| 529 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
23, לא 24. |
|
23, לא 24.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
עד 23, כן. |
|
עד 23, כן.
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
זה לא מלגה. 26. |
|
זה לא מלגה. 26.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
אז קודם כל - - - |
|
אז קודם כל - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
3 |
שרון, מלגה 26. |
|
שרון, מלגה 26.
|
| 529 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
4 |
לא, המלגה לא ברור. |
|
לא, המלגה לא ברור.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
מלגה עד 26. אז אני רוצה רגע להגיד - - - |
|
מלגה עד 26. אז אני רוצה רגע להגיד - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
20 |
באופן עקרוני נשאלת שאלה אם אסור לו ללמוד אז הוא מלכתחילה לא יכול לקבל מלגה, אבל אם כן אז ב-26. |
|
באופן עקרוני נשאלת שאלה אם אסור לו ללמוד אז הוא מלכתחילה לא יכול לקבל מלגה, אבל אם כן אז ב-26.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
267 |
הבנתי. עכשיו תראו, המלגות פה מתייחסות למלגות מטעם רשויות המדינה, אבל אני מכירה עוד הרבה מאוד מוסדות שנותנים מלגות לסטודנ ... |
|
הבנתי. עכשיו תראו, המלגות פה מתייחסות למלגות מטעם רשויות המדינה, אבל אני מכירה עוד הרבה מאוד מוסדות שנותנים מלגות לסטודנטים. אגב, אני נתקלתי גם במלגות שנותנים לסטודנטים מאוד מאוד מוכשרים בציבור החרדי, ואני גם דנתי במלגה כזאת, שהיא מלגה חיצונית של עמותה, לדוגמה. לזה לא נתתם את הדעת.
זאת אומרת יש פה, כמו שמישהי אמרה, לדעתי אמרה את זה קודם חבר הכנסת כהן, איזשהו ערוץ עוקף שיכול כן לתת מלגות אם הן לא מלגות מטעם המדינה. אז צריך להתייחס לזה. אם רוצים שלא יהיו פה ערוצים עוקפים של מימון לעניין סנקציות, צריך להביא כל מלגה וכל מלגה שהיא על חשבון גוף אחר מממן. צריך לרשום את זה וזה צריך להיות ברור.
לדעתי, אני אגיד, בסעיף סל 1 אני חושבת שסוגיית הסנקציות שבעצם מופסקות באחת בגיל 26 זו טעות. זה אומר שבגיל 26 זהו, עד עכשיו נתנו לך כיפת ברזל, עכשיו הוצאנו אותך, אתה לא תחת חובת הגיוס בכלל. זאת אומרת פג תוקף לחובת גיוס. עשיתם פה פג תוקף לחובת גיוס. אגב, פג תוקף של חובת גיוס לא חלה לדוגמה על חייל שעשה סדיר ואחרי זה חייב במילואים. הוא ממשיך עד גיל 45 להיות תחת חובת גיוס.
פה, בגיל 26, לאנשים בריאים וצעירים שיכולים להיות בהחלט חלק מהכוח הלוחם, אמרתם להם, תודה, אתם לא צריכים להיות בתוך חובת גיוס. אני לא מבינה איך לציבור אחד אומרים לו 'אתה תהיה עם חובת גיוס פעם חובה פעם מילואים עד גיל 45-50' וכאן יוצרים איזשהו סוג של פג תוקף לחובת גיוס. בעיניי הסנקציות האלה, אם הן כבר קיימות, לא יכולות להיפסק בגיל 26.
דבר נוסף בהקשר לסעיפים, ההפרדה בין הסעיפים הראשונים לסעיפים בהמשך, בסעיף 26טז(2), שהם מדברים על - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
3 |
עד גיל 26. |
|
עד גיל 26.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
208 |
בדיוק, עד גיל 26. הם בעצם הסעיפים הכאילו יותר חמורים. עצם העובדה שיוצרים פה איזשהו סוג של מדרג, שבהתחלה נותנים שלילת בונ ... |
|
בדיוק, עד גיל 26. הם בעצם הסעיפים הכאילו יותר חמורים. עצם העובדה שיוצרים פה איזשהו סוג של מדרג, שבהתחלה נותנים שלילת בונוסים, שאפילו בקריצת עין אפשר לומר שזה מאוד נוח לראשי הישיבות שלתלמידים החרדים לא יהיה להם לא רישיון נהיגה וגם הם לא ילמדו במוסד אחר כמו מכון לב, או משהו כזה, כדי שישבו והגית בו יומם ולילה, ופתאום מגיעות הסנקציות המשמעותיות.
