| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
איזה רמה. |
|
איזה רמה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
22 |
אתה היית בקואליציה עם מנסור עבאס על 54 מיליארד שקל, אם לרגע לא חשבת להעלות פה סעיף, חוק שמדבר על גיוס ערבים. |
|
אתה היית בקואליציה עם מנסור עבאס על 54 מיליארד שקל, אם לרגע לא חשבת להעלות פה סעיף, חוק שמדבר על גיוס ערבים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
מאיר כהן בבקשה. מספיק, נחזור לדיון. |
|
מאיר כהן בבקשה. מספיק, נחזור לדיון.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
1 |
קצר. |
|
קצר.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
הוא לא בא לדיונים בוועדת חוץ וביטחון. |
|
הוא לא בא לדיונים בוועדת חוץ וביטחון.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
4 |
גועל נפש, גועל נפש. |
|
גועל נפש, גועל נפש.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
יכול להיות שגם מי שלא משרת לא צריך לבוא לדיונים. |
|
יכול להיות שגם מי שלא משרת לא צריך לבוא לדיונים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אני מבקש משניכם, אנחנו יושבים פה בקושי. |
|
אני מבקש משניכם, אנחנו יושבים פה בקושי.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
גם מנסור עבאס כמו יעקב אשר וכמו פרוש לא משרתים. |
|
גם מנסור עבאס כמו יעקב אשר וכמו פרוש לא משרתים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
אני מבקש שתהיו דיון ענייני. הנושא הוא מספיק חשוב בשביל שהדיון יהיה ענייני. |
|
אני מבקש שתהיו דיון ענייני. הנושא הוא מספיק חשוב בשביל שהדיון יהיה ענייני.
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
באמת הוא לא בא מנסור עבאס. |
|
באמת הוא לא בא מנסור עבאס.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
3 |
אני רוצה להתייחס. |
|
אני רוצה להתייחס.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
7 |
אני מסכים עם כל מילה שאמר שטרן. |
|
אני מסכים עם כל מילה שאמר שטרן.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
3 |
חסר לך שלא. |
|
חסר לך שלא.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
3 |
לא, לא, די. |
|
לא, לא, די.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
די, לא. נו. |
|
די, לא. נו.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
10 |
עליי לא מאיימים, לא אתה ולא שטרן. אז תפסיק לבלבל. |
|
עליי לא מאיימים, לא אתה ולא שטרן. אז תפסיק לבלבל.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
נכון, זה מה שהיה חשוב. |
|
נכון, זה מה שהיה חשוב.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
124 |
מה שצריך לשאול כאן ומה שאני באמת שואל, אני התקשרתי ביום שישי לבן משפחה, שאלתי אותו איך הרבנים שלו מתייחסים לרישיון הנהיג ... |
|
מה שצריך לשאול כאן ומה שאני באמת שואל, אני התקשרתי ביום שישי לבן משפחה, שאלתי אותו איך הרבנים שלו מתייחסים לרישיון הנהיגה. בן המשפחה אמר לי בלשון הבאה הם שמחים מאוד על זה שלא יהיה לנו רישיון נהיגה, אז אני רואה את זה כאן כסנקציה? הם שמחים מאוד שלא ניסע לחוץ-לארץ. אני פתאום רואה את כסנקציה. רובנו הגדול לא עובדים אז מה מאיימים עלינו בנקודות זיכוי למס?
אני רוצה לשאול את הצבא ואת מירי ואת משרד המשפטים, אנחנו רוצים לשמוע את חוות דעתכם על הסנקציות האלה. קראנו את מה שאת שלחת. האם הסנקציות האלה יש בהן מידה של נשכנות? האם זה יגרום לבני ישיבות להתגייס או לא להתגייס? אני חושב שאין להן משמעות ואנחנו סתם דנים בסנקציות האלה. אני רוצה לקבל תשובה אדוני. תודה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
תודה לך חבר הכנסת מאיר כהן. חילי. חבר הכנסת חילי טרופר. |
|
תודה לך חבר הכנסת מאיר כהן. חילי. חבר הכנסת חילי טרופר.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
142 |
קודם כל תודה על חוות הדעת, ניסינו ללמוד אותה כמה שאפשר היה להספיק אבל באופן כללי אם אני מסתכל על התדר הכללי שלה יש סימן ... |
|
קודם כל תודה על חוות הדעת, ניסינו ללמוד אותה כמה שאפשר היה להספיק אבל באופן כללי אם אני מסתכל על התדר הכללי שלה יש סימן שאלה גדול על האפקטיביות של הסנקציות. אני לא נכנס לדיון העקרוני – אני ענייני – כלומר סנקציות שפה בחוק. גם כי רק אחרי שנה וחצי יבדקו אותן – גם לא ברור באיזה מנגנון בדיוק – וגם כי המחיר האישי של אלה שכבר בפנים וענו על זה והתייחסו לזה כאן חברים לא כזה דרמטי.
