| 498 |
2025-12-07 |
אלון קמינר
|
אורח/ת
|
30 |
בדיוק. השבוע קראתי אותו. אני רוצה לספר חוויה אישית כי היא חשובה. הוותיקן הוא מקום מלא זהב עם התקרות הכי גבוהות שראיתי. מ ... |
|
בדיוק. השבוע קראתי אותו. אני רוצה לספר חוויה אישית כי היא חשובה. הוותיקן הוא מקום מלא זהב עם התקרות הכי גבוהות שראיתי. מקום מרשים מאוד. זה המקום הכי קדוש לנוצרים.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
כנראה שהם לא שמעו על פרשת תרומה. |
|
כנראה שהם לא שמעו על פרשת תרומה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלון קמינר
|
אורח/ת
|
359 |
בשבוע אחרי זה אני במנהטן בניו יורק לענייניי. חבר אומר שאני חייב לקחת אותך לאוהל של הרבי. אני בתקופתו לא יודע באיזה על אי ... |
|
בשבוע אחרי זה אני במנהטן בניו יורק לענייניי. חבר אומר שאני חייב לקחת אותך לאוהל של הרבי. אני בתקופתו לא יודע באיזה על איזה רבי מדובר, איזה אוהל ולמה אני צריך לנסוע לשם ב-02:00. אני מגיע לאוהל של הרבי מליבוביץ' ב-02:00 והאוהל מלא. אני רואה מיחמים וכוסות פלסטיק ומרגיש בבית. הכול מרגיש יהודי מאוד ונכון מאוד. מגיע בחור ונותן לי פתקים. אין שם טיפה של זהב. כל הקירות מלאים ספרים.
אני מבין באותו רגע את משמעות היהדות האישית שלי וגם את המשמעות של להיות עם הספר. יש לי כבוד אדיר לתלמידי הישיבה. אני מבקש לא להכתים את השם של תלמידי ישיבות עם אותם ילדים – נקרא לילד בשמו – ילדים. הם לא לומדים תורה. לא הגיוני לתת למערכת לפקח על עצמה ולהגיד מי לומד תורה כי מי שלומד תורה שילמד תורה ומי שלא לומד תורה שילך לצבא. זה פשוט וזה קל. זה מה שכואב.
חסרות טביעות אצבע וחסר לי פיקוח חיצוני על מי שלומד תודה. איך אנחנו יכולים להגיד מי תלמיד ישיבה ומי לא. יש פה הנחת מוצא שהיא לא נכונה בכלל. אנחנו לא יודעים להגיד אם אדם לומד בישיבה ואם הוא לא לומד בישיבה אז שילך לצבא.
אני אסיים בזה ואגיד למה. למה בכלל צריך לגייס אותם לצבא? יש לנו צבא ותקפנו עכשיו באיראן והכול בסדר. צריך לגייס לצבא כי הצבא מבקש. אנחנו לא בחוק טל ואנחנו לא תקופות קודמות. אנחנו פשוט לא. לחטיבת החשמונאים יש תקנים לא מלאים. למה הם לא מלאים? אתם יודעים מה זה בשביל הצבא לכתוב בכניסה לבסיס בחטיבת החשמונאים אין כניסה לנשים. אתם יודעים מה זה ברמת הפלורליזם להכיל את הדבר. אנחנו לא חייבים להכיל אותו.
יש אחוז ענק שהוא לא מספיק דתי, הוא לא באמת חרדי והוא לא מתגייס. העין שנותרה לי היא עליהם. הצבא צריך, המדינה צריכה. איך נחיל ריבונות בלי לוחמים.
לפני 7 באוקטובר חשבתי שהתיישבות היא התנחלות. אין כזה סיפור יותר. אין נחיל ריבונות בלי לוחמים? תגידו לי אתם. רבותיי, זה הרבה יותר גדול מתלמידי הישיבות. אנחנו בתקופה היסטורית למדינה. אני מסיים.