אני חושבת שלא. אם רוצים לעודד גיוס, אז הסנקציות המשמעותיות, שמגיעות בהמשך בגיל 24, צריכות להיות כבר בהתחלה. אם כבר מחילים סנקציות, אז סנקציות משמעותיות שמפורטות כאן במקרה של אי עמידה ביעדים, כמו דיור במחיר מוזל וכמו זכאות במעון יום וכן הלאה, ומחיר נסיעה בקו שירות – אלה דברים שצריכים להינתן בהתחלה – אני חושבת שצריכים להתייחס לסנקציות האלה כמקשה אחת.
שוב, האנומליה הגדולה בעיניי ביותר זה הגם שאומרים שכאילו יש חובת גיוס אישית, כי נותנים דח"ש באופן אישי, בסוף מתייחסים לקבוצה הזו כאל פול, כאל חובת גיוס כללית, כאל יעד, ולא כאל אדם בפני עצמו שחייב בגיוס, כי עצם העובדה שמעגנים פה מעמד שמאפשר עד גיל 26 בסופו של דבר לקבל כדח"ש, זה ממה נראה לי כמו הסללה, הסללה מסודרת להשתמטות. יצרו פה איזשהו נתיב רחב שוליים, כמו אוטוסטרדה, להשתמטות בגיל 26, ובפועל לא נראה פה גיוס של בן אדם אחד.
לעניין הסנקציות, אמירה אחרונה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אפילו לא אחד. אה? מדהים. |
|
אפילו לא אחד. אה? מדהים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
18 |
נראה מינוס. מינוס. בגלל שעם סנקציות שאתה אומר להם לא יהיו סנקציות, גם מי שרוצה לבוא לא בא. |
|
נראה מינוס. מינוס. בגלל שעם סנקציות שאתה אומר להם לא יהיו סנקציות, גם מי שרוצה לבוא לא בא.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אתה מפריע לה. |
|
אתה מפריע לה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
יש כמה סדרנים, לא צריך גם אותך. |
|
יש כמה סדרנים, לא צריך גם אותך.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
175 |
אני רוצה לומר שבסנקציות היו חסרים לי - -, דווקא בגלל שכל כך נגע לי ללב שלא השארתם לי את מתן הפטור 50% מארנונה לאיש מילוא ... |
|
אני רוצה לומר שבסנקציות היו חסרים לי - -, דווקא בגלל שכל כך נגע לי ללב שלא השארתם לי את מתן הפטור 50% מארנונה לאיש מילואים, לא ראיתי פה אף סעיף שמתייחס לארנונה, וזה צריך להיות מעבר לגיל 26. אני חושבת שזה צריך להיות פה.
לסיכום, הבוקר, כפי שכולנו יודעים ועוקבים, אני מקווה שאתם עוקבים, אני רוצה לברך קודם כל את הצעירים החרדים שבחרו להגיע לבקו"ם היום בבוקר. יש דיווח של יואלי ברים, שאני מצפה, כולי ציפיה שיגיע לכאן נציג הצבא הבכיר שי טייב וייתן לנו נתוני גיוס חרדים היום בבוקר.
כתוב לפחות על פי יואלי ברים שהבוקר היה גיוס של מאות צעירים חרדים למסלולים החרדים בצה"ל, גם לחשמונאים, גם לנצח יהודה, גם לחץ וגם לפלוגת הנגב, ובצבא מאשרים כי מבצע מעצרים נגד העריקים הוא אפקטיבי וניכרת עליה בשיעור הצעירים שמעדיפים לא להסתבך עם מעמדם החוקי.
זאת אומרת בסוף, הסנקציות הכי אפקטיביות זה מבצעי האכיפה. אנחנו עכשיו תחת חוק שכולם צריכים להתגייס. יכול להיות שההיסטוריה תהיה דווקא אם אנחנו נשמר את החוק הזה, ונקבע שאנחנו מממשים אותו לאורך זמן, ולא נעגן פה חוק השתמטות. תודה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
19 |
תודה רבה שרון. חבר הכנסת הבא הוא יעקב אשר. קודם לכן צריך לעזוב אותנו כפיר, כפיר בטט צריך לעזוב. |
|
תודה רבה שרון. חבר הכנסת הבא הוא יעקב אשר. קודם לכן צריך לעזוב אותנו כפיר, כפיר בטט צריך לעזוב.
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
כפיר, אל תעשה את זה. אנחנו נתגעגע אליך. |
|
כפיר, אל תעשה את זה. אנחנו נתגעגע אליך.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
כפיר צריך לעזוב כאן.
- - - |
|
כפיר צריך לעזוב כאן.
- - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
יש לנו כמה דקות. יש לך 7 דקות.
- - - |
|
יש לנו כמה דקות. יש לך 7 דקות.
- - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
3 |
תודה כבוד יושב-הראש. |
|
תודה כבוד יושב-הראש.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אחרי זה יעקב אשר. |
|
אחרי זה יעקב אשר.
