| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
זה מה שאנחנו עושים פה. |
|
זה מה שאנחנו עושים פה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
126 |
לא, זה לא עניין חוקי. היועמ"שית לא צריכה, אין פה צורך של התערבות היועמש"ית בזה שיש אנשים שהם פושעים. בפושעים מטפלים, יש ... |
|
לא, זה לא עניין חוקי. היועמ"שית לא צריכה, אין פה צורך של התערבות היועמש"ית בזה שיש אנשים שהם פושעים. בפושעים מטפלים, יש לזה חוק ועושים את זה. כאן אנחנו יושבים ודנים בהצעת חוק שאומרת שאם נולדת לאימא מסוימת, ביי. משוחרר. אנחנו לא צריכים אותך. אתה לא תבוא, השכן שלך יבוא במקומך וזה מספיק לנו. ולכן אני חושבת שכל הזמן הטענה הזאת של מה איתם שהם לא מתגייסים היא לא קשורה כי אין שום חקיקה שמאפשרת להם לא להתגייס. להפך. זה מוגדר כפשע וחשוב להגיד את זה כי הטענה הזאת חוזרת פה שוב ושוב. אני רוצה להגיד גם לגבי כל המספרים עכשיו ששי טייב התייחס אליהם. בעצם מה ששי אומר לנו זה שכרגע מה שכתוב כאן בסעיפים של החוק לא יביא לנו שום דבר ממה שצה"ל צריך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
5 |
זה לא מה שהוא אמר. |
|
זה לא מה שהוא אמר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
4 |
אני שומעת את זה. |
|
אני שומעת את זה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
17 |
לא, הוא פשוט אמר עובדות. הוא אמר שקצב ההתקדמות זה לא 100% ממה שצה"ל - - - |
|
לא, הוא פשוט אמר עובדות. הוא אמר שקצב ההתקדמות זה לא 100% ממה שצה"ל - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
5 |
אמרתי שזה לא נותן מענה. |
|
אמרתי שזה לא נותן מענה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
28 |
מה שהיא אומרת פה שזה לא מובן פה, שי אולי תיתן לנו הערכה שבמידה והחוק לא יחוקק כמה כן תצליח להביא ללוחמה? כמה תצליח בכלל ... |
|
מה שהיא אומרת פה שזה לא מובן פה, שי אולי תיתן לנו הערכה שבמידה והחוק לא יחוקק כמה כן תצליח להביא ללוחמה? כמה תצליח בכלל לגייס בשנים הקרובות?
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
4 |
אבל זה תלוי במדינה. |
|
אבל זה תלוי במדינה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
לעומת מה שאתה רואה כרגע. |
|
לעומת מה שאתה רואה כרגע.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
4 |
אבל זה תלוי בסנקציות. |
|
אבל זה תלוי בסנקציות.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
ויכול להיות שתגיד לי שהחוק יביא לך יותר. אני לא יודע. |
|
ויכול להיות שתגיד לי שהחוק יביא לך יותר. אני לא יודע.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
19 |
חבר הכנסת ינון אזולאי. יש עלייה וזה תלוי בזה שמדינת ישראל פעם אחת ולתמיד תגיד לאזרחיה - - - |
|
חבר הכנסת ינון אזולאי. יש עלייה וזה תלוי בזה שמדינת ישראל פעם אחת ולתמיד תגיד לאזרחיה - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
לא, אבל אני שאלתי את שי. |
|
לא, אבל אני שאלתי את שי.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
5 |
אבל אני הייתי באמצע הדיבור. |
|
אבל אני הייתי באמצע הדיבור.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
אין בעיה, היית באמצע דיבור. אני מותר לי לשאול ביניים את שי. |
|
אין בעיה, היית באמצע דיבור. אני מותר לי לשאול ביניים את שי.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
ניתן לגברת להמשיך. |
|
