רגע, זה רגע דרמטי היום. שנייה אחת בבקשה. כן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי קודם משהו והיה יכול להשתמע, כשפניתי לנציג משרד האוצר לגבי הדרישות של משרד הביטחון.

זה אתה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> האם משרדי הממשלה קיבלו את מה שהם ביקשו, ועכשיו אני בדקתי וראיתי שמשרד הביטחון ביקש 144 מיליארד שקל, 112 והחלטתם בסוף על 112. זאת אומרת משרד האוצר לא נתן למשרד הביטחון את כל מה שהוא רוצה. אני לא רוצה להתמסחר עם זה ולומר שלא נתנו את כל הכסף לצבא עכשיו לא יהיה כסף לחימושים ולא יהיה זה ולא יהיה חלילה, אז אני לא התכוונתי לומר שאם האוצר לא נתן את כל הכסף למשרד הביטחון הכוונה שלי בגלל זה עכשיו חלילה יהיה משהו. לא, לא, ממש לא. מתנצל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוצה שאני אגיד לך מה אני חשבתי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, עכשיו אני חשבתי. אני לא רוצה את מה שאתה חשבת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כשחבר הכנסת פורוש התחיל להגיד אני רוצה להתנצל, אז נדרכתי. ואז מה קרה אחר כך? אחרי זה ביחס למה שאמרתי על משרד האוצר, אמרתי הגיעו ימות המשיח. חשבתי שהוא רוצה להתנצל על זה שהוא השווה כסף לחיי אדם בגלל שמה שאנחנו אמרנו, הוא אמר או-קיי אז גם הצבא פה מבקש 7,000 יקבל פחות חיילים. כמו שמשרד האוצר רוצה 140 מיליארד, מקבל 110. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, משרד הביטחון ביקש 144.

ולדיון עצמו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלעזר, המונח דמים אצלנו שונה.

חגי דגן עם זכות דיבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אצלנו דמים זה חיים.

עד כאן, עד כאן. בבקשה לכבד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מתנצל, מתנצל. זה לא בגלל זה לא יהיו חימושים, לא בגלל זה.

חגי דגן בבקשה. איפה חגי? << דובר >> חגי דגן: << דובר >> ערב טוב, שלום. אני חגי דגן, בן 23 מארגון כתף אל כתף ולפני שאני אשמיע לכם את הקטע הבא, אני רק אתריע שמי שמעולם לא שמע כדורים שורקים זה עלול להיות טיפה מבהיל בשבילו. אז מי שמרגיש עם זה לא בנוח, מוזמן לא להקשיב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שים את הרמקול על זה. (השמעת הקלטה) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> חגי דגן: << דובר >> הקטע שאתם שומעים בהקלטה הוא קטע שתועד מתוך קרב שלי בבארי ב-7 באוקטובר. אני חגי דגן, אני הבחור שמתפללים עליו בסרטון. ניתן לראות שהסוף הוא סוף טוב לסיפור הזה אבל הסיפור הוא לא עליי, הסיפור הוא על בני. בני הוא לוחם וקצין בנצח יהודה שהחליט שהוא חלק מהחברה הישראלית, עלה לבד לארץ והתגייס לשירות משמעותי כלוחם בגדוד נצח יהודה. את בני פגשתי לראשונה בבה"ד 1 והתחברנו בלי לדעת אחד את סיפור חייו של השני. ובכנות, זה גם לא משנה משום שברגע שלובשים מדי זית אתה חייל. חייל חרדי, חייל דתי, חייל חילוני, דרוזי או בדואי. זה לא משנה. אתה חייל. ב-7 באוקטובר נלחמנו כתף אל כתף מהשעות המוקדמות כאשר אתם ושאר ההנהגה עוד לא שטפתם את הפנים, אנחנו כבר נלחמנו בקיבוצי העוטף. בבוקר של 8 באוקטובר לאחר לילה של קפיצות מאירוע לאירוע, הגענו למיקום שקיבלנו מהורים של אנשים שהיו במסיבה אבל המיקום נשלח ידי חבורת המחבלים שרצחו את המבלים ושלחו את המיקום להורים בתקווה שיגיעו אזרחים נוספים שיוכלו לטבוח בהם. לשמחתי הרבה אנחנו היינו אלה שפגשו במחבלים ולא אזרחים. המחבלים פתחו באש ראשונים והדר המפקד ונווה מקבלים כדורים ברגליים. אחרי קרב ארוך ולקראת סוף התחמושת שלנו, בני ואני מחליטים להסתער. אחד המחבלים שנשאר בחיים שחרר צרור קליעים שאחד מהם פגע לי ישירות בצוואר. אני נפצע באורח אנוש ומאבד דם בקצב מהיר. המג"ד שהגיע מכריז שאני כבר מת ושאין מה לעשות וצריך לקחת את החבר'ה שאפשר להציל. אבל בני בניגוד למכובדיי חברי הכנסת, חונך על ערך הרעות. אם זה לא אומר לכם כלום אני אסביר לכם אחר כך. בני מתעמת עם המג"ד נחרצות על מנת שיפנה אותי ובמילים עדינות אני אגיד שהוא לא נתן לאותו מפקד אפשרות בחירה. וכך התרצה לבסוף המפקד והסכים לפנות אותי. כל הסיפור לאחר מכן על הדרך שהצילו אותי הצוותים הרפואיים בצורה הירואית פחות רלוונטי לקונטקסט אבל הראשון שהציל אותי הוא חייל בודד, חרדי מגדוד נצח יהודה שביום הדין יהיה לו כרטיס פטור-מתור לעקוף את כל הסמרטוטים הגלותיים שרואים את כל אחיהם נרצחים ונטבחים ולמרות זאת לא מוכנים להיכנס תחת האלונקה של החברה הישראלית. לבסוף אני אגיד שאני בחור צעיר שעוד לא סיים קורס קצינים עושה את מה שאתם לא מסוגלים לעשות. אני מודיע לכם שאני אחראי. אני אחראי על כל נרצח שלא הגענו אליו בזמן, אני אחראי על כל מחבל שלא חיסלתי ולאחר מכן טבח במשפחות בבארי, אני אחראי והאחריות הזאת תלך איתי עד יום מותי כי הדבר הראשון שמלמדים מפקד בצבא הוא שכל דבר שקורה תחתיך, בלי קשר אם נכחת באירוע או לא נכחת באירוע, אם העירו אותך או לא העירו אותך, אתה לוקח אחריות. אתה אחראי. אז תתעלו כבר לגודל השעה, קחו אחריות על מה שהיה ולא פחות מזה, קחו אחריות על מה שיהיה. תודה רבה.

תודה, תודה רבה על הדברים. גברתי, יש פה גברת שהבטחתי לה לדבר. היא צריכה לחזור הביתה לילדים. רק תציגי את עצמך ואחריה ד"ר יהודה שלם. בבקשה, אז קודם כל גברתי. << דובר >> עדי לנדאו רון: << דובר >> ערב טוב, שמי עדי לנדאו רון. אני אשת מילואימניק. בעלי כבר אחרי 380 ימי מילואים ויש לנו כבר צו ל-50 ימים נוספים. ב-7 באוקטובר הוא לקח אותי ואת הילדים לסלון ואמר לנו תתכוננו, אני יוצא למלחמה ארוכה. תתכוננו להסתדר בלעדיי. יכול להיות שבפעם הבאה שתראו אותי זה יהיה רק בעוד שמונה חודשים, הוא כבר יותר משנה במילואים אבל עם הפסקות. ב-7 באוקטובר רצנו למילואים, ממש בעטנו אותו החוצה והוא רץ בכל הכוח ולסבב השני כבר הלכנו יותר לאט ולסבב השלישי כבר דידינו ולרביעי כבר צלענו ולסבב הבא אנחנו ממש כבר מגיעים על הגחון. הוא סמג"ד והוא לוחם ואני בקשר עם הרבה מאוד נשות מתמרנות נוספות, נשות מילואים נוספות. אני רואה שהרבה מאיתנו מגיעים כבר לסבב הבא על הגחון וזה אומר שיש לנו צבא שיהיה קל לנצח אותו. הסבב הראשון היה הסבב שלנו והסבב השני היה הסבב שלנו, אבל אחר כך זה כבר היה הסבב של אהרל'ה ושל הרשל ושל כל מיני חרדים אחרים וכל פעם כשאתם מדברים פה על סעיף כזה או אחר, אני רוצה שתזכרו שכל חרדי שלא מתגייס הוא מגייס אותי בפעם האלף. וזה גם לא הוגן וזה גם כבר לא בטוח. תודה רבה.