אנחנו צריכים כולם להיכנס מתחת לאלונקה. אנחנו צריכים לעבוד ברצינות על הדבר הזה. אני מבקש שמי שלא לומד תורה צריך אתמול. זה צריך להיות החוק. החוק צריך להיות משפט אחד. ללכת לצבא ולתרום לבניין המדינה. תודה רבה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
48 |
תודה לך על הדברים, אלון. אמרת שיש לך כבוד אדיר, אדיר, אדיר, אדיר. ספרתי ארבעה אדירים. אני אוסיף אדיר אחד נוסף – לך. תודה ... |
|
תודה לך על הדברים, אלון. אמרת שיש לך כבוד אדיר, אדיר, אדיר, אדיר. ספרתי ארבעה אדירים. אני אוסיף אדיר אחד נוסף – לך. תודה. תודה על כל מה שעשית למעננו. חברה אזרחית, בבקשה. מי רוצה ראשון לדבר על הסעיף עצמו? בבקשה, גברתי. תציגי עצמך ואת מי שאת מייצגת.
|
| 498 |
2025-12-07 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
446 |
עורכת הדין לילך חיים אידלברג מתנועת אל הדגל. בהמשך ישיר לדברים של הרב אהד ואלון, אני אגיד שביום שפינו את אלון על החוף בנ ... |
|
עורכת הדין לילך חיים אידלברג מתנועת אל הדגל. בהמשך ישיר לדברים של הרב אהד ואלון, אני אגיד שביום שפינו את אלון על החוף בנהרייה הייתי שם. אני חברת מועצת העיר נהרייה קדנציה שנייה ועסקתי לא מעט בחירום מאז 7 באוקטובר. הייתי שם באותו יום.
אני יכולה להגיד רק דבר אחד לעניין סעיף המטרה. כשאנחנו מדברים על סעיף המטרה אני אדבר בהתחברות ישירה למה שאלון אמר. אנחנו צריכים חיילים כי הצבא אומר לנו שאנחנו צריכים חיילים. בסעיף המטרה הנוכחי אין ולו באזכור אחד לצורכי הצבא וצורכי ביטחון מדינת ישראל.
אם אנחנו לא מבינים אחרי השנתיים והחודשיים האחרונים שעדיין יש איום קיומי על מדינת ישראל וכולם צריכים להתגייס ולתת יד כדי למנוע אותו אז משהו אבדנו לנו בדרך. יש פה כשל לוגי לא מובן.
לא הגיוני שבסעיף שנועד לתקן את חוק שירות הביטחון אין ולו התייחסות אחת לצרכים ולביטחון מדינת ישראל. יש התייחסות לשילוב שלהם בשוק העובדה, יש התייחסות לצמצום פערים ואין מילה על מה המדינה הזו צריכה ברמת צורכי ביטחון. איך זה יכול להיות? איך זה יכול להישמע למישהו הגיוני?
אני מדברת כמו הרב אהד מתוך העיניים והפה של הציבור הדתי-לאומי ששולח את הילדים להתגייס, שמלמד אותם ששירות הוא לא בהכרח רק באוהלה של תורה.
יש לי שניים שישבו מספיק זמן באוהלה של תורה והיום אחד קצין ואחד בדרך להיות קצין. הם עזבו ישיבות גבוהות אחרי שלוש שנים לפני הגיוס בכוונה לחזור עליהן.
אתם מדברים איתי על זה שאי אפשר להכריח להתגייס. את הבנים שלי אף אחד לא שאל אם הם רוצים לצאת מבית המדרש למלחמה. נכון שבמקרה שלהם גם אף אחד לא היה צריך לשאול כי החינוך שהם קיבלו והערכים שהם ספוגים בהם לא נדרשו לשאלה. הם קמו והלכו. אבל אף אחד לא שואל את הבנים שלנו אם הם רוצים.