ניתן לגברת להמשיך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
18 |
נכון, אתה יכול. כרגע ההצעה פה אומרת שמדינת ישראל אומרת אין צורך לבוא. זה מה שקורה פה כרגע. |
|
נכון, אתה יכול. כרגע ההצעה פה אומרת שמדינת ישראל אומרת אין צורך לבוא. זה מה שקורה פה כרגע.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
זו דעתך. |
|
זו דעתך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
49 |
זו דעתי, אני יכולה להגיד רק את דעתי. את דעתך אתה תגיד. זה מה שיש לי, רק את דעתי והיא נחשבת רק לדעתי. אבל בעצם הטענה היא ... |
|
זו דעתי, אני יכולה להגיד רק את דעתי. את דעתך אתה תגיד. זה מה שיש לי, רק את דעתי והיא נחשבת רק לדעתי. אבל בעצם הטענה היא שעד עכשיו ממשלת ישראל לא אומרת לאזרחיה כולם אני מבקשת שתבואו. אנחנו מחוקקים פה שאומר תבואו אבל אולי אבל חלק אבל כך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
לשיטתך. |
|
לשיטתך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
63 |
ברור שלשיטתי. בסדר, כך אני מבינה את החוק. אני לא שומעת פה דרך אחרת להבין את החוק כי כל הזמן דנים פה במספרים שהם קצת אחיז ... |
|
ברור שלשיטתי. בסדר, כך אני מבינה את החוק. אני לא שומעת פה דרך אחרת להבין את החוק כי כל הזמן דנים פה במספרים שהם קצת אחיזת עיניים כי המספרים האלה לא יבואו. על פי המנגנונים שנמצאים בחוק הזה לא יהיו לנו לוחמים, את מי שאנחנו צריכים. יבואו 8,160 בשנה וחצי הראשונות ואולי אף אחד מהם לא יהיה לוחם. זה מה שכתוב בחוק הזה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
3 |
ואולי הם יבואו. |
|
ואולי הם יבואו.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ניצה פרקש
|
אורח/ת
|
132 |
אולי, אולי לא. - - - רגע, ואני מציעה שפעם אחת מדינת ישראל תגיד אני זקוקה לשותפות שלכם, אני זקוקה ללוחמים ואתם צריכים לבו ... |
|
אולי, אולי לא. - - - רגע, ואני מציעה שפעם אחת מדינת ישראל תגיד אני זקוקה לשותפות שלכם, אני זקוקה ללוחמים ואתם צריכים לבוא ואם לא תבואו יש לזה איזשהו מחיר. כיום בחור חרדי כשהוא בא יש לזה מחיר.
אנחנו מאפשרים לקהילה החרדית ולהנהגה שלה לגבות מחיר יקר מאוד מבחור חרדי שמתגייס לנצח יהודה או שמתגייס לחשמונאים. במקום זה נשים את תג המחיר על מי שלא מתגייס ואז אני חושבת כי אנחנו גם רואים את זה, אמר שי שבשנה האחרונה התגייסו הכי הרבה מתגייסים בארבע השנים האחרונות. זה קשור קצת לזה שפתאום יש לזה סנקציות, שפתאום הצעיר החרדי מסתכל ואומר "בעצם כן מצפים ממני להתגייס ובעצם לא מצליחים לשחרר אותי באופן גורף", הוא בא ואולי הוא יבין שזה מעכשיו ועד עולם המצב ושיש מחירים גבוהים לזה שהוא לא מגיע, אז הוא יבוא.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
הבנתי. תודה רבה. הרב יצחק דויטש בבקשה. |
|
הבנתי. תודה רבה. הרב יצחק דויטש בבקשה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יצחק דויטש
|
אורח/ת
|
97 |
תודה רבה כבוד יושב-הראש. שמי יצחק דויטש. ב-15 השנים האחרונות אני מלווה צעירים חרדים במסלולים החרדיים וכיום מנהל מערך הלי ... |
|
תודה רבה כבוד יושב-הראש. שמי יצחק דויטש. ב-15 השנים האחרונות אני מלווה צעירים חרדים במסלולים החרדיים וכיום מנהל מערך הליווי בעמותת נצח יהודה. מערך הליווי פועל בשיתוף פעולה תחת משרד הביטחון. שיתוף הפעולה והאמון שלנו עם צה"ל, נציגי צה"ל שיושבים פה – שי טייב, אביגדור דיקשטיין – הוא פורה וזה באמת מה שעובד.