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
72 |
כמו שהיועצת המשפטית לוועדה כתבה, הסיפור של סנקציות אישיות בליבה שדנו פה בהרבה מאוד דיונים גם שר הביטחון בא וציין את זה כ ... |
|
כמו שהיועצת המשפטית לוועדה כתבה, הסיפור של סנקציות אישיות בליבה שדנו פה בהרבה מאוד דיונים גם שר הביטחון בא וציין את זה כמשהו שהוא קריטי למימוש של החוק, גם ראש אכ"א בא וציין פה שהוא צריך מכם, מהמחוקקים, שתבואו ותחוקקו את אותן סנקציות שיפגשו את הפרט כדי שהם בעצם, אותם המלש"בים יגיעו אליו, ולא הוא יצטרך ללכת לרדוף אחריהם, וגם מתוך הטעם, שגם הייתה פה הסכמה די רחבה שרוצים - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אבל הם אמרו עוד דברים. |
|
אבל הם אמרו עוד דברים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
למה אתה מפריע לו? תן לו לדבר. |
|
למה אתה מפריע לו? תן לו לדבר.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
15 |
באותו משפט שהוא אמר את זה - - - גם ראש אכ"א - - - |
|
באותו משפט שהוא אמר את זה - - - גם ראש אכ"א - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
9 |
תן לו, גם כשזה דברים שאתה לא אוהב לשמוע. |
|
תן לו, גם כשזה דברים שאתה לא אוהב לשמוע.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אבל איש מקצוע. |
|
אבל איש מקצוע.
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
15 |
חבר הכנסת אשר, אני הייתי פה והוא אמר בדיוק את זה שצריך - - - |
|
חבר הכנסת אשר, אני הייתי פה והוא אמר בדיוק את זה שצריך - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
נכון גם אני הייתי פה. |
|
נכון גם אני הייתי פה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
10 |
- - - את הפרט והוא צריך - - - |
|
- - - את הפרט והוא צריך - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
לא להפריע יעקב אשר. אתה אחריו. |
|
לא להפריע יעקב אשר. אתה אחריו.
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
228 |
המלש"בים יגיעו לבקו"ם ולא יצטרך לרדוף אחריהם מתוך גם כוונה, אני חושב שגם הייתה הסכמה לא קטנה על הדבר הזה, שרוצים להימנע ... |
|
המלש"בים יגיעו לבקו"ם ולא יצטרך לרדוף אחריהם מתוך גם כוונה, אני חושב שגם הייתה הסכמה לא קטנה על הדבר הזה, שרוצים להימנע מאותן סנקציות פליליות. והסנקציות הכלכליות נועדו להחליף את הסנקציות הפליליות כדי לייצר את אותו תמריץ.
והייתה עוד הסכמה, שבטח אנחנו החזקנו בה, שהמטרה של הסנקציות אינה ענישה. אנחנו לא באים לדבר פה, לא על צדק ולא על שוויון ולא על דברים אחרים, אלא המטרה היא בסוף להניע את הפרט החרדי, את אותו הצעיר לבוא ולקבל את ההחלטה להגיע ללשכת הגיוס ולהתגייס.
כשמסתכלים על קבלת החלטות, ועל זה יש הרבה מאוד מחקרים והרבה מאוד נתונים אמפיריים, גם מהחברה החרדית, כל אדם שוקל כשהוא בא ורואה שאם הוא יעשה מעשה הוא יכול לקבל מזה תועלת, או אם הוא לא יעשה מעשה הוא יכול לקבל סנקציה, הוא שוקל גם את עוצמת הסנקציה, שזה בעיקר מה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, וגם את תוחלת ההסתברות שאותה סנקציה תחול עליו.
תדמיינו. חשבתי על איזו דוגמה כדי להמשיך את זה יותר טוב. אם אתם רוצים לחנות במקום חניה שהוא מיועד לתו אזורי בלבד, אם חבר שלכם היה אומר לכם שהסיכוי שיבוא פקח הוא אפסי אז כנראה שההסתברות שאתם תחנו שם על אף שזה דבר שהוא אסור הוא יותר גבוה.
כנ"ל אם הדוח שיכול לשוט עליכם במידה ועובר שם פקח הוא 2 שקלים, אז גם הסיכוי שהייתם מבצעים את העבירה הוא הרבה יותר גבוה. שני הדברים האלה כשהם ביחד, הם מייצרים - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
זו התנהלות - - - של החיים שלך? |
|
זו התנהלות - - - של החיים שלך?