תודה רבה לך גברתי על הדברים, תודה רבה. ד"ר יהודה שלם, בבקשה. << דובר >> יהודה שלם: << דובר >> ערב טוב. שמי יהודה שלם ואני סגן יושב ראש חוג הפרופסורים לחוסן לאומי. ראשית תודה ליושב-ראש הועדה, חבר הכנסת ביסמוט, על ההזמנה לוועדה הנכבדה. בחוג הפרופסורים לחוסן לאומי יש תמיכה בחוק הגיוס. אנחנו מאמינים שכולם צריכים להתגייס. חילוני, דתי וחרדי. אין להפלות בין דם לדם. אנו גם מבקשים לציין כי קיימת השתמטות גדולה והמונית במחוזות השמאל וצריך לטפל גם בה. הפטור הגורף שניתן לציבור החרדי הוא חרפה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה אתה אומר כאלו מילים?

תן לו. << דובר >> יהודה שלם: << דובר >> אני פונה אל אחינו החרדים בשמו של הרב ישראל אריאל ומזכיר לכם, לפני שבוע שרנו על המלחמות שעשית לאבותינו בימים ההם בזמן הזה על ידי כוהניך הקדושים. האם אותם כוהנים היו יכולים להציל את בית המקדש מתוך בית המדרש? ישנן 12 מצוות מלחמה בתורה וכיצד אתם, סיעות דגל התורה ויהדות התורה מבקרות עליהן? הרמב"ם כותב כי "בעיר הסמוכה לספר אפילו לא באו על נזקי תבן וקש. יוצאים עליהן בכלי נשק ומחללים עליהן את השבת". אחרי הדברים האלה אני פונה לחברי הקואליציה וגם אל חברי האופוזיציה – התיקון חייב להיעשות. אבל הוא לא יכול להיעשות באבחה אחת. המהלך צריך להיות מדורג, מפוקח, כזה שמבטיח את צורכי החיים של הצעיר החרדי. היינו גם מאוד שמחים לראות שההנהגה החרדית נכנסת לאירוע וקוראת לבוחריה הצעירים לבוא לעזרת ישראל. חבל שזה לא קורה. בהתחשב במכלול הנסיבות אנחנו חושבים שהחוק שמוביל יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ביסמוט, לוקח בחשבון את כל הגורמים ומנסה לתת פתרון אמיתי שיבטיח שבתוך שנים ספורות היקף המתגייסים החרדים ילך ויגדל ובעיקר אנחנו מאמינים שזה ישבור את המחסום החברתי בקרב הציבור החרדי. יש כאן לפנינו הזדמנות היסטורית לשינוי יסודי בעצם הצטרפות החרדים למפעל הציוני באופן מוצהר וגלוי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי מה זה חוסן לאומי? אני רוצה לדעת מה זה. << דובר >> יהודה שלם: << דובר >> בעוד עשור יהיה מחנה שומרי ישראל שמור ומאוחד. ושוב אני פונה אליכם חברי הכנסת החרדים, אתם צאצאיהם של מבשרי הציונות וחובבי ציון, הראשונים שקראו לעלות לארץ והראשונים שעלו. הנה נקראת בפניכם ההזדמנות לשוב לציונות שאותה נטשתם בראשיתה לנוכח השתלטות המזכירים עליה. אתם שראיתם את הנולד, שהישועה לא תגיע מאלה שיינטשו את הדת. אנא מכם, בואו ומלאו את הריק שנוצר מאלה ששכחו מה זה להיות ציונים. ועוד דבר אחד, אנא היזכרו בפיגועים בבני ברק ובאלעד ובחוסר האונים של התושבים. אל תפקירו את צאן מרעיתכם. מהמקום שבו שוכנת העיר אלעד יצא משה דיין לכבוש את רמלה ולוד במלחמת השחרור. מי יעצור את ערביי לוד ורמלה כאשר הללו יזממו להשיב את כבודכם האבוד ולהתנפל על אלעד? זכרו, כולנו גויסנו לכל החיים. כל בחור וטוב לנשק, כל בחור על המשמר. לפנינו תהליך ארוך ומתמשך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, משורה משחרר רק המוות. שכחת את השורה הזאת, כולנו גויסנו לכל החיים, משורה משחרר רק המוות. למה עצרת? << דובר >> יהודה שלם: << דובר >> וכפי שמספר הירושלמי במסכת ברכות, רבי חייא בראבא ורבי שמעון בר יוחאי היו מהלכים בבקעת ארבל וראו איילת השחר. אמר לו רבי חייא, כך הגיעו גאולתם של ישראל. בתחילה קמעא-קמעא, כל מה שהיא הולכת היא רבה והולכת. תודה רבה.