מעבר לכל מה שמדברים כאן ומדברים רבות ובחן ובנועם – כמו שיושב-הראש אמר אפשר לא להסכים בנועם –אבל יש דבר שנראה לי שכולנו מסכימים – שלא יודע כמה, עשרות אלפים אסירים בכלא לא יביאו שום עזרה לא למדינה ולא למערך הלוחם ולא לשום דבר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
2 |
אתה טועה. |
|
אתה טועה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יצחק דויטש
|
אורח/ת
|
235 |
אני לא חושב. גם בכלא כשביקרתי אותם לא ראיתי אותם עוזרים. השטח שמדבר בפועל ואני נמצא שם 15 שנים בשעות הקטנות של הלילה, ימ ... |
|
אני לא חושב. גם בכלא כשביקרתי אותם לא ראיתי אותם עוזרים. השטח שמדבר בפועל ואני נמצא שם 15 שנים בשעות הקטנות של הלילה, ימים שלמים. בהתחלה בחיל האוויר בהתנדבות שבע שנים ואחר כך כרכז ליווי בפלוגת תומר. ליוויתי את פלוגת תומר יום-יום, שעה-שעה ואני חי את השטח. האמון שיש או שאמור להיות קיים בין הציבור החרדי לצה"ל אם הוא יהיה פורה והוא יהיה אמין זה מה שיביא בסופו של דבר את האנשים. לסנקציות אני לא נכנס.
אבל השטח מדבר, אנשים שנכנסים ומשרתים עם סיפוק, עם הצלחה, מקבלים הערכה גדולה זה מה שבסופו של דבר יביא את האנשים. זה מה שבסופו של דבר יביא את האנשים האלה להצליח ושם אנחנו נמצאים. אני חושב שמערך הליווי חייב לגדול. מערך הליווי שהוא זה שבפועל יביא את השינוי, עם כל מה שנדבר בסוף השטח זה מה שיביא את השינוי והשינוי יבוא רק על ידי תמיכה רבה מאוד. כך אני חושב ב-15 השנים האחרונות שאני מלווה עשרות, עשרות חיילים שניגשו אליי וקיבלו את העזרה.
ישב פה חבר הכנסת מאיר כהן. גם אני בחמש השנים האחרונות, ארבע השנים האחרונות תחת ניצוץ. אני לא יודע לספור כמה. הנתונים קיימים. חיילים שהיו בשלבי נשירה כאלה ואחרים, נפקדויות, עריקויות ואנחנו החזרנו אותם. המחלקה שלנו, אם נספור את כל אלה שלא נשרו מצה"ל בזכותנו, אנחנו יכולים להעמיד גדוד שלם ולוחם. בסוף הלוחמה זה מחיר אישי, מחיר קשה, מחיר כבד ודורש להמון המון המון כוחות נפש והרבה רצון ואת הרצון הזה צריך לבנות מהשטח מלמטה. תודה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
תודה. דיברת על תקופה קשה על לחימה. מילואימניק פה, אתה כועס עליי. השם עוד פעם? |
|
תודה. דיברת על תקופה קשה על לחימה. מילואימניק פה, אתה כועס עליי. השם עוד פעם?
