| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
207 |
לא, ייעוץ משפטי צה"ל אל מול ייעוץ משפטי משרד החינוך. זה מי שעושה העברות מידע. בסוף הדבר הזה נפתר. אני רק רוצה להגיד למה ... |
|
לא, ייעוץ משפטי צה"ל אל מול ייעוץ משפטי משרד החינוך. זה מי שעושה העברות מידע. בסוף הדבר הזה נפתר. אני רק רוצה להגיד למה אנחנו צריכים לקבל נתונים. אני לא יודע אם נתונים מגיל אפס, זה לא מה שרלוונטי. מה שרלוונטי זה מגיל 18-14.
אני אסביר. אני מקבל היום נתונים על תלמידים שלומדים במוסדות החינוך למיניהם אבל היום הנתון שבו אנחנו רוצים לספור את גיוס החרדים הוא לא נתון יבש. הוא לא נתון שאומר תשמע הוא בגיל 18 בכיתה הזאת פתח במוסד הלימוד, נגמר, הוא חרדי. הרי יש פה נוסחה שצריך להפעיל אותה. צריך לדעת, היא דינמית, נכון. היא מתחילה מתאריך מסוים, אתה צריך לדעת מתי נגמרה השנה וכן הלאה.
יש שתי דרכים לעשות את הדבר הזה. דרך אחת לתת לנו את כל הנתונים וכולנו נדע בכל ארבע השנים האלה מתי הם למדו ואנחנו נעשה את החשבון. זה מה שהיה קורה בעבר. אנחנו היינו שולחים את כל המתגייסים, היו נותנים תשובה על כולם. או דרך שנייה שמשרד החינוך יעשה את החשבון הזה ויגיד החלטתי ששי עומד בכללים ומעתה הוא חרדי.
אז לסכם, הייתה פה תקופה מסוימת שבה לא הייתה ודאות לגבי למה בכלל לתת לנו את הנתונים. בסוף זה נפתר ובכל מקרה אנחנו צריכים שהדבר יהיה מלכתחילה ולא בדיעבד. אז זה רגע כדי להרגיע על הדבר הזה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה. תודה, משה טור פז. - - - |
|
תודה. תודה, משה טור פז. - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
28 |
כן, רק אני אגיד יש פה עוד שחקן אחד – סליחה שלא אמרתי – משרד העבודה הוא גם שחקן בזה כי יש מוסדות שהם מוסדות חרדיים במשרד ... |
|
כן, רק אני אגיד יש פה עוד שחקן אחד – סליחה שלא אמרתי – משרד העבודה הוא גם שחקן בזה כי יש מוסדות שהם מוסדות חרדיים במשרד העבודה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אמרת את זה בישיבות הקודמות. |
|
אמרת את זה בישיבות הקודמות.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
8 |
כן, לא משנה. אני אומר את זה לפרוטוקול. |
|
כן, לא משנה. אני אומר את זה לפרוטוקול.
|
| 522 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
6 |
אבל לשרון ניר היו טענות עליך. |
|
אבל לשרון ניר היו טענות עליך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
די, די. |
|
די, די.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
6 |
יש מוסדות שהם מוסדות מוכרים חרדים. |
|
יש מוסדות שהם מוסדות מוכרים חרדים.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
זה היה פעם רווחה, נוחם וזה? |
|
זה היה פעם רווחה, נוחם וזה?
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
14 |
כן, זה לא הרבה אנשים אבל יכול להיות שהוא למד שנה פה, שנה שם. |
|
כן, זה לא הרבה אנשים אבל יכול להיות שהוא למד שנה פה, שנה שם.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
הם כלולים היום בחוק? |
|
הם כלולים היום בחוק?
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
6 |
דרך צו השר זה יכול להיות. |
|
דרך צו השר זה יכול להיות.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
15 |
כלומר הם כלולים בצו השר אבל צו השר - - - לא, כרגע זה כלול? |
|
כלומר הם כלולים בצו השר אבל צו השר - - - לא, כרגע זה כלול?