ילדים בתוך במגזר שלנו לא מקבלים את האופציה לקבל פטור של תורתו אומנתו. גם שיש לך בבית עילוי כמו הבן הצעיר שלי שמסיים ש"ס גמרא בפחות משנה בישיבה שלו. אין לו אופציה. הוא צריך ללכת לצבא ובמקרה שלו הוא גם רוצה ללכת לצבא כי הוא מבין ששם הוא משרת את עם ישראל נכון להיום הכי טוב. לעולם התורה הוא עוד יחזור.
יושב-הראש דיבר פה בתחילת דבריו על הגנה על עולם התורה. עולם התורה שלנו נמצא בישיבות הגבוהות, בישיבות ההסדר, במכינות הקדם הצבאיות. הוא לא יושב רק בבני ברק וירושלים. הוא נמצא אצל החבר'ה שיוצאים לעזה וללבנון ולסוריה עם הגמרא ביד. זה עולם התורה האמיתי. התורה שלהם מלאה. התורה של מי שיושב בישיבה כאשר האחים שלו נלחמים ונהרגים והאדמה של הארץ הזו נספגת בדם שלהם הם תורה ריקה.
סעיף המטרה לפני הכול צריך לדבר על ביטחון מדינת ישראל ועל הסרה של איום קיומי על מדינת ישראל. אם זה לא מופיע בסעיף המטרה אז אי אפשר לקרוא תיקון לחוק שירות ביטחון. זה לא קשור לא לשירות ולא ביטחון.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
תודה רבה. נציג כתף אל כתף חנניה בן שמעון, בבקשה. |
|
תודה רבה. נציג כתף אל כתף חנניה בן שמעון, בבקשה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
חנניה בן שמעון
בוגר מכינת גוונא
|
אורח/ת
|
20 |
בוקר טוב, אדוני יושב-הראש. היום מצוין יום נפגעי פעולות איבה ופצועי צה"ל. דיבר פה אלון שהוא נציג - - - |
|
בוקר טוב, אדוני יושב-הראש. היום מצוין יום נפגעי פעולות איבה ופצועי צה"ל. דיבר פה אלון שהוא נציג - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
יקירי, חנניה, רק מילה. כפי שאתם רואים אני לא מגביל בזמן אבל כל אחד יתחשב שכולם רוצים לדבר. |
|
יקירי, חנניה, רק מילה. כפי שאתם רואים אני לא מגביל בזמן אבל כל אחד יתחשב שכולם רוצים לדבר.
|
| 498 |
2025-12-07 |
חנניה בן שמעון
בוגר מכינת גוונא
|
אורח/ת
|
376 |
אני מבין. אלון דיבר פה כנציג פצועי צה"ל ואני רוצה לדבר כנפגע פעולות איבה. הסעיף הראשון שמדבר על המטרה מתייחס בכבוד ללומד ... |
|
אני מבין. אלון דיבר פה כנציג פצועי צה"ל ואני רוצה לדבר כנפגע פעולות איבה. הסעיף הראשון שמדבר על המטרה מתייחס בכבוד ללומדי התורה. אני רוצה לטעון על אילו לומדי תורה. אין פה שום התייחסות באמת ללומדי התורה של הציונות הדתית.
הסעיף הזה מתייחס לאח שלי. אחרי הפציעה שלי הלכתי לשיקום וחזרתי לשירות מילואים. בדרכי לכדורסל נכים אח שלי עבר מארב בעזה וכמעט נהרג רק בגלל שהמרעום של הנ"ט שירו עליו לא היה תקף. נ"ט פגע חצי מטר ממנו כשהיה על המשאית והוא לא נהרג.
אני בן הציונות הדתית ואבא שלי תלמיד ישיבה לשעבר במשך ארוכות אמרנו לעצמנו מה קורה עם הבן שלנו ואח שלי. אני בכיתי במקום לשחק כדורסל נכים עם החברים שלי. חיכיתי רק לשמוע את הקול של אח שלי מהמארב שעשו עליו בגבעתי. רצתי אליו משם במקום לחזור לגבול עזה עם החברים שלי בגבול. נסעתי במהירות אליו ברגע שהוא יצא כדי לחבק אותו. חודש אחרי זה הוא חזר ללמוד בישיבת ביניש באשדוד, ישיבת הסדר.