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
1 |
שחר. |
|
שחר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
שחר, סליחה אני מתנצל. שחר, מרוב שמות. בבקשה שחר. אבל אם אפשר קצת בקצרה. |
|
שחר, סליחה אני מתנצל. שחר, מרוב שמות. בבקשה שחר. אבל אם אפשר קצת בקצרה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
הוא קבוע בוועדה. הוא חלק מהועדה. |
|
הוא קבוע בוועדה. הוא חלק מהועדה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
לא להפריע לשחר. |
|
לא להפריע לשחר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
7 |
אולי בסוף אני אקבל את זה גם. |
|
אולי בסוף אני אקבל את זה גם.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
השאלה אם אתה רוצה את זה. |
|
השאלה אם אתה רוצה את זה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
15 |
אני רק רוצה לגעת בנקודה קטנה שנאמרה פה עכשיו ואז להגיד את מה שרציתי להגיד. |
|
אני רק רוצה לגעת בנקודה קטנה שנאמרה פה עכשיו ואז להגיד את מה שרציתי להגיד.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה שחר. |
|
בבקשה שחר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
256 |
אחת, זה נכון שבסוף גם אווירה יוצרת רצון להתגייס אבל זה צריך לבוא משני הכיוונים ודיברנו על זה שבוע שעבר אתה ואני פה בוועד ... |
|
אחת, זה נכון שבסוף גם אווירה יוצרת רצון להתגייס אבל זה צריך לבוא משני הכיוונים ודיברנו על זה שבוע שעבר אתה ואני פה בוועדה. ברור שגם הצבא וגם החברה בצבא וגם המפקדים צריכים לתמוך ולרצות ולהגיד ולתת את כל המסגרת והתנאים אבל אני לא רואה, באמת ועכשיו ינון, חבר הכנסת ינון אזולאי נגע פה ברב אחד שאמר בחצי משפט ברדיו והיינו צריכים לדלות את זה שהוא בעד גיוס חרדים.
אבל אל מול זה יש כל כך הרבה מכתבי רבנים ורבנים גדולים ורבנים במעמד בינוני ומכל הגוונים שקוראים לא להתגייס. ואני אומר אם אנחנו בעד זה שיהיה פה רצון להתגייס, אין בעיה. גם שהצבא יגיד, הנה יש פה את ראשי הצב"א שיגידו. אבל איפה הרבנים? למה אנחנו לא רואים אותם פה? איפה ההנהגה החרדית שתעמוד ותגיד כן צריך להתגייס, איפה זה? אני לא רואה את זה.
אפשר לדבר על צד אחד אבל מה עם הצד השני? איפה ההנהגה החרדית שתעמוד ותקרא בקול גדול לכולם ללכת לצבא, חוץ מלומדי התורה לטענתם? אני לא רואה את זה. אם אתם רואים את זה, תבואו ותאירו את עיניי. יכול להיות שאני לא רואה. זה הדבר הראשון רק לגבי הטענה הזאת.
הדבר השני, יושב-ראש הועדה אני רוצה לגעת בנקודה שבסוף לאורך כל החוק הזה רשום פה כל הזמן את המילה מינימלי. עכשיו כל אחד, מזכיר הממשלה, כל אחד מפרש את זה איך שהוא רוצה. אבל אני טוען שאם אתה יו"ר הוועדה היית המפקד שלי בצבא והיינו הולכים ביחד למטווח ואתה היית מטוויח אותי, אתה לא היית אומר לי לעמוד ברף המינימלי, נכון? אתה היית רוצה שאני אפגע 100 מ-100 ולא 60 מ-100.
|
| 522 |
2025-12-28 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
11 |
דווקא במטווחים אנחנו לא אומרים, אנחנו גם קצינים פה אבל בסדר. |
|
דווקא במטווחים אנחנו לא אומרים, אנחנו גם קצינים פה אבל בסדר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
7 |
אז מה, כמה היית רוצה שאני אפגע? |
|
אז מה, כמה היית רוצה שאני אפגע?
|
| 522 |
2025-12-28 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
8 |
לא משנה. נותנים משהו ריאלי אבל לא משנה. |
|
לא משנה. נותנים משהו ריאלי אבל לא משנה.
