| 529 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
17 |
אני רוצה לדעת למה אנחנו הולכים למנוע עליה מיהודים חרדים. הם יפסיקו לבוא לפה. אשמח מאוד לתשובות. |
|
אני רוצה לדעת למה אנחנו הולכים למנוע עליה מיהודים חרדים. הם יפסיקו לבוא לפה. אשמח מאוד לתשובות.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
חברת הכנסת שרון ניר, רצית להתייחס. |
|
חברת הכנסת שרון ניר, רצית להתייחס.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
תודה רבה אדוני. |
|
תודה רבה אדוני.
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אני יכול לענות לפרוש? |
|
אני יכול לענות לפרוש?
|
| 529 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
1 |
לא. |
|
לא.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
יש לי הרגשה ששרון תגיד בדיוק את הדברים שאתה רוצה להגיד. |
|
יש לי הרגשה ששרון תגיד בדיוק את הדברים שאתה רוצה להגיד.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
31 |
ראשית, חשבתי לעצמי מה קרה ב-3-4 דקות האחרונות שחבר הכנסת פרוש דיבר – האם הוא עשה פיליבסטר לחוק? האם יכול להיות שאתם באיז ... |
|
ראשית, חשבתי לעצמי מה קרה ב-3-4 דקות האחרונות שחבר הכנסת פרוש דיבר – האם הוא עשה פיליבסטר לחוק? האם יכול להיות שאתם באיזושהי השהייה של החוק? הוא שאל שאלות לא קשורות.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
3-4 דקות לפי החוק זה לא פיליבסטר. 40 דקות זה פיליבסטר. |
|
3-4 דקות לפי החוק זה לא פיליבסטר. 40 דקות זה פיליבסטר.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
48 |
האם יכול להיות שיש פה בכלל איזשהו סוג של וקטור מצד הקואליציה שאתם רוצים לשתף אותנו עליו, שבאמת ממתינים רגע עם החוק? ואנח ... |
|
האם יכול להיות שיש פה בכלל איזשהו סוג של וקטור מצד הקואליציה שאתם רוצים לשתף אותנו עליו, שבאמת ממתינים רגע עם החוק? ואנחנו נשמח כמובן לדעת מה קרה. זה מתחבר לי לעצם העובדה שחוות הדעת המשפטית הגיעה מאוד מאוחר אתמול בלילה, זה מתחבר לי לעצם - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אל תכניסי את הייעוץ המשפטי לשיקולים פוליטיים. |
|
אל תכניסי את הייעוץ המשפטי לשיקולים פוליטיים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
אני שואלת
- - - |
|
אני שואלת
- - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
11 |
לא, אני רוצה רגע לומר, אנחנו היינו פה - - - |
|
לא, אני רוצה רגע לומר, אנחנו היינו פה - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
20 |
למה את גם עונה על זה? אני לא מבין. כל אחד אינטליגנטי - - - מישהו פה החליק על הראש. |
|
למה את גם עונה על זה? אני לא מבין. כל אחד אינטליגנטי - - - מישהו פה החליק על הראש.
|
| 529 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
37 |
לא, לא. אני לא מוכנה לקבל, לא את לא יכולה לטעון דבר כזה כלפינו. אנחנו סיימנו פה ביום שלישי מאוחר, מאוד, בשעה 00:00. אני ... |
|
לא, לא. אני לא מוכנה לקבל, לא את לא יכולה לטעון דבר כזה כלפינו. אנחנו סיימנו פה ביום שלישי מאוחר, מאוד, בשעה 00:00. אני לא - - - מתי הלכתי לישון. ביום רביעי גם - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
לא, אני מאוד מעריכה את עבודתך , גברתי. שזה יירשם לפרוטוקול. |
|
לא, אני מאוד מעריכה את עבודתך , גברתי. שזה יירשם לפרוטוקול.
|
| 529 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
- - - חמישי, שישי, שבת, בשבת אני לא עובדת - - - |
|
- - - חמישי, שישי, שבת, בשבת אני לא עובדת - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
9 |
אז אולי שווה לדחות את הדיון, כדי שנלמד גם. |
|
אז אולי שווה לדחות את הדיון, כדי שנלמד גם.
|
| 529 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
אבל אל תקשרי - - - |
|
אבל אל תקשרי - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
5 |
זה לא להטיל דופי בעבודתך. |
|
זה לא להטיל דופי בעבודתך.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
העו"ד, היועץ המשפטי של האופוזיציה, בבקשה. כן, שטרן, מה רצית? |
|
העו"ד, היועץ המשפטי של האופוזיציה, בבקשה. כן, שטרן, מה רצית?