החוק הזה הוא לא חוק שמתייחס ללומדי התורה של הציונות הדתית. הוא הופך את התורה של הציונות הדתית לנמוכה יותר. הוא מבדיל בין תורה לתורה. הוא אומר שהתורה שלהם היא אחרת ועל זה גם באו ואמרו בש"ס השבוע בעלון השבועי שלהם מיהם תלמידי התורה האלה שלוקחים את התורה ומשתמשים בה. דיברו פה על הנשים הדתיות שמשתמשות בתורה. מי אתם שתשתמשו בתורה כדי להשתמש בה כקרדום לחפור בה? מי אתם?
אני מגיע ממשפחה דתית. יש לי דוד שלא שירת בצבא ויש לי בן דוד בן 18 שלא הולך לשרת בצבא. אני אומר סבבה. הוא באמת תלמיד ישיבה אמיתי. אני יודע שהוא לומד כל יום תורה. אבא שלו אברך חרדי בן 40 שלומד כל יום שירת בצבא. סבא שלו חביב שלימד אותי לקרוא בתורה הוא גם שירת בצבא כחרדי. זו ירידת הדורות. הוא שירת בלוחמה ואחרי זה נתנו להם עוד קצת לא שרת והבן שלו שירת אבל שירת ברבנות. דוד שלי שהוא בגילו כבר לא שירת והבן שלו לא ישרת. על שום מה? כי התורה שלו טובה יותר?
הסעיף הזה הוא ביזיון. הוא לא מתייחס כמו שאמרו פה לדברים אחרים שהצבא צריך. הוא מבדיל בין תורה לתורה. הטיעון שצריך להתחשב בחשיבות התורה – אנחנו יודעים מה חשיבות התורה. אנחנו נלחמים למענה, יוצאים לקרב עליה, נהרגים עליה ונהרגים איתה בכיס. אותנו לא ילמדו מה זה תורה ואותנו לא ילמדו מה זה יהדות. תודה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
תודה לך. בר שהם מנשות המילואימניקים ואחריה נציגת המכון הישראלי לדמוקרטיה. |
|
תודה לך. בר שהם מנשות המילואימניקים ואחריה נציגת המכון הישראלי לדמוקרטיה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
בר שהם
|
אורח/ת
|
281 |
שלום כולם, נעים מאוד. שמי בר שהם. אני מפורום נשות המילואימניקים ומשתמע שבעלי במילואים. הוא נמצא בסבב השישי של המילואים ש ... |
|
שלום כולם, נעים מאוד. שמי בר שהם. אני מפורום נשות המילואימניקים ומשתמע שבעלי במילואים. הוא נמצא בסבב השישי של המילואים שלו מאז 7 באוקטובר בלבנון. מאז 7 באוקטובר החיים שלנו כמשפחות מילואימניקים השתנו ללא היכר. נקראנו לדגל גם בחזית המלחמה וגם בחזית הביתית. כך אנחנו יודעים ומאמינים שצריך לעשות.
היום אנחנו ממשיכים לשאת בנטל של הגנה על מדינת ישראל ואנחנו מקריבים תוך כדי כך את החיים האישיים והמקצועיים של משרתי המילואים ובנות הזוג שלהם. האירועים של 7 באוקטובר הדגישו את החשיבות הקריטית של מערך המילואים למדינת ישראל.
אנחנו בפורום מבקשות להתייחס לסוגייה של הרחבת השורות כחלק מצורך לאומי רחב שהמטרה שלו להפחית את הנטל הכבד שיש כיום עלינו, משפחות משרתי המילואים.
היום יש תלות מסוכנת בגרעין מצומצם של משרתים שנושאים בעומס ההולך וגדל. שירות המילואים הוא לא תגובה לשעת חירום אלא חלק בסיסי משגרת הביטחון של ישראל לטווח הארוך. לכן הפחת הנטל מוטל על מילואימניקים זה אינטרס מיידי ולאומי. אנחנו סבורות שצריך באופן דחוף לייצר הסדר מקיף לצורך הרחבת השורות.