|
| 522 |
2025-12-28 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
15 |
100 מ-100 אבל אתה יודע שגם במטווח אתה צריך לעמוד בטווח מינימלי. - - - |
|
100 מ-100 אבל אתה יודע שגם במטווח אתה צריך לעמוד בטווח מינימלי. - - -
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
לא להפריע. לא להפריע. |
|
לא להפריע. לא להפריע.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
21 |
אני ממש מסיים בקצרה, אני חושב ונראה לי שכולנו נסכים שכשרוצים לחנך ואתם פה על תקן המחנכים, יו"ר הועדה אני אשמח. |
|
אני ממש מסיים בקצרה, אני חושב ונראה לי שכולנו נסכים שכשרוצים לחנך ואתם פה על תקן המחנכים, יו"ר הועדה אני אשמח.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 522 |
2025-12-28 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
104 |
אני רק אומר שאם אתם פה על תקן המפקדים ובסוף אתם המפקדים פה כי מה שאתם תוציאו פה הוא "ראה וקדש" לאוכלוסייה הכללית במדינת ... |
|
אני רק אומר שאם אתם פה על תקן המפקדים ובסוף אתם המפקדים פה כי מה שאתם תוציאו פה הוא "ראה וקדש" לאוכלוסייה הכללית במדינת ישראל, זה צריך להיות כמו שאתם רוצים שהמ"פ מחר בשטח שהולך להטוויח את החיילים וכמו שהוא הולך לתת פקודה לחיילים שלו לצאת לקרב, אתה רוצה שהם יעשו את המקסימום. את המקסימום ולא את המינימום.
הדבר הפרקטי שאני מציע בשביל לייצר הלך רוח עם מוטיבציה גבוהה זה באמת לשנות את זה לרף מקסימלי. אנחנו שואפים לרף המקסימלי, לא שואפים לעמוד ברף המינימלי. נראה לי שזה השורה התחתונה שכולנו צריכים לצאת איתה מהיום כי המילה הזאת מינימום היא לא מתאימה לוועדה הזאת.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
47 |
הדברים ברורים. - - - תודה. אנחנו נצא בקרוב להפסקה. - - - שנייה אחת ינון. יש פה מישהו מחברי הכנסת שלא התייחס לסעיף יד? - ... |
|
הדברים ברורים. - - - תודה. אנחנו נצא בקרוב להפסקה. - - - שנייה אחת ינון. יש פה מישהו מחברי הכנסת שלא התייחס לסעיף יד? - - - התייחסתם כולכם. אבל רגע, אתה ביקשת להתייחס. שנייה מירב, שנייה. ביקשת לדבר, לפני שאני יוצא להפסקה ונעבור לסעיף טו.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
אני רק רוצה גם שאלה אחר כך. משהו קצר. |
|
אני רק רוצה גם שאלה אחר כך. משהו קצר.
|
| 522 |
2025-12-28 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
קצר כי אני רוצה להמשיך. |
|
קצר כי אני רוצה להמשיך.
|
| 522 |
2025-12-28 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
42 |
שאלה לשי. רק אני רוצה להבהיר ושאלתי אותך קודם. כרגע במצב של היעדר חוק אתה יודע לתת לי הערכה כמה בשנים הקרובות יגויסו או ... |
|
שאלה לשי. רק אני רוצה להבהיר ושאלתי אותך קודם. כרגע במצב של היעדר חוק אתה יודע לתת לי הערכה כמה בשנים הקרובות יגויסו או שאתה אומר לי שאתה חושב שבחוק, אם יהיה חוק, אתה חושב שכך נוכל להביא יותר מאשר בהיעדר חוק?
|
| 522 |
2025-12-28 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
11 |
אני לא חושב שזו שאלה אליי. אני לא רוצה להתייחס לזה. |
|
אני לא חושב שזו שאלה אליי. אני לא רוצה להתייחס לזה.
|