גם לגבי הריש יון,לרוב הבריכה כבר יש רישיון. כלומר רוב הפוטנציאל יש לו וגם אפשר להשיג רישיון לפני גיל 18. אני לא מדבר על התיאוריה שמאיר אמר שאולי בכלל הרבנים רוצים – אני מסתכל, נגיד שזה אפקטיבי. אם ל-80,000 כמו ינון או ל-100,000 כמו שאנחנו חושבים, אז איך זה עוזר? גם אסור שלא תהיה מלגת לימודים. ממילא אסור ללמוד עד גיל הפטור. אז מה?
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
40 |
לא, לגבי פקיעת החוק בחוק הקודם. כן אפשר ללמוד וכן היו מקבלים מלגות ולכן כשאתה מסתכל פה אתה אומר עכשיו יש משהו שאתה רוצה ... |
|
לא, לגבי פקיעת החוק בחוק הקודם. כן אפשר ללמוד וכן היו מקבלים מלגות ולכן כשאתה מסתכל פה אתה אומר עכשיו יש משהו שאתה רוצה לשלול מהם. עד עכשיו הם היו מקבלים את זה, כן? זו שלילה. היה להם את האפשרות.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
3 |
את האפשרות ללמוד. |
|
את האפשרות ללמוד.
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
את האפשרות ללמוד וגם לעבוד, דיברנו על זה. |
|
את האפשרות ללמוד וגם לעבוד, דיברנו על זה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
7 |
כן אז אתה אומר - - - |
|
כן אז אתה אומר - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
אנחנו לא בטוח שאנחנו מחזיקים באותה עמדה. |
|
אנחנו לא בטוח שאנחנו מחזיקים באותה עמדה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
12 |
לא, זו בכלל שאלה גדולה איך בכלל יכול להיות - - - |
|
לא, זו בכלל שאלה גדולה איך בכלל יכול להיות - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
12 |
השאלה אם אפשר ללמוד לימודים אקדמיים ואם היו צריכים - - - |
|
השאלה אם אפשר ללמוד לימודים אקדמיים ואם היו צריכים - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
12 |
נכון, אז אני בכלל הולך לבסיס. אתה אומר לי - - - |
|
נכון, אז אני בכלל הולך לבסיס. אתה אומר לי - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
4 |
אני אומר לך בפירוש. |
|
אני אומר לך בפירוש.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
15 |
פעם היה עיוות, קודם כל בספק אם היה לדעת מירי, אבל אני אומר גם לשיטתך. |
|
פעם היה עיוות, קודם כל בספק אם היה לדעת מירי, אבל אני אומר גם לשיטתך.
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
14 |
היה. היה גם ויכוח אם היה מותר לעבוד ובסוף הוכחתי שהיה מותר גם לעבוד. |
|
היה. היה גם ויכוח אם היה מותר לעבוד ובסוף הוכחתי שהיה מותר גם לעבוד.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
10 |
לא, אבל ינון. ינון תראה איך עיוות גדל על עיוות. |
|
לא, אבל ינון. ינון תראה איך עיוות גדל על עיוות.
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
לא, לא זה לא עיוות. זה היה בפועל. |
|
לא, לא זה לא עיוות. זה היה בפועל.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
15 |
אתה אומר לי שבזמן, רגע, שנייה. עיוות ערכי. אתה אומר לי שבזמן - - - |
|
אתה אומר לי שבזמן, רגע, שנייה. עיוות ערכי. אתה אומר לי שבזמן - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
בסדר, עיוות ערכי אבל חוקי היה מותר. |
|
בסדר, עיוות ערכי אבל חוקי היה מותר.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
170 |
קודם כל על פי חוק יש סימן שאלה אבל אני לא מדבר איתך על פרשנויות. אתה אומר שבזמן שאחייך שירתו – גם בעבר לפני 7 באוקטובר – ... |
|
קודם כל על פי חוק יש סימן שאלה אבל אני לא מדבר איתך על פרשנויות. אתה אומר שבזמן שאחייך שירתו – גם בעבר לפני 7 באוקטובר – מישהו אחר, אם הדיון אם הוא למד תורה כל היום או-קיי זה דיון ענייני אחר. אתה אומר שיכול היה ללמוד, ללכת לעשות תואר בזמן שאחיו לומדים תחת תורתו אומנותו. הרי זה בכלל שיא העיוות. עכשיו אומרים לי המדינה לא תתן לו מלגות? זה סנקציה? זה בכלל לא נתפס.