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
30 |
יש מוסדות שהיו כלולים בצו עשה ב-2014 ויש רשימה שממתינה לחתימה לצו השר. אז הם יכולים להיות כלולים גם בצו השר. - - - זה בי ... |
|
יש מוסדות שהיו כלולים בצו עשה ב-2014 ויש רשימה שממתינה לחתימה לצו השר. אז הם יכולים להיות כלולים גם בצו השר. - - - זה בית ספר מקצועי, לא נוחם.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
15 |
כן, כן. האם יש כוונה בחוק לעדכן את צו השר? לקבע את זה איכשהו לחוק? |
|
כן, כן. האם יש כוונה בחוק לעדכן את צו השר? לקבע את זה איכשהו לחוק?
|
| 522 |
2025-12-28 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
באופן עקרוני צריך להיות מובא צו חדש. |
|
באופן עקרוני צריך להיות מובא צו חדש.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
40 |
אבל זה הכרחי? יש דרך לחייב את זה בחוק? כי זה הולך כמו שאמרתי לשני הכיוונים. יש מוסדות שאפשר להכניס אותם ומוסדות שצריך לה ... |
|
אבל זה הכרחי? יש דרך לחייב את זה בחוק? כי זה הולך כמו שאמרתי לשני הכיוונים. יש מוסדות שאפשר להכניס אותם ומוסדות שצריך להוציא אותם. ראינו, דיברנו על זה גם. האם זה כלול בחוק או שצריך להוסיף את זה כסעיף?
|
| 522 |
2025-12-28 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
11 |
מוגדר שיש רשימת מוסדות שיביא צו השר ואז צריך להביא צו. |
|
מוגדר שיש רשימת מוסדות שיביא צו השר ואז צריך להביא צו.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
11 |
כן, אבל שוב. צו השר תקוע 11 שנים אז אני שואל. |
|
כן, אבל שוב. צו השר תקוע 11 שנים אז אני שואל.
|
| 522 |
2025-12-28 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
59 |
הבעיה במנגנון של רשימת הישיבות או אחת הבעיות במנגנון של רשימת הישיבות זה בדיוק הצורך שרשימת הישיבות זה דבר דינמי ויכול א ... |
|
הבעיה במנגנון של רשימת הישיבות או אחת הבעיות במנגנון של רשימת הישיבות זה בדיוק הצורך שרשימת הישיבות זה דבר דינמי ויכול אדם רב פלוני להחליט מחר בבוקר שהוא פורש מהכולל או הוא הלך לפתוח כולל משל עצמו ועכשיו יש מוסד חדש. המוסד הזה מגייס אליו תלמידים, מקבל תמיכות.- - - אבל לא מופיע בצו. אז הדינמיקה - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
33 |
האם יש מקום בחוק לקבוע שבינואר 2026 נגיד ייחקק חוק ויעודכן צו השר ומדי שנה בינואר יעדכן השר את הדברים? כי אחרת אנחנו רוא ... |
|
האם יש מקום בחוק לקבוע שבינואר 2026 נגיד ייחקק חוק ויעודכן צו השר ומדי שנה בינואר יעדכן השר את הדברים? כי אחרת אנחנו רואים ש-11 שנה הצו לא מעודכן. יש פה לקונה חוקתית.
|
| 522 |
2025-12-28 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
44 |
זה לא בשליטה, אני רק רוצה להגיד לטובת הממשלה ונציגת משרד הביטחון פה. משרד הביטחון הגיש בזמנו טיוטה - - - זה הוגש וזה הונ ... |
|
זה לא בשליטה, אני רק רוצה להגיד לטובת הממשלה ונציגת משרד הביטחון פה. משרד הביטחון הגיש בזמנו טיוטה - - - זה הוגש וזה הונח פה על שולחן הועדה ונתקע מימיה של הועדה אי-אז, אני לא זוכר באיזו שנה. אבל היה - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
כן טור פז? |
|
כן טור פז?