תודה. תודה, תודה לך על הדברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משורה משחרר רק התורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך על הדברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון? זה מה שאתה אומר. כתוב משורה משחרר, אתה בחרת לקרוא את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. רגע אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הפרעתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה לעבור, אבל לפני שאני עובר לסעיף הבא לסעיף טו. יוסי זה על הסעיף עצמו שאתה רוצה? האם זה קשור? כי אני עובר לסעיף הבא. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> זה קשור לסיפור. קצר ממש וחשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לסעיף עצמו. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> כבוד יושב-הראש. קודם כל - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא התייחסנו לסעיף יד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה רגע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שלא התייחסנו לסעיף 26יד. התייחסנו רק ל-26יג. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> כבוד יושב-הראש, קודם כל אני מאוד התרגשתי לשמוע את הסיפור של החבר כאן, אני אגיד לכם למה. לפני כחמש שנים בא אליי בחור צעיר בשם בני ואמר לי אני רוצה להגיע לצבא. אמרתי לו אתה עדיין צעיר, איך תגיע לצבא לא מוכן? הוא אמר לי איך תכין אותי? ובערך באותה נקודת זמן נכנס המחזור הראשון של ישיבת ההסדר החרדית הקרבית בצוותא. בני הצטרף לבצוותא, לא יודע אם אתה יודע. בני היה בישיבת הסדר קרבית לפני שהוא התגייס לצבא. ובאותה ישיבת הסדר קרבית בני ועוד קבוצת אנשים מאוד איכותית עשתה הכנה לצבא.7 באוקטובר הגיע, אני מפקד על גדוד בצה"ל. הוקפצתי כמובן על הבוקר. בערב מתקשר אליי המ"פ, בערב, יום אחרי, אני כבר לא זוכר. דיין מתקשר אליי ואומר לי תקשיב אתה חייב לדבר עם התלמיד שלך. אמרתי לו מה קרה? הוא אומר לי דבר איתו דחוף. יש לי תמונה שאני עושה איתו זום, שנינו נמצאים באותו אזור. אנחנו עושים זום אחד עם השני והוא מספר לי מה היה ואני נדהם מהעוצמה של בחור צעיר מבית חרדי, לא ידע מה זה צבא, שמגיע לצה"ל ונלחם בגבורה בלתי נתפסת. אני לא יודע אם אתם יודעים, מאז לבני היה כבר כמה אר"נים שהוא ניצל בהם ולא תמיד החיילים שלו ניצלו. יש לו חיילים שנפלו פעם, פעמיים. בני הוא גיבור גדול. אני רוצה לקחת אתכם לסיפור אחר. לפני כשנה הגיעה הגברת ללי דרעי. אני מאוד מעריך אותה. היא הגיעה לישיבת ההסדר החרדית הקרבית בצוותא. אותה ישיבה, למחזור ג' או ד'. ובאו כל כתבי ערוץ 12 ואמרתי לה את מוזמנת, בכבוד, אני מאוד מעריך אותך. יצא לי גם לשמור על גזרת בנימין באותה תקופה. באתי על מדים, היא פונה לתלמידים ואומרת להם תלמידים יקרים איך יכול להיות שהבן שלי סעדיה – יש לה סיפור מאוד רציני – הבן שלי סעדיה למד והקריב ואתם לא כל המשפחה שלכם באים? קם אחד התלמידים ואמר לה תקשיבי אני רוצה שתדעי דבר אחד, ברגע שאתם כחברה תיפגעו באח שלי שלומד תורה אני לא אבוא. אני בדרך לגיוס. אני עוד כמה חודשים מתגייס לגיוס קרבי. ברגע שאתם תבואו ותפגעו באחים שלי אני לא אבוא. סיפרתי עובדות. עובדות. למה אני אומר את זה? אני אומר את זה חזור ושנה. אנחנו רוצים להעביר חקיקה ואנחנו הגוף היחיד במדינה בערך שמגייס חרדים ואנחנו רוצים להביא חרדים רבים לצה"ל אבל אנחנו צריכים את הסכמת ההנהגה החרדית, אנחנו צריכים את כולם בשולחן כי אם לא, נצא למלחמת היהודים ואנחנו לא רוצים בה. זה המסר היחיד שאני מכיר מחברים של בני וממני כמשרת מספיק שנים בצה"ל. זה הכול, זה הדבר היחיד. << דובר >> חגי דגן: << דובר >> אני רק חייב להגיד שנחמן הוא מ"פ מקביל אליי והוא לא אומר את הדברים שאתה אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וגם ההורים של דרעי לא אמרו את זה פה לפני שבוע. << דובר >> חגי דגן: << דובר >> לא, אז רק חשוב להגיד את הדברים. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> אני לא רוצה להתווכח על מה נחמן אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי גם ללי דרעי וחיים היו פה לפני שבוע ולא אמרו את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר משהו, לובש מדים. << דובר >> חגי דגן: << דובר >> רק שלא יכניס לו מילים לפה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אף אחד לא אוהב לשמוע מה שלא מוצא חן בעיניו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה פשוט לא יאומן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה קודם תקפת פה את המשנה ליועמ"שית כאילו לא יודע מה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שאתה מדבר ממקור ראשון. אנחנו שמענו ממקור ראשון את אימא של סעדיה ואת אבא שלו ביום רביעי. אנחנו לא צריכים, נכון? הוא נהנה מזה שהוא אמר הוא עשה מה שהרב שלו אמר. הרב שלו אמר לו ללכת לשרת ולהסתכן והוא חשב שהוא לוקח את זה למה שהרב אומר להשתמט. כל אחד והרב שלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל אחד והרב שלו, נכון. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> בואו נחדד, אני מבקש מכל היושבים פה לכבד אותי קצת ולא להכניס לי מילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עדיין, תנו לו לענות. מספיק עכשיו. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> לא אמרתי שנחמן אמר את זה. אנא אל תכניסו לי מילים לפה. לא אמרתי שנחמן אמר את זה, וגם את נחמן אני גייסתי אז אני מכיר את הדעות שלו לא פחות ממך. לא אמרתי שהוא אמר את זה. סיפרתי לכם סיפור מתוך ישיבת הסדר חרדית קרבית. אפשר לקבל את זה ואפשר שלא. עכשיו אני אומר לכם, פה יש בעד ונגד, אני עושה את זה. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואם לא יהיה לך בנים חרדים? - - - << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> רק שיש דרך, אני חושב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר אל תפריע לו, תפסיק. אלעזר מספיק. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> באמצע הסדר ולקחת אותו לכלא, לא יביא חרדים לצה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה, כן בדיוק. הוא אומר את דעתו. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> ואני חושב שצווי הגיוס לא העלו את השירות הצבאי בצה"ל. נקודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה טועה, אתה טועה רק בכוח זה ילך. אתה טועה, כל אחד בכוח. הכול בן ישיבה, קצין.

חברת הכנסת מטי צרפתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זו הדרך. רק כך זה ילך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, אמרתי מספיק. מספיק. חברת הכנסת מטי צרפתי רצית להתייחס לסעיף י"ד, היה לך משהו להוסיף, להגיד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אמרתי שאני חושבת שלא התייחסנו.