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
29 |
אני אמשיך. אדוני, לא הבנתי כל כך את התשובות, אבל דבר אחד להגיד לחבר הכנסת פרוש, כי הוא כל פעם מדבר על אוכלוסיית העתודאים ... |
|
אני אמשיך. אדוני, לא הבנתי כל כך את התשובות, אבל דבר אחד להגיד לחבר הכנסת פרוש, כי הוא כל פעם מדבר על אוכלוסיית העתודאים, אגב, מי זה העתודאים בצבא?
|
| 529 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
6 |
"כל פעם"? מה זה "כל פעם"? |
|
"כל פעם"? מה זה "כל פעם"?
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
12 |
זו פעם שנייה כבר שאני שומעת אותך בדיון הזה מתייחס לאוכלוסיית העתודאים. |
|
זו פעם שנייה כבר שאני שומעת אותך בדיון הזה מתייחס לאוכלוסיית העתודאים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
8 |
ליברמן אוהב לדייק – אל תגידי כל פעם. |
|
ליברמן אוהב לדייק – אל תגידי כל פעם.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
17 |
את זכותי אתה לא תשמור, נכון? לי אתה רק תקרא קריאות. אני רוצה לדבר - - - |
|
את זכותי אתה לא תשמור, נכון? לי אתה רק תקרא קריאות. אני רוצה לדבר - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
9 |
ודאי שלא, אבל ליברמן אומר כל הזמן דברים מדויקים. |
|
ודאי שלא, אבל ליברמן אומר כל הזמן דברים מדויקים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
58 |
תשמור על זכותי לדבר ולהתבטא. תודה. אני רוצה להגיד לחבר הכנסת פרוש שהעתודאים בצבא אלה מקצועות מאוד מבוקשים – לדוגמה רופאי ... |
|
תשמור על זכותי לדבר ולהתבטא. תודה. אני רוצה להגיד לחבר הכנסת פרוש שהעתודאים בצבא אלה מקצועות מאוד מבוקשים – לדוגמה רופאים, שצריכים לטפל בפצועים בשדה הקרב, לדוגמה מהנדסים, שנמצאים בחוסר, פיזקאים וכדומה. לכן מי שהולך להיות עתודאי בצבא הוא גם בתקופת האקדמיה שלו מחויל, הוא בין החופשות בסמסטרים, ובחופשה השנתית הוא עושה צבא. מה זה אומר עושה צבא?
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
כמעט כמו שירות אזרחי ביטחוני. |
|
כמעט כמו שירות אזרחי ביטחוני.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
64 |
הוא עושה אבטחת יישובים, הוא עושה טירונות, לפעמים 0.7 ולפעמים קורס קצינים והכשרות נוספות. זאת אומרת יש לו לוח זמנים והגית ... |
|
הוא עושה אבטחת יישובים, הוא עושה טירונות, לפעמים 0.7 ולפעמים קורס קצינים והכשרות נוספות. זאת אומרת יש לו לוח זמנים והגית בו יומם ולילה, כולל בין הזמנים, אין לו בין הזמנים של 3-4 חודשים שיש זמן לעשות אבטחת יישובים. אני שואלת את עצמי איך בין הזמנים אנחנו לא לוקחים את החבר'ה האלה עכשיו לשמור בישובים, לעשות אבטחת יישובים, לחייל, לתת להם - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
- - - |
|
- - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
18 |
לתת לחבר'ה המעולים האלה בציבור החרדי שיש להם חופשה בין הזמנים, לתת להם עכשיו זמן - - - |
|
לתת לחבר'ה המעולים האלה בציבור החרדי שיש להם חופשה בין הזמנים, לתת להם עכשיו זמן - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
אלוף משנה שרון. |
|
אלוף משנה שרון.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
תת אלוף. נא להוריד אותי בדרגה, תודה רבה. |
|
תת אלוף. נא להוריד אותי בדרגה, תודה רבה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
אני מתנצל. |
|
אני מתנצל.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
27 |
דבר שני שאני אומרת, אלה חבר'ה כל כך מעולים שלומדים בישיבות, לפחות בתקופה של 'בין הזמנים', 4-5 חודשים, היינו נהנים מהם ל- ... |
|
דבר שני שאני אומרת, אלה חבר'ה כל כך מעולים שלומדים בישיבות, לפחות בתקופה של 'בין הזמנים', 4-5 חודשים, היינו נהנים מהם ל-4 חודשים של אבטחת יישובים וכדומה.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
יפה. ולסעיפים עצמם. |
|
יפה. ולסעיפים עצמם.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
206 |
אדוני, לסעיפים עצמם, קודם כל אני אגיד שאני לא רק רואה כאן שלילת הטבות, אני בטח לא רואה כאן סנקציות, אני רואה פה פשוט איז ... |
|
אדוני, לסעיפים עצמם, קודם כל אני אגיד שאני לא רק רואה כאן שלילת הטבות, אני בטח לא רואה כאן סנקציות, אני רואה פה פשוט איזשהו ויתור על בונוסים. יש פה חבילת בונוסים שמאוגדת לאורך שנים, שאגב, אנחנו ניסינו בשארית כוחנו בשנתיים האחרונות, אני ניסיתי לעגן בונוסים לאוכלוסיית המשרתים במילואים.