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
89 |
אני רוצה להציע פה הצעה לחקיקה איילת. אז פשוט זה לא מופיע בלשון החוק. אני רוצה להציע שבלשון החוק יופיע עדכון עם חקיקתו יע ... |
|
אני רוצה להציע פה הצעה לחקיקה איילת. אז פשוט זה לא מופיע בלשון החוק. אני רוצה להציע שבלשון החוק יופיע עדכון עם חקיקתו יעודכן צו השר בתוך 30 יום ואחת לשנה יחויב שר הביטחון לעדכן. זה אינטרס של כולם, לזה באמת אין קואליציה ואופוזיציה.
פשוט קורה פה מצב שאני באמת לא מבין אותו עד הסוף. 11 שנים לא מעדכנים את רשימת המוסדות. זה מזיק מכל הכיוונים. ציונים, חרדים, כל מיני אנשים ניזוקים מזה ואני מציע לקבע את זה בחוק. זה ישפר את החוק. זה באמת לא קואליציה ואופוזיציה, בסדר?
|
| 522 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
28 |
אבל אני באמת שואל כי אני שמעתי משרון ניר טענות על הצבא אז אני רוצה לדעת אם היא קיבלה את התשובות או לא, או שאין לה כבר טע ... |
|
אבל אני באמת שואל כי אני שמעתי משרון ניר טענות על הצבא אז אני רוצה לדעת אם היא קיבלה את התשובות או לא, או שאין לה כבר טענות.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
25 |
לא היה לי טענות. שמעתי שהוא אישש - - - שמעתי שהצבא אושש את טענותיי כשהוא אמר שהייתה תקופה שהוא לא קיבל נתונים ממשרד החינ ... |
|
לא היה לי טענות. שמעתי שהוא אישש - - - שמעתי שהצבא אושש את טענותיי כשהוא אמר שהייתה תקופה שהוא לא קיבל נתונים ממשרד החינוך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
תודה, די כבר. משה טור פז. |
|
תודה, די כבר. משה טור פז.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
11 |
היות שזה הוזכר לפניי אומר את זה בקצרה - - - |
|
היות שזה הוזכר לפניי אומר את זה בקצרה - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
בדיוק, מה שהוזכר מיושם. |
|
בדיוק, מה שהוזכר מיושם.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
86 |
סוגיית מי שחותם, גם כאן בעיניי צריכה להיות הגדרה של בעל תפקיד חינוכי קרי ראש ישיבה או משגיח. ביחס לאחוזים שהוזכרו כאן, א ... |
|
סוגיית מי שחותם, גם כאן בעיניי צריכה להיות הגדרה של בעל תפקיד חינוכי קרי ראש ישיבה או משגיח. ביחס לאחוזים שהוזכרו כאן, אני חושב שהיות ובסקירה המשפטית שקיבלנו היעדים שהוזכרו הוזכרו כרף נמוך אז אני ממליץ שהרף יעלה לשיעור של נגיד 95% או בכלל שהרף יהיה רף מינימלי ולא רף שאפשר לרדת ממנו קרי אם כתוב בחוק 5,840, אם לא השגת את זה אז לא השגת את זה. כלומר אני מציע שהיעדים יעלו אל מול 100% מהמספרים או 95% מהמספרים, כשיטה. אני גם אומר עוד דבר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
לכן כתוב רף מינימלי. |
|
לכן כתוב רף מינימלי.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
126 |
נכון, אז אני מציע שהרף המינימלי יהיה גבוה יותר ואני רוצה לומר עוד דבר. בגלל שיש לחוק הזה להבנתי בתצורתו הנוכחית בעיה של ... |
|
נכון, אז אני מציע שהרף המינימלי יהיה גבוה יותר ואני רוצה לומר עוד דבר. בגלל שיש לחוק הזה להבנתי בתצורתו הנוכחית בעיה של מדידות עם מה שהתחלנו איתו את הדיון ב-09:30 בסוגיית המכסות מול יעדים ואתם ציינתם שקשה להגן על החוק בתצורתו הנוכחית אז מעבר להעלאת המספרים שזה כמובן רעיון טוב אני חושב שההערה - - -