למרבה הצער, החוק הנוכחי לא נותן מענה לצרכים האלה. אנחנו סבורות שהחוק צריך לתת מענה למספר סוגיות עיקריות. קודם כול מענה לצורך ביטחוני מיידי שמדבר על 12,000 חיילים שמתוכם 7,500 קרביים, מענה לצורך ביטחוני גם לטווח הארוך ולא רק לטווח הקצר, צמצום ימי המילואים בשנה וקביעת מנגנון תיעדוף ותמריצים למשרתים בצה"ל.
אני אתייחס גם במספר מילים לסעיף המטרה. חייבים לשנות את הנוסח של הסעיף הזה. הוא חייב לכלול גם את צמצום אי השוויון בגיוס לשירות מילואים כי רגע הוא מתייחס רק לשירות סדיר.
ההכרה בחשיבות לימוד התורה לא יכולה לגבור על יתר מטרות החוק. שילוב בני הציבור החרדי בשירות אזרחי-ביטחוני לא נותן מענה לצרכים הביטחוניים הנוכחיים או לטווח הארוך ולכן גם המטרה הזו לא יכולה לעבור. זו ההתייחסות שלנו לסעיף המטרה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה רבה על הדברים. |
|
תודה רבה על הדברים.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
11 |
למה את חושבת שחשיבות לימוד התורה בתכלית גוברת על שאר התכליות? |
|
למה את חושבת שחשיבות לימוד התורה בתכלית גוברת על שאר התכליות?
|
| 498 |
2025-12-07 |
בר שהם
|
אורח/ת
|
5 |
באופן שבו סעיף המטרה מנוסח. |
|
באופן שבו סעיף המטרה מנוסח.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
בגלל המילה והכול? |
|
בגלל המילה והכול?
|
| 498 |
2025-12-07 |
בר שהם
|
אורח/ת
|
1 |
נכון. |
|
נכון.
|
| 498 |
2025-12-07 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
8 |
המילה הזו מכפיפה כל דבר אחר להכרה בחשיבות. |
|
המילה הזו מכפיפה כל דבר אחר להכרה בחשיבות.
|
| 498 |
2025-12-07 |
בר שהם
|
אורח/ת
|
10 |
זה צריך להיות ברור מאוד שזו לא המטרה של החוק. |
|
זה צריך להיות ברור מאוד שזו לא המטרה של החוק.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אפשר לתקן את זה. יתוקן. |
|
אפשר לתקן את זה. יתוקן.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
אנחנו לא חושבים כך אך ניקח את זה בחשבון. |
|
אנחנו לא חושבים כך אך ניקח את זה בחשבון.
|
| 498 |
2025-12-07 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
שלומית רביצקי, המכון הישראלי לדמוקרטיה. |
|
שלומית רביצקי, המכון הישראלי לדמוקרטיה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
15 |
אני מגבילה לסעיף המטרה מתוך הנחה שניתן יהיה לדבר בדיון על הסעיפים האחרים גם בהמשך. |
|
אני מגבילה לסעיף המטרה מתוך הנחה שניתן יהיה לדבר בדיון על הסעיפים האחרים גם בהמשך.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
12 |
גברת טור פז, אל תהיה בטוחה. תגידי את כל מה שאת רוצה. |
|
גברת טור פז, אל תהיה בטוחה. תגידי את כל מה שאת רוצה.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
164 |
השאלה כפי שכתבה גם עורכת הדין מירי פרנקל שור לקראת הדיון הקודם לגבי שאלת המנגנונים שנקבעים בחוק היא השאלה האמיתי שנוגעת ... |
|
השאלה כפי שכתבה גם עורכת הדין מירי פרנקל שור לקראת הדיון הקודם לגבי שאלת המנגנונים שנקבעים בחוק היא השאלה האמיתי שנוגעת לסעיף המטרה. האם המנגנונים מצליחים להביא למימושו של סעיף המטרה ולכן השאלות של יעדים, מכסות, סנקציות וכולי הן קשורות לסעיף המטרה.
