|
כי בכחול עצמו הבאתם את זה - - - הבאתם שבכלל אנחנו מדברים - - -נכון. בדיוק לזה אני מתכוון. הם בכלל עודדו לצאת לעבודה בגיל 22, בגיל 21 מבחינתם, ולכן לא נעשתה שום עבודת מטה מבחינתם, לא מבחינתי.
|
| 530 |
2026-01-04 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
7 |
בכחול הייתה תכלית אחרת - - - |
|
בכחול הייתה תכלית אחרת - - -
|
| 530 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
31 |
בסדר, אבל גם הם הבינו. בבקשה, שיגיד לי עכשיו עד גיל 45. שיגיד לי עד גיל 40. הוא לא נוקט שום דבר, הוא גם לא יכול להגיד לי ... |
|
בסדר, אבל גם הם הבינו. בבקשה, שיגיד לי עכשיו עד גיל 45. שיגיד לי עד גיל 40. הוא לא נוקט שום דבר, הוא גם לא יכול להגיד לי ש-26 לא מספיק.
|