זה כתוב. זה לא רק נאמר, זה גם כתוב. לפי ההצעה בשנים הראשונות מוצע – שאני אקריא לך את הסעיפים? – אז אני חושב שנכון יהיה לא לייצר את המדרג של 75, 80, 90 אלא להתחיל מראש במדרג הגבוה מכיוון שגם מה שקורה בשנים הראשונות הוא גם סטנדרט להמשך והוא גם – מה לעשות? – השנים האלה הן מאוד בוערות. נקודה נוספת. בעצם בדיון היום שהתקיים - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
21 |
- - - אנחנו חברים לפעמים גם כן. מבחינה תהליכית יותר כשאתה עושה תהליך, בכל זאת הרי אתה - - - |
|
- - - אנחנו חברים לפעמים גם כן. מבחינה תהליכית יותר כשאתה עושה תהליך, בכל זאת הרי אתה - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
2 |
השאלה במקומה. |
|
השאלה במקומה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
28 |
אתה לא חושב שזה הולך בדיוק ברף הפוך? אתה בא ואומר אני רוצה שהתהליך יצליח, אני רוצה שייקרו כך וכך דברים, אני יודע שאין קפ ... |
|
אתה לא חושב שזה הולך בדיוק ברף הפוך? אתה בא ואומר אני רוצה שהתהליך יצליח, אני רוצה שייקרו כך וכך דברים, אני יודע שאין קפיצות - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
5 |
השאלה במקומה, אני אתייחס אליה. |
|
השאלה במקומה, אני אתייחס אליה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
הנה הוא יתייחס. |
|
הנה הוא יתייחס.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
121 |
בקביעת היעדים הרי יש פה שתי מדרגות שנקבעו. מדרגה אחת ביעדים ומדרגה שנייה באחוזים. בעיניי שתי מדרגות זה לא נכון ומספיק מ ... |
|
בקביעת היעדים הרי יש פה שתי מדרגות שנקבעו. מדרגה אחת ביעדים ומדרגה שנייה באחוזים. בעיניי שתי מדרגות זה לא נכון ומספיק מדרגה אחת קרי דירוג היעדים משנה לשנה כעולה. הייתי מעיד להתחיל גבוה יותר, אני חושב שצריך להתחיל גבוה יותר אבל גם דירוג יעדים וגם דירוג אחוזים זה דירוג כפול. אתה מתחיל הרבה יותר נמוך. ראינו את הטבלה כאן של הייעוץ המשפטי על איזה מספרים מדובר. בסוף אתה מתחיל לא במספר שרצית – 7,920 – אלא ב-6,336 וכן הלאה. לכן אני טוען שצריך להתחיל מראש באחוזים הגבוהים כפי שהסברתי. - - - לא, עניתי ישירות למה שאמרת.
אני רוצה להתייחס לדברים ששי טייב אמר פה. לאור הדברים ששי טייב והם עלו פה בוועדה אבל פעם ראשונה נאמרו בצורה בעיניי פה ברורה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
מתי? עכשיו? |
|
מתי? עכשיו?
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
93 |
לא, קודם בדיון המספרים. אז אני חושב שיש מקום בהכרח שתהיה הלימה בין היעדים לבין המספרים שהוצגו פה. המספר נקוט מעתה אם מד ... |
|
לא, קודם בדיון המספרים. אז אני חושב שיש מקום בהכרח שתהיה הלימה בין היעדים לבין המספרים שהוצגו פה. המספר נקוט מעתה אם מדובר על 7,500 לוחמים אז אנחנו צריכים סדר גודל של פי שלושה מזה, זה 22,500. לראשונה נאמר פה למיטב זיכרוני אבל אולי היה פה איזה דיון אחד שפספסתי את סוגיית 17,000 מ-1 בינואר עוד שנה. אז זה בעיניי מספר נדמה לי פעם ראשונה שנאמר פה בוועדה.