יושב-הראש, אני ארצה התייחסות של מירי בבקשה, כל הסנקציות מסתיימות בגיל 26. זה בעיניי המקור הכי בעייתי כי יש פה אמירה למישהו שלא משרת תתמיד בהשתמטות או בכל מילה שמישהו ירצה לבחור, תתמיד בה, אל תדאג. בגיל 26 כבר הכול יחזור אליך.
חלק מהדברים פה ממילא רלוונטיים בעיקר בגיל 26. גם מעונות, אולי 24 בסדר. אבל לקנות דירה, רוב האנשים גם ככה לא קונים לפני. כלומר איך יכול להיות שלא משווים את זה לגיל פטור משירות צבאי בכלל? לגיל שאתה מסיים מילואים. למה בגיל 26 סנקציה מתבטלת? מה ההיגיון שעומד מאחורי הדבר הזה? תודה רבה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תודה, תודה לך. |
|
תודה, תודה לך.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
12 |
אני רק רוצה לומר לך שהתייחסנו לזה בסעיף 30 - - - |
|
אני רק רוצה לומר לך שהתייחסנו לזה בסעיף 30 - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
15 |
ראיתי. אבל עד עכשיו את לא אומרת, היה לך שם איזה ניסוח זה לא אסור. |
|
ראיתי. אבל עד עכשיו את לא אומרת, היה לך שם איזה ניסוח זה לא אסור.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
16 |
הוועדה צריכה לדון האם יש קשר, כלומר צריך לדון האם יש קשר בין אפקטיביות ההטבה לגיל. |
|
הוועדה צריכה לדון האם יש קשר, כלומר צריך לדון האם יש קשר בין אפקטיביות ההטבה לגיל.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
10 |
אבל את יודעת להסביר לי, אולי ברשותך - - - |
|
אבל את יודעת להסביר לי, אולי ברשותך - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
יש גורמי מקצוע. |
|
יש גורמי מקצוע.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
14 |
לא, לא. למה בכלל יש היגיון לבטל סנקציה בגיל 26? מאיפה זה בא? למה? |
|
לא, לא. למה בכלל יש היגיון לבטל סנקציה בגיל 26? מאיפה זה בא? למה?
|
| 528 |
2026-01-04 |
מאיר כהן
|
ח"כ
|
7 |
אגב רישיון נהיגה אפשר להוציא בגיל 16.5. |
|
אגב רישיון נהיגה אפשר להוציא בגיל 16.5.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
4 |
שנייה, אני לא שומע. |
|
שנייה, אני לא שומע.
|
| 528 |
2026-01-04 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
42 |
הרעיון היה – אפשר לקיים דיון על הרעיון הזה ולתהות לגביו – אבל הרעיון היה שכל ההטבות חלות עד גיל הפטור. כשמסתיימת החובה ש ... |
|
הרעיון היה – אפשר לקיים דיון על הרעיון הזה ולתהות לגביו – אבל הרעיון היה שכל ההטבות חלות עד גיל הפטור. כשמסתיימת החובה שלך לשירות אז גם מסתיימות ההטבות. מה שאתה מעלה זה כמובן שאלה לדיון האם זה נכון והאם זה אפקטיבי.
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
40 |
יושב-הראש, אני אשמח לשמוע גם התייחסותך, למה אתה חושב שיש היגיון בזה שסנקציה מסתיימת בגיל 26? כי אתה מבין שמה שזה אומר לא ... |
|
יושב-הראש, אני אשמח לשמוע גם התייחסותך, למה אתה חושב שיש היגיון בזה שסנקציה מסתיימת בגיל 26? כי אתה מבין שמה שזה אומר לאנשים, תתמידו בהשתמטות ובגיל 26 הכול יסתדר לכם. למה? למה? איך זה יביא חיילים? איזה אפקטיביות יש לזה?
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
יש לנו תפיסות עולם שונות. |
|
יש לנו תפיסות עולם שונות.
|