אני אתחיל בסעיף המטרה עצמו ובנוסחים שלו. נקבעו שלוש מטרות. מטרה של צמצום אי-שוויון שאני אתייחס קודם כול אליה. בעינינו צריך לכתוב שמטרתו של פרק היא להביא לגיוס הצעירים החרדים לשירות ביטחון סדיר ומילואים לאור עקרון השוויון.
זה נכון שאנחנו מבינים שאנחנו לא נגיע כאן לעקרון שוויון מלא אבל עקרון השוויון לא צריך להופיע רק כצמצום אלא לאור עקרון השוויון ועל רקע הצרכים הביטחוניים של מדינת ישראל.
אני מדייקת שעקרון השוויון הוא גם קודם כול בין הציבור החרדי לבין האוכלוסיות המשרתות אבל הוא גם בין הציבור החרדי לבין עצמו. זאת משום שבאופן שבו החוק מנוסח כרגע כשלשר הביטחון יש סמכות רחבה לבדו ללא קריטריונים בחוק להחליט מיהם החרדים שיגויסו ומי לא, המשמעות היא העדר שוויון בין החרדים לבין עצמם - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
גם מהי ישיבה ומה לא. |
|
גם מהי ישיבה ומה לא.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
13 |
נכון. הדברים שאתה אמרת על מחיקת תלמידי ישיבה בפעם הקודמת - - - |
|
נכון. הדברים שאתה אמרת על מחיקת תלמידי ישיבה בפעם הקודמת - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
30 |
סליחה, יותר מזה. גם מי שמגדיר מהי ישיבה לצורך העניין הזה לפני שמגדירים מי הוא תלמיד ישיבה שנמחק. בחוק הזה מי שמגדיר מהי ... |
|
סליחה, יותר מזה. גם מי שמגדיר מהי ישיבה לצורך העניין הזה לפני שמגדירים מי הוא תלמיד ישיבה שנמחק. בחוק הזה מי שמגדיר מהי ישיבה לצורך כניסה לרישום הוא שר הביטחון.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
61 |
שר הביטחון יגדיר מהי ישיבה ומי החרדים שיתגייסו ולמי יוצאו צווים. השאלה של ההכרעה הזו היא ההכרעה שניתנת רק לשר הביטחון. ה ... |
|
שר הביטחון יגדיר מהי ישיבה ומי החרדים שיתגייסו ולמי יוצאו צווים. השאלה של ההכרעה הזו היא ההכרעה שניתנת רק לשר הביטחון. החוק מוכרח לכלול קריטריונים שוויוניים או לפחות שמצמצמים כאמור את אי השוויון שמכריעים מי אותם חרדים שיגויסו ומי הם אלה שלא. זאת בהנחה שהולכים פה על שיטת היעדים. אנחנו תומכים בחובת גיוס לכול.
לגבי השאלה של המעמד - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
לא הבנתי. מה זאת אומרת שהחוק יקבע קריטריונים? |
|
לא הבנתי. מה זאת אומרת שהחוק יקבע קריטריונים?
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
145 |
יקבע קריטריונים שמנחים את שר הביטחון איך להכריע. האם צריך להביא יעדים תוך שנה וחצי של 8,000. כאשר ליעדים האלה יש סלי ביט ... |
|
יקבע קריטריונים שמנחים את שר הביטחון איך להכריע. האם צריך להביא יעדים תוך שנה וחצי של 8,000. כאשר ליעדים האלה יש סלי ביטחון בתוך החוק כרגע כמו לא 10% של שירות אזרחי-ביטחוני ולא 25% שרק אחריהם מתחילות לחול הסנקציות והוועדה שיכולה לאפס וכולי. אבל עדיין איך שר הביטחון אמור להכריע מי כן ומי לא? על פי מה שמתחשק לו? על פי מה? החוק מוכרח כדי לייצר שוויון לקבוע קריטריונים שמייצרים דרך או שביל שלפיהם שר הביטחון צריך להתנהל.