בבקשה, תגידי מה שיש לך. אנשים דיברו. לא להפריע. סעיף י"ד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בעצם סעיף יד. סעיף יד מדבר על מידע סטטיסטי לעניין שיעור גידול באוכלוסיה החרדית שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תפרסם את הנתונים של הגידול באוכלוסיית הגברים החרדים מגיל 18 עד 26. אני חושבת שנכון שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תיתן נתונים נוספים. למשל את מספר המתגייסים ואת מספר אלה שקיבלו פטור, אולי את הנתונים של הבריכה. זאת אומרת נתונים שהם יהיו ממקור מידע אחיד שיתכלל את כל הנתונים וגם יגדירו בדיוק מה זאת הבריכה שהיא גם כוללת גיוסים של שנים קודמות. אם כל הזמן מתייחסים לבוגרים בחינוך החרדי ולא מתייחסים לתלמידי הישיבות שלצורך העניין נגיד לא למדו - - -, רגע אני אחכה לעורכת הדין. כל הזמן אנחנו סופרים את בוגרי החינוך החרדי. אבל בתוך תלמידי הישיבות הרי כל שנה הם מקבלים פטור מתוך הנחה שיכול להיות שחלק מהם כבר לא נופלים תחת הקטגוריה של תורתם אומנותם. את הנתונים האלה אנחנו צריכים לדעת מבעוד מועד. זאת אומרת הבריכה צריכה להיות הרבה יותר מדויקת בכמה תלמידי ישיבות בעצם נגרעו מתוך הקטגוריה של תורתם אומנותם. אני חושבת שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה צריכים להגדיר לה לא רק את ברי הגיוס, את שיעור הגידול, אלא עוד כל מיני חיתוכים שבאמת יעזרו למי שמחליט. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אין ספק שצריך לדייק את זה מכיוון שלפי הבנתנו, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מתייחסת לחברה החרדית באופן אחר או שונה מאשר הצבא ולכן, וכמובן שנשען על - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ציטטתי פה פעם שעברה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך הם מגדירים חרדים. זה הגדרה שונה לגמרי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, הוא גם היה פה וזה שונה מאשר משרד החינוך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת, צריכה להיות עבודה. אנחנו בסוף צריכים שמסד הנתונים בקבלת ההחלטות הוא חייב להיות. הוא לא רק איזה משהו גנרי כזה מכל מיני מקומות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, אני מסכימה איתך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו שמענו פה בדיונים קודמים שיש ישיבות שיש נוער שנושר. בסוף המאגר בתוך תלמידי הישיבות שלא לומדים תורה, גם שמענו את זה בישיבות הקודמות. אני חושבת שאנחנו צריכים את הנתון הזה בכדי להגדיר נכון יותר את היעדים אם הולכים על יעדים ולא מכסות. נגיד גם כמות המתגייסים, גם אלה שקיבלו דחיית שירות, גם אלה שקיבלו פטור. קצת יותר מידע על אותה אוכלוסייה. וגם אני חוזרת שוב לנושא של בוגרי חינוך חרדי, אני אומרת את זה שוב. זה שזה מי שלמד שנתיים בטווח של ארבע שנים זה לא נכון. הלשכה המרכזית אולי צריכה גם לתת נתונים לגבי כמה בוגרים סיימו נגיד את השנה הרביעית ובעצם מועמדים לתלמיד ישיבה. אני חושבת שצריך איזשהו מסד נתונים עם חיתוכים כאלה שבאמת יוכלו לקבל החלטות, בכדי שלא יהיה מיסוך או לא תהיה הטעיה בכמות המימוש של היעדים. אני רציתי לשאול למה בעצם נמחק הסעיף של עמידה ביעד הגיוס השנתי. למה הוא נמחק מתוך החוק, להבין את הרציונל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם את עונה לשאלות גם לי יש שאלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, יש עוד אנשים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, מה שקרה זה שבהצעת החוק בנוסח הכחול - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק להבין, כן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> היו יעדים שמחולקים גם לשירות סדיר וגם לשירות לאומי והיה יעד כולל שמתייחס לשני היעדים האלה והחובה בהצעת החוק בנוסח הכחול הייתה לעמוד ביעד הכולל. כאן המנגנון שמוצע בהצעת החוק הוא אחר. יש פה יעד לשירות סדיר שהוא זה שנקבע בהצעת החוק וממנו ניתן לכלול עשרה אחוזים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל איילת יש משהו באמצע. בא לפה שר ביטחון ורמטכ"ל, סליחה וראש אכ"א לפחות, לא בטוח הרמטכ"ל, ואמרו שהמספרים האלה לא כוללים שירות לאומי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, אני רק הסברתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הבנתי מה שהסברת. אני רק אומר שבאמצע היה עוד משהו חשוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה אם אני רוצה לסכם - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> היא שאלה לגבי הסיפה של 26. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, גם לגבי מה שהם אמרו. הרי המספרים האלה על פניו נשענים על איזושהי אמירה היסטורית כבר בעיניי וגם בעיניכם – ואני מקווה שאתם מבינים את זה – של 4,800-4,700 ופי הגבורה יושבת כאן. ואז ישר אמרו באותו משפט כשאמרו את זה ולא משנה אחרי זה מה, עלו ל-5,600, אמרו זה לא כולל שירות לאומי-ביטחוני, ביטחוני-אזרחי, תקראו לזה איך שאתם רוצים. זהו. לכן כשאיילת אומרת שבנוסח הכחול של 2022 לצורך העניין - - ואיילת צודקת שהייתה אז רוח אחרת של בוא נראה שכמה יותר, נדביק להם פתק שרת את המדינה, בהקשרים האלה, אז זה היה שם. אבל אי אפשר להתעלם שאנחנו מאז - - אחרי שאומרים את זה ממה שהיה באמצע. מכיוון שהכול נשען על רח"ט תומכ"א ועל ראש אכ"א ועל הצבא וזכינו שהוא נוכח פה, אפשר גם לשאול אותו לגבי המספרים האלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול על המכסה פה. להוסיף שאלה לגבי המחיקה של 26. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איפה חילקו כאלה פתקים של שירת בצבא? איפה חילקו כאלה פתקים? איפה חילקו כאלה פתקים? אלעזר דיבר, איפה? איפה אפשר לקבל את הפתקים האלה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להסביר? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היו כאלה פתקים אצלכם? כן? לא ידעתי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חבר הכנסת טור פז, זה בדיוק כמו שאמרתי במשפט האחרון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שבגלל החיבור? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> שבגלל הנוסח הכחול שהתייחס לחובת העמידה ביעד הגיוס הכולל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שכלל שירות אזרחי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> שכלל את שני היעדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו זה כבר לא רלוונטי? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז עכשיו זה כבר לא רלוונטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ומה החליף את זה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> החליף יעד אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שממנו נגזרים 10%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שממנו, מהיעד מורידים עשרה אחוזים בגלל אזרחי ועוד עמידה ביעדים של 75% וזה הולך ופוחת הדור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אפשר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, אדוני יושב-ראש, הוד מעלתו אני אדבר כשאתה מדבר. אתה מקשיב? לא, אני רוצה לפנות, אה הוא הלך הפרופסור. בשעה הזאת שאנחנו יושבים כאן אדוני יש הפגנות סוערות בכביש 4. שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוד מעלתו תפנה לראש הסיעה שלך, לא אליי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אמרתי את זה. להגיד לך הוד מעלתך זה לדבר לא יפה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוד מעלתך תגיד בישיבות סיעה שלך, לא בוועדה. - - - הלאה, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם יש לך הערה שהיא לא לעניין על כל הערה שלנו – חבל. אתה יושב-ראש הוועדה, תתאפק. אני רוצה לשאול את אלה שכל הזמן באים ואומרים לנו תדברו איתם בשושנים, תחבקו אותם, תבואו לקראתם. עכשיו אנחנו יושבים כאן, ועדה מכובדת, ויש הפגנות בכביש 4 ואני הולך ושומע את הטלוויזיה ואני רוצה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, עצור. מי זה הפגנות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, לא, זה סתם להטעות את הציבור. מי זה הפגנות? מאיר, את האמת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדבר? אפשר? - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי זה? אתה יודע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם באים אליי הביתה, משם ולינון הביתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תדע לך שהם היו בכביש 4. הם באו אליי להגיע לבית שלי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו אני שומע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנשים מדימונה שאמרו שהיית ראש עיר לא טוב, אבל 100 אחרים אמרו אחרת. אז למה אתה עושה כאלה מניפולציות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא עושה שום מניפולציה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא מתאים לך. אתה יושב בחברה לא טובה. אני עכשיו הגעתי לפה כדי שתתחיל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תחזור, כי במושב לצים אל תשב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תכאיב לו, אל תזכיר לו את דימונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היו הפגנות מתחת לבית שלך כשהיית ראש עיריית דימונה, שאמרו שאתה לא מנהל טוב את העיר. היו הפגנות והם מיעוט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב לעולם לא היו, אבל בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר אתה דיכאת את ההפגנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שמעתי מהתקשורת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם עצרת המיליון הייתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נתת להם לפתוח את הפה. דיכאת הפגנות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, הייתי מקבל את הדעה הזאת, באמת. רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, הוד מעלתו מאפשר לו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הנה, הוא מאפשר.

קדימה לסעיף עצמו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא מדבר על הסעיף.

הסעיף. - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לי רק להגיד לו על הרב יצחק יוסף. לא, הוא הקריא משהו.