באמת, חשבתי שאם בן אדם עושה 500-600 ימים, אז ראוי שהכנסת הזאת, כולל חברי הקואליציה, יצביעו לדוגמה על חוק בעד פטור מארנונה 50% למשרתי המילואים, שעשו 500-600 ימים. אמרתי בוא נעגן הטבה שהיא כמו בונוס לאיש מילואים שמשרת לא רק 4 שנים, אלא 20-30 שנה. ואתם הצבעתם נגד.
אבל את חבילות הבונוסים לחרדים, שהן מעוגנות פה בחוקים על גבי חוקים לאורך שנים, זה בונוסים שעכשיו אתם מתנים אותם בשלילת בונוס אם הבן אדם לא מתגייס.אבל כמובן שלמילואימניקים, שימשיכו לשאת את האלונקה, וימשיכו לשאת אתכם על גביהם – להם אתם לא מוכנים לתת את הבונוס.
אז הנה, תראו איך אנחנו, הציבור הכללי, לא מצליח לעגן בונוסים לאוכלוסיה של 4% משרתי מילואים אל מול בונוסים שלאורך שנים עוגנו כאן לאוכלוסיית החרדים, שאנחנו אפילו עכשיו - - - זה ממש לא גזירות. סנקציות שווה גזירות. פה יש גזרים שקצת עושים להם קפד ראשו, זה הסיפור. עכשיו אני ממשיכה לעניין המנגנון. אדוני, ככל שחופרים במנגנון וגם חופרים בסנקציות - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
מה מגלים? |
|
מה מגלים?
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
217 |
מגלים דברים כזה, מגלים שהיעדים שמכומתים במנגנון של חד"ש, מנגנון הדח"ש הזה, עצם העובדה שהוא מעגן מעמד ל-80,000 איש, אז הו ... |
|
מגלים דברים כזה, מגלים שהיעדים שמכומתים במנגנון של חד"ש, מנגנון הדח"ש הזה, עצם העובדה שהוא מעגן מעמד ל-80,000 איש, אז הוא קובע כלל ועיקר ש-80,000 איש לא יתגייסו. זה הכלל. ובתוך הכלל הזה אתה צובר כמו מניות זהב, כל שנה זו עוד מניית זהב. בשנה הראשונה תקבל דח"ש, בשנה השנייה תקבל דח"ש, בשנה השלישית תקבל דח"ש, וככה עד גיל 26 – ובסוף תקבל פטור. זאת אומרת אתה צובר מניות זהב, ובסוף יוסדר מעמדך כהלכה במסגרת מנגנון הדח"ש למשתמט שלא נחשב משתמט.
זאת אומרת בפועל אתה משתמט, אבל כאן הסביר לנו אביגור שמשתמט זה משהו אחר. אתה משתמט ונלבין את מעמדך. לא תיקרא משתמט, אבל ליבנו את מעמדך, כי 80,000 אנשים, שזה הכלל והעיקר לגביהם, כי זה חוק לעיגון מעמד לומדי תורה, זה לא חוק גיוס, זה לא חוק שיגייס אנשים. זה חוק שפשוט יבנה להם כיפת ברזל גדולה שבסוף היא מסודרת בישיבות.
אגב, אני שואלת את עצמי, יש איזשהו סוג של מכסה? גבול לעניין הזה? לא, מה פתאום. כל פעם יצמחו עוד ישיבות ועוד ישיבות, ככל שהאוכלוסייה תגדל, ברוך השם. אני כמובן מברכת על כל ילד במדינת ישראל. אבל המאמץ, העיקרון, המנגנון המסדיר הוא מנגנון מסדיר של כיפת ברזל למשתמטים. זה מה שהחוק הזה קובע. אל מול זה הכניסו שלילת גזרים שניתנו בעבר, וזה כמובן לא סנקציות כמו שצריך, ותכף אני אתייחס למה זה יכול להיות סנקציות.
|
| 529 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
אבל הנה - - - כיפת ברזל. |
|
אבל הנה - - - כיפת ברזל.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
232 |
נכון. זאת אומרת שנוצרה פה פריבילגיה אדוני לציבור מסוים לקנות מעמד של דח"ש פעם אחר פעם, שהפך בעצם את חובת הגיוס לוולונטרי ... |
|
נכון. זאת אומרת שנוצרה פה פריבילגיה אדוני לציבור מסוים לקנות מעמד של דח"ש פעם אחר פעם, שהפך בעצם את חובת הגיוס לוולונטרית. זה מעיין את חובת הגיוס במדינה שהיא באמת מזרח תיכון, בג'ונגל, מדינה שנמצאת בג'ונגל שנקרא המזרח התיכון.