המטרה של הסדרת תורתו אומנותו. המטרה היא חשובה אבל היא לא חלק מהחוק הזה. סעיף המטרה של החוק צריך להיות גיוס חרדים לשירות ביטחון סדיר ומילואים לאור עקרון השוויון תוך מתן כלים נוספים וייחודיים להבטחת מטרה זו בהתאמה למגזר. במובן הזה אנחנו סבורים שגם נושא היכולת לקבוע מניעת הטבות וסנקציות כלכליות המתאימות צריך להיות המטרה משום שמדובר פה בדבר חריג ששנים רבות לא נעשה - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
למה את חושבת שזה צריך להיות בסעיף המטרה? |
|
למה את חושבת שזה צריך להיות בסעיף המטרה?
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
58 |
אנחנו מבינים שמדובר בצעד חריג, חדש ופורץ דרך. במשך שנים לא נעשה גיוס והכול היה וולונטרי. לא נעשה גיוס של ממש בכפייה בחוב ... |
|
אנחנו מבינים שמדובר בצעד חריג, חדש ופורץ דרך. במשך שנים לא נעשה גיוס והכול היה וולונטרי. לא נעשה גיוס של ממש בכפייה בחובה על הציבור החרדי כמו על שאר האוכלוסיות. לכן ההסדרה הזו צריכה לתת גם את הכלים. ההבנה שבמטרה צריך לתת גם כלים ייחודיים. בעינינו החלק הזה הוא לא סעיף מטרה ויכול להיות שצריכים להיות סעיפים אחרים.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
49 |
המטרה היא לצמצם את אי-שוויון או לאור עקרון השוויון. אנחנו חושבים שמספיק לצמצם. כך גם התייחסה לשופטת חיות בפסק הדין. היא ... |
|
המטרה היא לצמצם את אי-שוויון או לאור עקרון השוויון. אנחנו חושבים שמספיק לצמצם. כך גם התייחסה לשופטת חיות בפסק הדין. היא לא דיברה על שוויון מלא אלא דיברה על צמצום אי-שוויון. אני לא חושבת שהסנקציות צריכות להיות תכלית של החוק. הסנקציות הן אמצעי. מה הסיבה לקבוע אותן בסעיף המטרה?
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
40 |
אנחנו מבינים שאנחנו מתנהלים בתוך מצב שהפרשנות שתכלית החוק צריכה לייצר ולדבר על המצב המורכב שבו אנחנו נמצאים ולתת לכלים ל ... |
|
אנחנו מבינים שאנחנו מתנהלים בתוך מצב שהפרשנות שתכלית החוק צריכה לייצר ולדבר על המצב המורכב שבו אנחנו נמצאים ולתת לכלים לפרשנות של החוק לאורה. במצב המורכב כל כך מתן כלים ייחודיים להסדרה וצמצום של אי-שוויון או עקרון - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
25 |
אני לא מבינה למה לכלול את זה בסעיף המטרה. החוק ידבר על כך. הוא מתכתב עם צמצום אי-השוויון. למה אנחנו צריכים לכלול את זה כ ... |
|
אני לא מבינה למה לכלול את זה בסעיף המטרה. החוק ידבר על כך. הוא מתכתב עם צמצום אי-השוויון. למה אנחנו צריכים לכלול את זה כתכלית?