כלומר אם דיברנו עד היום על 12-10, אמור מעתה שנה מעכשיו זה כלום. 17,000. לאור שוב ש-17 זה בעצם 51,000 אני חושב - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
7 |
הוא אמר את זה על דברים אחרים. |
|
הוא אמר את זה על דברים אחרים.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
53 |
זה נורא מפריע לי. - - -צריך שהיעדים יתכתבו עם המספר הזה. בסופו של דבר בעוד שנה מהיום צה"ל צריך גם בעומס המילואים הנוכחי, ... |
|
זה נורא מפריע לי. - - -צריך שהיעדים יתכתבו עם המספר הזה. בסופו של דבר בעוד שנה מהיום צה"ל צריך גם בעומס המילואים הנוכחי, קרי, כחודשיים בשנה, הוא צריך 51,000 חיילים כדי להגיע ל-17,000 לוחמים ותומכי לחימה שדרושים לו. זו היום המתמטיקה שלמדנו. לא מסובכת, לא נראה לי שמישהו יחלוק על המספרים האלה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
21 |
צה"ל היה צריך 144 מיליארד שקל ולא קיבל את זה. הוא צריך בשביל חימושים, בשביל הכול הוא צריך. הוא היה צריך. |
|
צה"ל היה צריך 144 מיליארד שקל ולא קיבל את זה. הוא צריך בשביל חימושים, בשביל הכול הוא צריך. הוא היה צריך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
69 |
זה יפה שאתה משווה דמים לדמים, עכשיו בוא נחזור לנושא.
היות שהדם של האנשים שמקריבים אותו זה חיילי מהמילואים מהמגזר שלנו אז ... |
|
זה יפה שאתה משווה דמים לדמים, עכשיו בוא נחזור לנושא.
היות שהדם של האנשים שמקריבים אותו זה חיילי מהמילואים מהמגזר שלנו אז המשכיל בעת ההיא יידום. אני חוזר למספרים. אני לא באתי פה, אני חושב שצריך להוריד גם את נטל המילואים אבל היות וכרגע אין לזה תוכנית המספרים שאתם נקבתם בהם – 17,000 ב-1 בינואר 2027 – דורשים גיוס של 51,000 אנשים מהבריכה היחידה שיש כאן, אם אני אחזור.
|
| 522 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
9 |
לא, יודקין דיבר על 140,000 שהפסיקו לקרוא להם למילואים. |
|
לא, יודקין דיבר על 140,000 שהפסיקו לקרוא להם למילואים.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
53 |
אם אני אחזור לדיון המספרים פה ממקודם, 51,000 חיילים נוספים בסדיר – לא קשור למילואים – הבריכה היחידה שיכולה להתמודד עם זה ... |
|
אם אני אחזור לדיון המספרים פה ממקודם, 51,000 חיילים נוספים בסדיר – לא קשור למילואים – הבריכה היחידה שיכולה להתמודד עם זה בצורה מסיבית זה גברים חרדים. לאור זאת אני חושב שיעדים – אם בזה היה תלוי המכסות – צריכים לפגוש את המספר הזה. האם תוך שנה? כנראה שלא. שלוש? חמש? זה היעד.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אמר ראש אכ"א שיש מקומות אחרים גם. |
|
אמר ראש אכ"א שיש מקומות אחרים גם.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
27 |
המספרים לא נפגשים. כלומר כרגע המספר הזה צריך לפגוש את המספר הזה. לדעתי אפשר לשנות את היעדים לכיוון הזה. זה דורש גם העלאת ... |
|
המספרים לא נפגשים. כלומר כרגע המספר הזה צריך לפגוש את המספר הזה. לדעתי אפשר לשנות את היעדים לכיוון הזה. זה דורש גם העלאת המספרים - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
ואז מה? ואז מה? |
|
ואז מה? ואז מה?
|
| 522 |
2025-12-28 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
האמירה הייתה שלא כל החוסר הזה צריך לבוא מהציבור החרדי. |
|
האמירה הייתה שלא כל החוסר הזה צריך לבוא מהציבור החרדי.
|