רגע, רגע, רגע, לא יהיה. שנייה, שנייה, שנייה. יעקב אשר על הסעיף, ינון אתה אחרי זה מדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני אענה לו רק על הרב יצחק יוסף דקה. הוא ביקש משהו, אמרת ותשמע אני הלכתי עם זה. בדיוק שאלתי אותו על העניין הזה של בטלן שהרב יצחק יוסף אמר. אמרתי לו, "הרב, יש כאלה שהולכים ועובדים אחרי זה במלצרות ובכל מיני עבודות" - - - רגע. כן, כן, בשיחה איתי באישור שלו. בסדר? יש בחורים במשבר בתוך הישיבה, אותם אנחנו צריכים לשמר. אם הוא כרגע במשבר צריך לעזור לו כמו לכל אדם במשבר, גם במקום עבודה, בכל מקום אחר. אומר הרב על אלה שעזבו את הישיבה והולכים לעבוד ולא נמצאים תחת מסגרת והולכים לעבוד, "קח אותם ותגייס אותם ועל אלה אנחנו לא שומרים". ואז אמרתי לו "הרב, אני לא אגיד את זה, שהרב יגיד את זה". אחרי פחות משעה הרב היה בכינוס, אמר את זה בקולו. השמיעו את זה ברשת ב' אבל את זה לא שמעתם כי זה לא טוב שתשמעו אדון אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, שיוסי יאסוף מהרחוב רק את אלה שם. אלה טובים לחברה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה להתייחס גם לסעיף? - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מהרחוב. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרת עכשיו, זה מה שאמרת עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אתה רוצה? לקחת את אלה שיושבים ולומדים מהכולל או מכיסא החיים להוציא אותם? לא יהיה. לא נוציא בחור שיושב ולומד, תורתו אומנותו. לא יהיה. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> לוחם לא נמדד בגודל הכיפה שלו ולכן לא משנה אם מגייסים בחור ישיבה שיהיה לוחם או מי שלא לומד תורה, בעיניי צריך לגייס את מי שלא לומד ומי שלומד צריך לתת לו ללמוד, אחת. שתיים, אני רוצה לספר לכם וזה חשוב שתדעו את זה. לפני ארבע שנים האיש הזה עשה מהפכה, מאיר כהן, בהיותו שר רווחה הוא פתח מחלקה לראשונה בהיסטוריה, מחלקה פסיכו-סוציאלית לכל המסלולים החרדים בצה"ל. מאיר כהן. בעקבות 7 באוקטובר יש 24,000 בוגרי צבא חרדים ששירתו במערכי לחימה, גם חיילים חרדים ומטופלים במחלקה שהשר לשעבר מאיר כהן הקים, מעל 600 חיילים. צריך להעריך אותו על הדבר הזה. זו מהפכה אמיתית וצריך לומר את זה והיום בזכותו הרבה מאוד חיילים זוכים לחזור לחיים נורמליים בזכות אותה מחלקה. היא רק גדלה משנה לשנה. מקווה שלא נצטרך אבל היא גדלה והשר כץ אגב המשיך את זה, צריך לומר את זה גם לשבחו. ישר כוח ענק על זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו השר כץ ימשיך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, בבקשה. מי עכשיו ברשות דיבור? אחרי זה שרון וגם אתה שמחה לא דיברת עוד היום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חבל שנציגת היועצת המשפטית לממשלה עזבה אותנו אבל יש כאן משהו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור נמצא כאן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם היא הייתה הייתי שואל אותה אבל אני לא צריך לשאול את זה כי אני יודע את התשובה. הייתי רוצה את ההקשבה כאן מחברי הוועדה ומהצוות המקצועי והמשפטי. יש פה איזשהו אבסורד. הרי קודם כל רציתי לשאול אותה, היא כבר לא נמצאת, אני אשאל אותה בהזדמנות. הרי הם יבואו. האם כשאתה מדבר עכשיו שוב על חקיקה ועל תהליך והכול, אתה לוקח דבר שבמדינת ישראל היה חוק במשך שנים רבות. לא 70 שנה, 30 שנה. 30 שנה אנשים פעלו לפי חוק. הלכו, עשו דיחוי, קיבלו את הדיחוי שלהם וכו'. יום אחד החוק פג, לפני שנתיים וחצי, נכון גברתי? היועצת המשפטית לא איתי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כולי איתך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לפני שנתיים וחצי החוק פג, כשדובר שיהיה חוק. כן, לא משנה. אני כרגע מסתכל מנקודת מבט, לא של החקיקה אלא הציבור החייב. ברגע שבעבר לא היה חוק, הם מתעלמים מזה שאז נעשו ניסיונות חקיקה. הכנסת יכולה לנסות לחוקק מה שהיא רוצה ולא מעניין את אף אחד. כל אלה הפכו להיות עבריינים. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמונו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אתה מפריע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהם הפכו להיות כמונו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה עבריין אבל בדברים אחרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חייבים גיוס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגן עליי יושב-ראש, יש קריאה ראשונה, שנייה, שלישית. יש אופציה והוא רוצה ללכת הביתה, אני יודע את זה. הוא אמר לי מקודם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הטכנולוגיה קיימת, אני אומר מידיעה אישית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הגם אתה ברוטוס? הגם אתה ברוטוס? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני, אני אומר משהו שברוטוס לא חשב על זה אפילו והוא חשוב מאוד לצורך הדיון, כי כל הזמן מדברים פה על הבריכה, בריכה, בריכה. אותם שני אנשים שהיו פה, המכובדים, הם אלה שדאגו שהבריכה הזאת תתמלא כמה שיותר מהר בעבריינים. הם ישבו כאן והם באים, למה? כי פג החוק. אנשים היו רגילים שהייתה להם אפשרות למשהו מסוים. הם הפכו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה אתה מפריע לי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ככה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חצוף. חצוף. לא יוציאו אותך עכשיו, אכלת אותה. נשאר כל הלילה. תעשה לי טובה, אתה לא משחרר אותו. אבל תנו לי לסיים. תנו לי לסיים, על אפו ועל חמתו של היועץ הכללי של כולנו. הוא מתרגם אותי ואותך ואותה ואת יוסי, הוא כבר מתבלבל הוא כבר לא זוכר את מי הוא מתרגם. הוא יודע הכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה אחת שהוא מבין הכול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שי, אל תהיה בלחץ שלא היית פה, מעבר לזה שאביגדור היה פה אבל שטרן כאן, אכ"א מיוצגת. אז תהיה רגוע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם התורה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה שרציתי לשאול את המשנים אבל אני אשאל את המשנים. לא, אני אשאל גם את כל מביני המשפטים כאן. עכשיו, הייתה תקופה כזאת – פג. נתנו הארכה של שנה – פג. באה הממשלה ואמרה אנחנו הולכים לחוקק חוק שייכנס לנעליו של החוק הקודם בצורה כזו או אחרת. כמובן 7 באוקטובר, הכול בתוך העניין. מדברים פה כל הזמן על הבריכה. הבריכה זה תלוי מה אתה דוחף בה בגלל שהבריכה למשל בנוסח הכחול היא בריכה אחרת לגמרי כי הרי שם גיל הגיוס היה עד גיל 22 נדמה לי, נכון? אז הבריכה היא לא בדיוק אותה בריכה. אותם אלה שהתחילו בני גיוס בתקופה הזאת – לא אלה שמגיל 18 היה להם דיחוי, ב-19 היה להם דיחוי ו-21 היה להם דיחוי ופתאום הפסיק להם הדבר הזה – כולם הפכו באבחה לעבריינים והבריכה התמלאה עם עבריינים. זה לא הגיוני. אין היגיון, אין היגיון בדבר הזה. אני מבין, אתה תענה לי אבל היום לא מקיימים את החוק. נכון, הבנתי. אבל לא משנה. אז אנחנו מבינים כולנו שבעצם הדבר הזה הוא לא נכון מהבחינה הזאת ואני הסברתי גם את הבריכה כדי שיבינו כל אלה שמדברים על הבריכה. עכשיו, עוד דבר אחד אדוני ובזה אני מסיים. סתם ככה תיקון קטן, הוא לא נמצא כאן אבל היה פה, דיבר יולי אדלשטיין, יושב-הראש הקודם אדוני ואמר שהוא הוציא את הנוסח שלו בווטסאפ של חברי הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רק הבדל אחד הוא שכח לומר, שאת הנוסח של יושב-ראש ועדה או נוסחים בכלל אנחנו מקבלים דרך מזכירות הוועדה. פה שעה וחצי לפני ההצבעה על הדחתו שהוא כבר ידע שכנראה הוא לא יהיה, הוא הוציא את הנוסח. יולי אדלשטיין הוציא, לא הוועדה, לא מנהל הוועדה. סתם רק בשביל שנדע את הדבר הזה. אני רציתי לשאול את נציגי הייעוץ המשפטי ואני מבקש אדוני שזה יישאל ואני מבקש גם גברתי היועצת המשפטית וגם נציג משרד המשפטים. מדברים כל הזמן על צרכי צה"ל, אמרו 12,000 חיילים וכו', יש כאלה שאמרו יותר. אני שואל שאלה אחת. איפה כתוב בחוק שכל הדפציט הזה חייב לבוא מתהליך אחד מסוים על ציבור אחד? איפה זה כתוב? לא אמרתי שלא, יכול להיות שכן. אני רוצה לשאול את נציגי היועצת המשפטית לממשלה ואני שואל אותה עצמה ואני פונה אליה, גברתי היועצת המשפטית לממשלה, תגידי כמה דיונים עשית עם הצבא על איך מגבירים גיוס בקהילות אחרות? בקהלים אחרים שמתגייסים הרבה יותר מהחרדים או כאלה שיש פטורים כאלה, אפילו לא. האם נעשה איזשהו דיון אחד מאז 7 באוקטובר שבא ואומר שנערך על ידם, לא על ידך. שאתה עשית, ודאי, אני בטוח שאתה עשית. האם המעורבות שלהם שהיא נכנסת פה לדקדוקי דקדוקים, לא. הייעוץ המשפטי יזם את זה? אני שאלתי לא אם שי טייב יזם את זה, אוי ואבוי אם הוא לא היה יוזם את זה ועושה את זה. אני שואל איפה ראיתם שהיועצת המשפטית כינסה ישיבה אחר ישיבה, מכתב אחרי מכתב לדעת האם צה"ל מנצל באמת את כל, הרי שמענו פה הבוקר מבן אדם שבא וסיפר כמה עשרות אלפים שלא קוראים להם אפילו היום. זה השאלה ואת התשובה על זה אני אקבל כשגיל לימון יחליט לבוא לפה עוד פעם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה. שרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חצי שאלה לשי שהוא יכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי הממשלה צריכה לעשות את הדיון הזה יעקב. יעקב מי שצריך לעשות את הדיון הזה זה הממשלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שאלתי את השאלה בדיוק כמו שרציתי לשאול. אתה בודק את שי כל היום מה הוא עושה, אני לא בודק אותו כל היום מה הוא עושה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה בודק את היועצת המשפטית.

שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, תודה רבה. ראשית אני רוצה להתייחס לדבריו של חברי חבר הכנסת יעקב אשר עכשיו שהתייחס בפליאה לבריכה שממנה באמת מזמנים אנשים להתגייס ואחרי זה כשהם לא מתייצבים אז מכריזים עליהם כמשתמטים. אז אני רוצה להזכיר לכולם שאפילו בחוק העונשין בשנת 1977 קבעו שמי שמשתמט בשעת מלחמה צפוי לעונש קבוע בחוק, עד 15 שנות מאסר. אז לא ברור לי מה הפליאה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אנשים שהיו פטורים שנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חוק במדינת ישראל שקובע שכולם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר > ואתם לא רוצים שהחקיקה הזאת תתקדם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולם צריכים להתגייס לצה"ל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן עצם העובדה שיש כאלה שמסייעים לעריקים להשתמט בשעת מלחמה אז כדאי שאנחנו גם נשאל את עצמנו למה לא אוכפים את זה, ואני מפנה לייעוץ המשפטי לממשלה שיושב כאן עכשיו דרור, לשאול למה לא אוכפים גם את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל למה מעכבים את החוק הזה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דבר אחד. למה לא אוכפים את זה ולא מפנים? הרי אנחנו במלחמה? כן. הרי יש אנשים שמסייעים למשתמטים להשתמט? כן. למה לא פועלים על פי העונשים שצפויים בחוק העונשין שנת 1977, זו שאלה שאני מפנה ראשית לייעוץ המשפטי לממשלה. לעניין הסעיף שקיים כאן, סעיף 26יד. אני שומעת את חבריי מהמפלגות החרדיות מדברים על ועדת שקדי. באמת בהערכה רבה. ועדה שבאמת הובילו במשרד הביטחון לבקשתו של שר הביטחון הקודם והוועדה הזו אספה הרבה מאוד נתונים. לי יש הרבה מאוד מה לומר על הוועדה הזו ובאמת על הדברים שהיא פרסמה שם אבל אני רוצה דווקא לנתונים הסטטיסטיים רגע להתייחס כי הוועדה עבדה הרבה זמן ופעלה לאסוף נתונים וזה מאוד מתייחס לסעיף פה, סעיף 26יד מדבר על סטטיסטיקות. אני רוצה לומר שמתוך הדו"ח נאמר לנו שבפועל - - אני רק אקריא. חבריי שכחו לצטט שרק 29% מהחרדים בגילאים הרלוונטיים לגיוס רק לומדים. זאת אומרת תורתם אומנותם, כי דיבר על זה חבר הכנסת ינון אזולאי. אז הוא דיבר על כך שמי שלא לומד ולא תורתו אומנותו שיתגייס. << דובר >> הינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה 29%? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 29% רק לומדים תורתם אומנותם, אני מצטטת מהדו"ח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה הבאת את הנתון הזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שקדי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטטת מהדו"ח, זה מה שאסף שקדי ואתם מצטטים אותו בלי הפסקה. אז תתייחסו ל-70% האחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותי לא שמעת מצטט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא ציטטנו, דיברנו על התהליכים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ציטטתם. אמרתם שקדי אמר תהליכים, שקדי אמר שהצבא צריך להיערך. אז אתם מאוד מאוד סלקטיביים במה שאתם בוחרים. זאת אומרת שאתם סלקטיביים במה שאתם בוחרים. אז על כמה וכמה, רגע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אומר מגיל 25 עד גיל 34, זה מה שהוא אומר. עד גיל 34, זה מה ששקדי אומר. הוא אומר עד גיל 34, רק שהציטוט יהיה מדויק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, מגיל 25. אז רגע. אם הם מגיל 25-34 אז אתה מקדם אותי בשאלה. בוודאי שמי שבוחר להיות תורתו אומנותו מגיל 25 אז כל תקופת הדח"ש, פטור, הוא בטח לא לומד. כי זה בסוף מזוקק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול עד 25 ודאי שאין את ה-30%, זה יותר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאוכלוסייה שהיא עד 30%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה מה שהוא מסביר לך. שעד 25 זה לא 30%. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז רגע, אני מבקשת לדעת, זה אנשים שנושרים. הנתונים הסטטיסטיים האלה בוודאי בגיל הדח"ש, 18 עד 26, שם מתבצעת הנשירה. אז אני מבקשת לקבל נתונים סטטיסטיים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הנתונים האלה זה לא נתונים של שקדי. שקדי בפירוש מדבר על נתונים אחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בגיל 27 זה כבר לא חשוב להתפלל על עם ישראל? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שכל המקבלים פטור זה לא חשוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה זה 100% בגיל גיוס וזה יורד ל-30% בגיל 27? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, על הנתונים שמדבר - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני שואלת שאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהחלט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עונה לך. על הנתון שמדברים, מדברים גם על כך שלקחו נתונים מביטוח לאומי. ביטוח לאומי בחוק הקודם אישר לכולם, כל מי שמגיל 22 ונשוי שהוא יכול לעבוד בעוד עבודה לאחר שעות הכולל שלו. הווה אומר, שיכול להיות כל אברך ממוצע שרצה לצאת ולעבוד היה יכול לעבוד ומשם הגיע גם המצב של כל אלה שרואים ביטוח לאומי שיש שם תלושי שכר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לא, אז אני רוצה להקריא לך את הנתונים מתוך הדו"ח. תסתכל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר איתך על הנתונים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת אזולאי תסתכל, 29% רק לומדים. לא לומדים ועובדים. עוד 13% לא לומדים ולא עובדים. 39% רק עובדים ו-19% לומדים ועובדים. זה נכון שזה בגילים 25 ואילך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שרון את רוצה אז לכלול את הגיל הזה ביעדים? אנחנו בעד. את רוצה שהגיל הזה יהיה גם ביעדים של החוק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שההתפלגות הנורמלית - - -

תודה רבה. שמחה רוטמן ואחריו משה טור פז.