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
58 |
אנחנו מנסים להתנהל במחשבה קדימה לאן תלך הפרשנות. זה מביא אותי למשפט האחרון שהוא עניין הכול מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה ... |
|
אנחנו מנסים להתנהל במחשבה קדימה לאן תלך הפרשנות. זה מביא אותי למשפט האחרון שהוא עניין הכול מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. אנחנו בעד להשאיר את ההתייחסות להכרה בחשיבות לימוד התורה אבל להגיד שהדבר הזה חל על שני עניינים. אחד מהם הוא קבוצת אותם מצטיינים שלפיכך החוק ייתן להם פטור בגיל מוקדם מגיוס כולל מימון לתקופה - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
את חוזרת למכסות. אם את אומרת שהם מצטיינים אז את חוזרת למכסות. |
|
את חוזרת למכסות. אם את אומרת שהם מצטיינים אז את חוזרת למכסות.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
11 |
התפיסה שלנו היא חובת גיוס לכול למעט קבוצת המצטיינים שמקבלת פטור. |
|
התפיסה שלנו היא חובת גיוס לכול למעט קבוצת המצטיינים שמקבלת פטור.
|
| 498 |
2025-12-07 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
2 |
אלה המכסות. |
|
אלה המכסות.
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
מגיע להם מכסות. |
|
מגיע להם מכסות.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
10 |
אני מציע שתגישי הצעת חוק בעניין כי זה חוק אחר. |
|
אני מציע שתגישי הצעת חוק בעניין כי זה חוק אחר.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
8 |
וגם עניין הדחייה של השירות - - - |
|
וגם עניין הדחייה של השירות - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
זה לא חוק אחר. זה סעיף אחר שנדון בו. |
|
זה לא חוק אחר. זה סעיף אחר שנדון בו.
|
| 498 |
2025-12-07 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
9 |
זה חוק אחר ואתה יודע את זה טוב מאוד. |
|
זה חוק אחר ואתה יודע את זה טוב מאוד.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
17 |
אני מציעה שאנחנו נייחד דיון ליעדים. אנחנו עוד מעט נגיע לסעיף הזה ואנחנו נייחד - - - |
|
אני מציעה שאנחנו נייחד דיון ליעדים. אנחנו עוד מעט נגיע לסעיף הזה ואנחנו נייחד - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
5 |
הכלי הפרשני - - - |
|
הכלי הפרשני - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
25 |
תני רק לסיים. אנחנו נייחד דיון לסוגית היעדים אל מול מכסות. אחד דיון עקרוני ושניים גם לגבי הסעיף שמוצע שמשקף את סעיף - - ... |
|
תני רק לסיים. אנחנו נייחד דיון לסוגית היעדים אל מול מכסות. אחד דיון עקרוני ושניים גם לגבי הסעיף שמוצע שמשקף את סעיף - - -
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
77 |
מה שחשוב לי להגיד שהכלי הפרשני של הכול לפי הכרה בלימוד התורה צריך לשרת את אותם מקומות שבהם צריכות להיות הנכונות לדחיית ה ... |
|
מה שחשוב לי להגיד שהכלי הפרשני של הכול לפי הכרה בלימוד התורה צריך לשרת את אותם מקומות שבהם צריכות להיות הנכונות לדחיית השירות עד גיל 20 כמו לדתיים והנכונות לפטור לעילויים. גם אם יחליטו משהו אחר שהוא לפי חשיבות לימוד התורה, צריך להיות מצוין מה לאור חשיבות לימוד התורה. האופן הזה שאפילו אם מורידים את המילה כול שזה מוצב כתכלית מרכזית לגיוס – זה לא חוק לימוד התורה שהוצע בהסכמים הקואליציוניים אלא פרק בתוך חוק שירות ביטחון.
|
| 498 |
2025-12-07 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
1 |
נכון. |
|
נכון.
|
| 498 |
2025-12-07 |
שלומית רביצקי טור פז
המכון הישראלי לדמוקרטיה
|
אורח/ת
|
28 |
אם נמצא בו כלי פרשני של הכול מתוך חשיבות לימוד התורה זה מייצר קשיים בהמשך. לכן אני מציעה להגיד מה לאור חשיבות לימוד התור ... |
|
אם נמצא בו כלי פרשני של הכול מתוך חשיבות לימוד התורה זה מייצר קשיים בהמשך. לכן אני מציעה להגיד מה לאור חשיבות לימוד התורה. בעיניי, יש דברים כאלה.
|