פה מציירים כיפת ברזל לציבור מסוים. הוא לא צריך להיות תחת חובת גיוס, חובת הגיוס עבורו הופכת להיות וולונטרית. זה הכל. ואני שואלת את עצמי איך יכול להיות שבמדינת ישראל, באמת, בשנתיים האחרונות, אנחנו עכשיו יושבים ודנים בחוק מהסוג הזה.
עצם מנגנון הדח"ש הזה הוא פשוט הופך את חובת הגיוס לוולונטרית, ולכן כל סנקציה, עם כל שנה שלא תכניס אותה, היא בסופו של יום לא אפקטיבית. היא קודם כל נתנה את הקונסטרוקציה הזאת שמעגנת מעמד ללומדי תורה או לכאלה שנחשבים לומדי תורה.
למה אני אומרת קצת בציניות "נחשבים ללומדי תורה"? כי אני, כמו חבר הכנסת פרוש – יש גם דברים שאנחנו מסכימים עליהם, לא תאמינו – קראתי את הדוח של שקדי, והדוח של שקדי אומר לי דבר כזה, הוא אומר לי שבגיל 26 ואילך רק 30% נמצאים בישיבות ורק לומדים. זאת אומרת שהדבר הראשון שמתבקש בעיניי זה היה להגדיר את היעדים בקורלציה לאותם 30%.
זאת אומרת אם יש 80,000, תכמת את זה פר שנה, ותגדיר יעדים לא של 6% מהציבור אלא של 70% מהציבור. זה הדבר הראשון שמתבקש. כי הנה, הוא אומר, מקובל עליכם הנתונים ששקדי אסף, זה מה שאתם אומרים. אני גם מטילה בזה ספק. אני חושבת שזו טעות - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
9 |
לא אמרתי מקובל עליי. אמרתי שאני רוצה לשמוע אותו. |
|
לא אמרתי מקובל עליי. אמרתי שאני רוצה לשמוע אותו.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
59 |
אבל הוא אמר 30% רק לומדים. אז איך יכול להיות ש-30% לומדים ואנחנו פה מעגנים כיפת ברזל לכולם, בזמן שילדים אחרים נלחמים, מת ... |
|
אבל הוא אמר 30% רק לומדים. אז איך יכול להיות ש-30% לומדים ואנחנו פה מעגנים כיפת ברזל לכולם, בזמן שילדים אחרים נלחמים, מתים, חוזרים למילואים עוד פעם ועוד פעם, חוזרים עם פוסט טראומות והשד יודע מה? אז פה יש מעמד של כיפת ברזל לאחרים. איך זה יכול להיות? יש פה מסלול בטוח להשתמטות.
אני רוצה אדוני ברשותך להתייחס לסעיפים.
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
בכל מקרה בכל סעיף יש השתמטות מבחינתך. |
|
בכל מקרה בכל סעיף יש השתמטות מבחינתך.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
11 |
אני מתנגדת לשיטת היעדים. אני חושבת שעצם העובדה - - - |
|
אני מתנגדת לשיטת היעדים. אני חושבת שעצם העובדה - - -
|
| 529 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
- - - כל סעיף. |
|
- - - כל סעיף.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
67 |
אבל כאן זה הרבה יותר משיטת היעדים. אדוני יושב-הראש, פה יצרתם מעמד, החוק הזה הוא לא חוק גיוס, הוא חוק עיגון מעמד לומדי תו ... |
|
אבל כאן זה הרבה יותר משיטת היעדים. אדוני יושב-הראש, פה יצרתם מעמד, החוק הזה הוא לא חוק גיוס, הוא חוק עיגון מעמד לומדי תורה. מי שלא הבין את זה, שיקרא את זה עוד פעם, בפשוט, ויבין את זה. זה הכל. ועכשיו אני רוצה להתייחס לסנקציות עצמן. הסנקציה הראשונה והשנייה, שמדברות על רישיון נהיגה ועל זכאות למלגה הניתנת לסטודנט, אני מבינה שהיא סנקציה שיורדת בגיל 24. אני צודקת?
|
| 529 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
1 |
23. |
|
23.
|
| 529 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
14 |
עד גיל 23 והיא מתבטלת בגיל 24. גם רישיון הנהיגה וגם המלגה הניתנת לסטודנט. |
|
עד גיל 23 והיא מתבטלת בגיל 24. גם רישיון הנהיגה וגם המלגה הניתנת לסטודנט.
|