לא להפריע.

לא להפריע. - - -

שי טייב בזכות דיבור, אני רוצה לשמוע רק אותו.

רגע, רגע, רגע. שמחה, רגע. - - -

לא שנייה, שנייה. כפי שאמרו לך פה, אתה יודע אפשר גם לשאול את זה אחרת. שי טייב הוא יקר לנו פה- - -

עם כל הכבוד אני קובע פה. - - - הוא לא פה מול, אתה יודע עם כל הכבוד זה ועדת חוץ וביטחון. זה לא בית משפט.

בסדר, אבל תדבר אליו אחרת בוועדה שלי, עם כל הכבוד.

השאלה הבאה.

למה אתה צועק?

קדימה.

אתה יכול ותסכם, כי זהו. קדימה, תסכם.

לא, רגע, לא. עם כל הכבוד מספיק עם זה. משה טור פז, בבקשה.

לא. משה טור פז. - - -

לסכם.

תודה רבה, אלעזר שטרן. - - -

סעיף י"ד.

הוא יתייחס. שרון קודם כול אני - - - לא ידעתי אבל שאת מזכירת הוועדה.

לא, אני באמת מודה לך. הוא באמת צפוי לדבר על שני הסעיפים, לא רק על אחד. המתנו לו מהבוקר.

סבלנו מחסרונו, זה יום שהוא מאוד חשוב. יעדים.

אלעזר רוצה להתחיל ואתם מונעים את זה ממנו.

אבל ענינו לך כבר וזה עוד פעם וזה עוד פעם. תדבר.

בסדר, יהיה. תדבר, חבל על הזמן.

איפה זה?

אנחנו לא בסעיף יד?

טוב.

הערה במקום.

תודה רבה. אלעזר סעיף יד.

הדברים הברורים, ממשיכים. בבקשה.

סעיף יד, כן. בבקשה.

בסדר אבל סעיף יד, רצית להתייחס אליו.

התייחסת לזה בהרחבה בבוקר.

זה שדיבר הכי הרבה זמן בחלק הראשון בהרבה והתייחסת לזה ומספיק. עכשיו אני רוצה לשמוע את שי טייב אז אתה צריך לסכם. בבקשה. לא להתחיל להגיד לא דיברתי. דיברת הכי הרבה בחלק הראשון של הדיון כולל על הסעיף הזה.

האם יש לך משהו להוסיף על סעיף יד? - - -

בבקשה, אני רוצה לשמוע, לא, רגע. עם כל הכבוד בוא אני אסביר לך משהו. בליכוד יש קולגיאליות, אתה יודע עם כל הכבוד מדובר בחבר, לא רק חבר כנסת. לא תדבר אליו כך.

אתה לא כזה רחוק. אבל תתנהג בכבוד. תתייחס בכבוד לחברי הכנסת.

תתייחס בכבוד. - - -

קדימה, אני רוצה לשמוע את שי טייב.

תדבר לעניין, קדימה.

בבקשה שי טייב, שי טייב. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. שי טייב בבקשה. - - - אתה בקריאה ראשונה. אני לא אהסס להוציא אותך. שי טייב בבקשה. - - - אתה בקריאה שנייה. אני אוציא אותך. אתה בקריאה שנייה. שי טייב בבקשה.

בבקשה.

לא להפריע לו עכשיו. עד כאן.

אלעזר אני אוציא אותך, אלעזר חבל. אל תנסה אותי. הוצאתי אותך פעם אחת. - - - בבקשה, שי.

בוא תענה, בוא נשמע.

די, בבקשה. די. - - -

אבל תנו לו להשלים ותחזור. תן לו להשלים. בדיוק.

אבל הוא רוצה לענות, רגע. רגע. - - - תנו לו לענות בבקשה.

זה דיון פתוח, מצולם.

אנחנו נעשה. אין שום בעיה. - - -

בבקשה.

תודה. - - - רגע, לא, הוא מסיים. בבקשה.

ובמספרים גדולים מאוד.

ניתן לו לענות.

אבל אפשר לתת לו לענות? רגע. - - -

לא כולם ביחד.

תודה. - - -

שנייה, סיימנו שי?

בבקשה לסיים. לתת לשי להמשיך.

שי בזכות דיבור. שי בזכות דיבור. לא, אני לא מוכן. שי. בבקשה.

לא, זה היה למישהו אחר. - - -

קדימה שי. תמשיך. - - -

לא, תמשיך, תמשיך.

כמה אחוזים היום יש לך? בשנתיים האלה שהיו בגיוס.

אני לא יודע אם זה גבוה מדי או אתה אומר שמה שהיום נמצא בעצם - - -

כלומר בכל מה שעשית, בכל הפעולות שנעשו בשנתיים האחרונות לא הצלחת.

אגב גם בגיוס עצמו לא הצלחת באופן משמעותי.

לא, אין בעיה.

אבל אם אני מסתכל, לא. שי, אני מתכוון שאם אתה מסתכל על היעדים ששמים אז ודאי שהיעדים - - - שנייה רגע, אז ודאי שאם אתה מחוקק את החוק ואתה מביא את היעדים האלה זה ודאי יותר טוב לך מאשר המצב עכשיו.

הוא הסביר שהיום הוא הגיע, הוא הצליח להגיע מ-1,600 ל-2,800.

זה הוא לא אומר.

היא אומרת שאמרת שהחוק הזה בכלל לא בכיוון.

לא, לא.

הוא אמר שהוא לא אמר את זה.

אני לא עוצר אותך.

אבל שרון את אומרת תמיד אותו הדבר. - - -

בסדר, שמעתי. די. בבקשה.

שרון, את בקריאה.

את בחצי קריאה. חצי. בבקשה. - - -

תודה. תודה רבה. יש פה - - -

רגע, רגע, יש פה גברת. סליחה, יש פה גברת, אני הבטחתי לה, מהחברה האזרחית. מי זאת הגברת שמחכה פה הרבה זמן? מי זאת? ניצה פרקש נמצאת? את ביקשת לדבר. בבקשה, גברתי - - -

אני מאוד מאמין בלא להסכים בנועם. לא חייבים לריב כל הזמן. זה כולם פה אותו דבר. כולם פה אוהבים את הצבא וכולם פה אוהבים את התורה. איך זה?

אנחנו פה גם מחפשים אחדות בעם ישראל.

זה מה שאנחנו עושים פה.

ניתן לגברת להמשיך.

זו דעתך.

לשיטתך.

הבנתי. תודה רבה. הרב יצחק דויטש בבקשה.

תודה. דיברת על תקופה קשה על לחימה. מילואימניק פה, אתה כועס עליי. השם עוד פעם?

שחר, סליחה אני מתנצל. שחר, מרוב שמות. בבקשה שחר. אבל אם אפשר קצת בקצרה.

לא להפריע לשחר.

בבקשה שחר.

לא להפריע. לא להפריע.

כן.

הדברים ברורים. - - - תודה. אנחנו נצא בקרוב להפסקה. - - - שנייה אחת ינון. יש פה מישהו מחברי הכנסת שלא התייחס לסעיף יד? - - - התייחסתם כולכם. אבל רגע, אתה ביקשת להתייחס. שנייה מירב, שנייה. ביקשת לדבר, לפני שאני יוצא להפסקה ונעבור לסעיף טו.

קצר כי אני רוצה להמשיך.

תודה.