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
21 |
בוודאי. אני אומר, אני חושב שזה דבר די סביר. עשיתי את הדוגמה הזאת להמחשה כי אני חושב שהיא מאוד מאוד סבירה. |
|
בוודאי. אני אומר, אני חושב שזה דבר די סביר. עשיתי את הדוגמה הזאת להמחשה כי אני חושב שהיא מאוד מאוד סבירה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
ואין לו שיקולים נוספים. |
|
ואין לו שיקולים נוספים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
7 |
יש המון מחקרים שבסוף - - - |
|
יש המון מחקרים שבסוף - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
לא, תביא לבן אדם. |
|
לא, תביא לבן אדם.
|
| 529 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
18 |
אבל למה אתה מפריע לו? תן לאיש המקצוע לדבר. גם אם הוא אומר משהו שאתה לא רוצה לשמוע. |
|
אבל למה אתה מפריע לו? תן לאיש המקצוע לדבר. גם אם הוא אומר משהו שאתה לא רוצה לשמוע.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
38 |
אם באותו מקום שהוא רוצה לחזור יש שם כרגע בשר חזיר, אז - - - שם החרדי או שהוא יעשה חשבון אם איפה הוא מרוויח ואיפה הוא מפס ... |
|
אם באותו מקום שהוא רוצה לחזור יש שם כרגע בשר חזיר, אז - - - שם החרדי או שהוא יעשה חשבון אם איפה הוא מרוויח ואיפה הוא מפסיד? אני מכבד מאוד אנשי מקצוע, אבל אני מדבר איתך מקצועית.
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
14 |
אז אני אומר שוב, חבר הכנסת יעקב אשר, יש הרבה מאוד - - - |
|
אז אני אומר שוב, חבר הכנסת יעקב אשר, יש הרבה מאוד - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
26 |
אתה מנתח את השיקולים שלך עם המשפחה שלך והחברים שלך, אבל תלך ותבדוק מה קורה בזימבבואה. בזימבבואה למשל יש שם אנשים שדרך הח ... |
|
אתה מנתח את השיקולים שלך עם המשפחה שלך והחברים שלך, אבל תלך ותבדוק מה קורה בזימבבואה. בזימבבואה למשל יש שם אנשים שדרך החיים שלהם היא אחרת.
|
| 529 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
11 |
אבל הוא סגן ראש אגף התקציבים של ישראל, לא של זימבבואה. |
|
אבל הוא סגן ראש אגף התקציבים של ישראל, לא של זימבבואה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
אולי שם - - - דברים אחרים. |
|
אולי שם - - - דברים אחרים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
4 |
אנחנו מחפשים מלש"בים בזימבבואה? |
|
אנחנו מחפשים מלש"בים בזימבבואה?
|
| 529 |
2026-01-04 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
22 |
העניין של תוחלת או תועלת, ככה זה המונח המקצועי שמסתכל על ההסתברות ועל העוצמה של הסנקציה, שניהם משולבים יחד - - - |
|
העניין של תוחלת או תועלת, ככה זה המונח המקצועי שמסתכל על ההסתברות ועל העוצמה של הסנקציה, שניהם משולבים יחד - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
44 |
אבל רק שאלה קטנה לגבי מה שאתה אומר. אתה אומר אותו שככל שהסנקציות יהיו יותר אז יכול להיות שיסתכלו על זה יותר. אז א' דבר א ... |
|
אבל רק שאלה קטנה לגבי מה שאתה אומר. אתה אומר אותו שככל שהסנקציות יהיו יותר אז יכול להיות שיסתכלו על זה יותר. אז א' דבר אחד, מעולם לא נבחנה אפשרות של סנקציות, זו פעם ראשונה שנבחנת אפשרות של סנקציות. אם ככה - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
2 |
ביטול הטבות. |
|
ביטול הטבות.
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
83 |
אם ככה גם לא היה לכם מחקר כזה, כי אם היה לכם מחקר הוא מחקר אמיתי. זה אחד.
דבר שני, להזכיר לך, גם כשהיה פה ראש אכ"א, גם כ ... |
|
אם ככה גם לא היה לכם מחקר כזה, כי אם היה לכם מחקר הוא מחקר אמיתי. זה אחד.
דבר שני, להזכיר לך, גם כשהיה פה ראש אכ"א, גם כשהיה פה הרמטכ"ל הקודם, גם הרמטכ"ל הקיים וגם שר הביטחון הקודם והקיים, כולם גם אמרו עוד מילה שאותה אתה שוכח לומר פה על השולחן, שחשוב שזה יהיה בהסכמה ובהידברות. כלומר אם תגיד משהו שהוא לא בהסכמה ולא בהידברות, אז שום דבר לא תגיע ליעד. חשוב - - - את הכל ולנסות להגיע - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
אני הבנתי את זה אחרת. ברור שזה טוב שזה יהיה בהסכמה - - - |
|
אני הבנתי את זה אחרת. ברור שזה טוב שזה יהיה בהסכמה - - -
|