בבקשה. כבוד הרב אז נצא להפסקה ונחזור לט"ו. בבקשה כבוד הרב.

לא, שאלת כבר. מספיק, שאלת. לא, אני לא מאשר. לא מאשר. בבקשה.

תודה רבה.

לא להפריע לו, לא להפריע לו. לא להפריע לרב.

בסדר. תודה כבוד הרב.

לא, לא, אני רוצה להמשיך. - - - שנייה, אני רוצה להמשיך. מירב כהן ואנחנו נצא להפסקה.

כן, בבקשה.

רגע, אני עוצר. אני עוצר את שניכם. שניכם, קודם כל שחר לא לכעוס. שניכם, שניכם בדיוק מייצגים את כל מה שאני במדינה הזו אוהב. זה אתה מילואימניק לובש מדים, אני כזה מה לעשות? כל אחד מכם אני רואה את הבת שלי ואת אבא שלי ואותי ואת אחותי ולגבי כבוד הרב, מה לעשות? אני כל יום שבת במוסף כשהקטנצ'יק שלי מתחת לטלית שלי זה רגע השיא של השבוע. כזה אני, כזה אני ואפשר לשלב את זה וזה מה שאנחנו עושים. מירב כהן יקירתי. די, ונחתום ונעבור לסעיף טו.

אני אמרתי, שאלתם. בבקשה מירב כהן. - - - די, קודם מירב כהן ביקשה להתייחס. מירב כהן לא התייחסה לסעיף. אני מכבד כל חבר כנסת כאן, קואליציה או אופוזיציה. מירב כהן תזכה לכבוד הראוי לה כמו כל חבר כנסת אחר בבית הזה. מירב כהן זכות הדיבור שלך. בבקשה.

מירב, למירב יש זכות דיבור. מירב תמשיכי.

יוסי, מירב בזכות דיבור, לא להפריע. מירב בזכות דיבור. די. מירב בבקשה.

רגע, לא ביחד. לא ביחד. רגע, מירי. אני רוצה להבין. אני רוצה להבין, מירי בואי תסבירי לי. שנייה. שנייה. רגע.

בדיוק, דיברנו על זה.

תנו לה.

באמת, רגע, רגע. בבקשה מירי תמשיכי. יעקב אשר אני רוצה לשמוע את מירי, אחרי זה אתם תגיבו אם תרצו. בבקשה.

שנייה, היא תסביר. - - - היא מגיעה לזה, אני בטוח.

הן קיימות.

תודה רבה. יהיה לנו לדבר על הסנקציות מייד בסעיף הבא. הפסקה עד השעה, עד 20:10. תודה רבה.

מטי להקשיב היטב, את מתחילה. בבקשה.

קדימה, סעיף טו, לא להפריע.

בבקשה, מטי צרפתי, בבקשה.

הינה, היא פה. היא פה. וגם איילת פה. - - -

מה זה מה קורה פה?

אבל נגיע אלייך.

בסדר, מטי צרפתי להמשיך.

רגע, לא ביחד.

תכף, מטי תסיים.

לא לעניין. - - -

טוב, אם כך, רצית לדבר? כן בבקשה, נרגיע אותם ונחזור אליה.

שנייה מטי. עמוס, בבקשה.

ברור. בבקשה, ברור.

בבקשה, בבקשה תענה. אני רוצה שקט עכשיו, אני רוצה לשמוע אותו. רגע.

בבקשה, הבנתי. בבקשה, מטי. מטי. בבקשה. תענה.

לא להפריע. רגע, רגע.

לא להפריע. - - -

זה די מתבקש עמוס.

אני מבקש לשמוע את הדובר, לא להפריע.

בבקשה, בבקשה. - - - אבל תאפשרו לו לסיים.

נדון בזה.

הוא יסביר.

תנו לו להסביר. לא להתפרץ.

לא כולם ביחד. - - - אני רוצה לשמוע את מטי.

אני רוצה לשמוע, רגע. אני רוצה לשמוע את מירי.

לא לצעוק, די - - -

אני רוצה לשמוע את מירי. אני רוצה לשמוע את מירי.

רגע, לא דיברת עדיין?

בבקשה.

רגע. - - עצור, עצור.

רגע, רגע, אני רוצה לשמוע - - - איילת אני שמעתי מה שאמרת, אני רוצה בקול רם.

אם אין הסדר אז איך יש לך כלל?

אז זה לא חוק.

חבר הכנסת פרוש תן למטי לסיים. בבקשה.

שבה תוקצבת.

לא, אבל מסתכלים על 2023. זה העניין. העדכון של השנה הוא לא אומר כלום כי לא תוקצב הכול ולכן מסתכלים על אותה שנה שתוקצב כשתוקצב הכול ב-100%, שזה היה בשנת 2023, זו השנה האחרונה שתוקצב. - - -

עמוס.

את ערך הנקודה או את הנקודה, מה זה מחזק?

ואז מה?

טוב.

תודה, בסדר.

90%, 100% של מה? שלומדים?

רגע.

זה גם מה שאני אומר, אני לא יודע - - -

יש לו את הנתונים אצלו והם ממש לא כמו שאת - - -

לא, אבל שרון, שקדי אמר 80,000. אתה קראת מאיפה הוא הביא את זה? - - -

מאיפה הוא הביא את זה?

ממשרד ראש הממשלה. - - -

מאיפה הוא הביא את זה? - - - בואי תסתכלי, אני לא מכיר נתון כזה. - - - הוא הביא חוקר במשרד ראש הממשלה שפעם למד בישיבה. ככה הוא כתב.

שמעת אותי פעם אומר - - -

שרון, פרוש, שנייה. סליחה. מטי, נשאלה שאלה לעמוס. תנו לו בבקשה לסיים. תודה.

מטי, הוא הבין. תודה, תודה. - - - בבקשה עמוס ברצף תענה, בבקשה לא להפריע לו.

לא להפריע, תנו לו לסיים.

מטי תני לו לסיים. אם לא יענה לך תשאלי עוד שאלה. באמת.

לא להפריע, הוא עונה.

עמוס סיימת?

מטי תודה. שרון ניר בבקשה. (היו"ר – ח"כ בועז ביסמוט 21:00)

שרון, תמשיכי.

שרון, שרון לא צריך לצעוק. די. - - -

אני שומר על זכותכם. אבל לא לצעוק אבל. לא צריך לצעוק. - - -

את בזכות דיבור. שרון, תמשיכי.

תודה.

בבקשה ואחריך יעקב אשר - - - לא להפריע.

יעקב אשר. - - -

בוא אני אסביר אותה. - - - מי שלומד תורה לומד תורה. ומי שלא, הולך לצבא. - - -

מירב, בסדר.

תודה. מירב, את. בבקשה. - - -

זו דעתך.

לא, זה לא. אתם לא שומעים אף פעם. - - -

שרון מתחילת הדיון אמרתי - - -

שרון.

יעקב. לא, רגע אחד. רגע אחד כולם. - - -

שנייה, מירב כהן. שנייה אחת. - - - יעקב, יעקב אשר.

מירב כהן, אני לא רוצה להוציא בשעה כזו ולתת לכם את המתנה הזו. - - - בבקשה מירב כהן. מירב כהן, בבקשה. - - - מהרגע הזה, בבקשה. אני מתחיל להוציא. מירב כהן, יהיה פה דיון, מספיק עם זה.

ינון פה ישב ראש.

לא להפריע, רגע. - - -

רגע.

ארבע פעמים ביום הוא מתעדכן. - - - אם יש אחד שמבין את החוק זה הוא.

תודה שרון. מירב כהן, תודה.

די כבר.

כן.

קדימה מירב, מירב.

תודה, תודה לך.

שי תתייחס, בבקשה.

הוא לא יכול ברגע בשלוף.

ברור, ברור.

תודה. תודה, משה טור פז. - - -

די, די.