| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
איזה עמוד? מה אמרת? |
|
איזה עמוד? מה אמרת?
|
| 528 |
2026-01-04 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
3 |
26כו1 בעמוד 29. |
|
26כו1 בעמוד 29.
|
| 528 |
2026-01-04 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
20 |
היות וההסדרים או לפחות חלקם נוגעים לאי-עמידה או נתלים באי-עמידה ביעדים יש משמעות לסעיף הזה שמקנה סמכות לשנות את היעדים. |
|
היות וההסדרים או לפחות חלקם נוגעים לאי-עמידה או נתלים באי-עמידה ביעדים יש משמעות לסעיף הזה שמקנה סמכות לשנות את היעדים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
איילת לוי נחום
|
ייעוץ משפטי
|
7 |
לא, לא. אנחנו מייחדים לזה דיון נפרד. |
|
לא, לא. אנחנו מייחדים לזה דיון נפרד.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
12 |
אם כבר הוא היה קשור לסעיף היעדים אבל אנחנו רוצים לדון בנפרד. |
|
אם כבר הוא היה קשור לסעיף היעדים אבל אנחנו רוצים לדון בנפרד.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
בסדר גמור. אלעזר שטרן, חבר הכנסת שטרן. |
|
בסדר גמור. אלעזר שטרן, חבר הכנסת שטרן.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
35 |
אם אתה לא תבקש אני לא אגיד פרשת השבוע, למרות שזה נראה לי חשוד. אז אני לא אגיד פרשת השבוע. גם פרוש לא יגיד. אבל הייתה פרש ... |
|
אם אתה לא תבקש אני לא אגיד פרשת השבוע, למרות שזה נראה לי חשוד. אז אני לא אגיד פרשת השבוע. גם פרוש לא יגיד. אבל הייתה פרשת שבוע דווקא יפה אבל זה לא אכפת לי.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אם אתה תגיד את זה בדקה אתה יכול בהחלט. |
|
אם אתה תגיד את זה בדקה אתה יכול בהחלט.
|
| 528 |
2026-01-04 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
2 |
אני אשלים. |
|
אני אשלים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אבל בדקה, נו קדימה. בקצרה. |
|
אבל בדקה, נו קדימה. בקצרה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אתה רוצה? אני אגיד. |
|
אתה רוצה? אני אגיד.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
דקה, בקצרה. |
|
דקה, בקצרה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
הפרשה הזאת - - - |
|
הפרשה הזאת - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
אתה מבקש כל כך יפה. אני יכול למנוע מיהודי לדבר על פרשת השבוע? |
|
אתה מבקש כל כך יפה. אני יכול למנוע מיהודי לדבר על פרשת השבוע?
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
35 |
או-קיי, אני ממשיך את הקו של פרוש. בפרשה הזאת אנחנו פעם ראשונה הוגדרנו לעם. מי שהגדיר אותנו זה דווקא פרעה בהקשרים האלה של ... |
|
או-קיי, אני ממשיך את הקו של פרוש. בפרשה הזאת אנחנו פעם ראשונה הוגדרנו לעם. מי שהגדיר אותנו זה דווקא פרעה בהקשרים האלה של אדמת הכהנים. אני מחבר את זה לפרשה שפרוש דיבר עליה לפני שבוע.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אתה מדבר על ויחי? עכשיו אתה מדבר? |
|
אתה מדבר על ויחי? עכשיו אתה מדבר?
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
לא, אני מדבר עכשיו. אנחנו כבר ממנחה אתמול אנחנו מדברים על שמות. |
|
לא, אני מדבר עכשיו. אנחנו כבר ממנחה אתמול אנחנו מדברים על שמות.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
או-קיי. |
|
או-קיי.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
128 |
ונבחר מנהיג לישראל. מה אנחנו יודעים על המנהיג הזה? שהוא עצר שלוש פעמים לפני שבחרו אותו. פעם אחת הוא הלך וראה מצרי מכה עב ... |
|
ונבחר מנהיג לישראל. מה אנחנו יודעים על המנהיג הזה? שהוא עצר שלוש פעמים לפני שבחרו אותו. פעם אחת הוא הלך וראה מצרי מכה עברי. כמה מאיתנו מתערבים? נגיד 80%. אומרים בטח הם משחקים איתם. למחרת הוא יצא, הוא ראה עברי מכה עברי. כמה מאיתנו מתערבים? 40%. רואים נגיד שני יהודים רבים, מוצאים תירוצים למה לא להתערב. הוא התערב. הוא אמר לו אכן נודע הדבר והוא ברח למדבר.
במדבר הוא ראה אולי את המאבק הפמיניסטי הראשון על הבאר, בין הרועים לבנות יתרו. זה ארץ לא שלו, הוא לא מכיר אותם. מה הוא עשה? התערב. אמר הקדוש ברוך הוא אם יש לך את היכולת הזאת, את התכונה הזאת של לעצור לתיקון דברים שאחרים לא עוצרים לידם עכשיו לך לסנה. ואני חושב שזה מסר לכל אחד איפה אנחנו צריכים - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
49 |
עכשיו לעניין בחוק. תראה, אדוני קודם כל אני באמת תיארתי קודם אני חושב שנכון בגלל שאנחנו סיימנו טירונות – לפחות רובנו, לא ... |
|
עכשיו לעניין בחוק. תראה, אדוני קודם כל אני באמת תיארתי קודם אני חושב שנכון בגלל שאנחנו סיימנו טירונות – לפחות רובנו, לא כולנו – אז לא להחזיק אותנו באי-ודאות כזאת ולהגיד מתי מסתיים היום. אפשר לסכם את זה. ממילא אנחנו עובדים בקבלנות וקוראים את כל מה שנקבע לאותו יום.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
אדוני בחר בקריירות גם בצבא וגם בכנסת שהוא יודע שאין שעון ואין לו"ז, מי כמוך יודע. |
|
אדוני בחר בקריירות גם בצבא וגם בכנסת שהוא יודע שאין שעון ואין לו"ז, מי כמוך יודע.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
לא, אז חשבתי שיש לו"ז לכן קמתי ב-4 ומשהו. |
|
לא, אז חשבתי שיש לו"ז לכן קמתי ב-4 ומשהו.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
אתה ותיק ומתמם. היית רוצה לעבוד מ-08:00 עד 17:00? יש מקומות אחרים. |
|
אתה ותיק ומתמם. היית רוצה לעבוד מ-08:00 עד 17:00? יש מקומות אחרים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
לא, אני חשבתי שיש לו"ז. |
|
לא, אני חשבתי שיש לו"ז.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
יש מקומות אחרים, מ-08:00 עד 17:00, זה לא הכנסת. בבקשה. |
|
יש מקומות אחרים, מ-08:00 עד 17:00, זה לא הכנסת. בבקשה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
13 |
קמתי לפני 05:00 וכבר אמרתי לך, בגלל הנחת תפילין דחיתי את זה לכאן. |
|
קמתי לפני 05:00 וכבר אמרתי לך, בגלל הנחת תפילין דחיתי את זה לכאן.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
בוא, לסעיפים עצמם. חבל. |
|
בוא, לסעיפים עצמם. חבל.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
160 |
בבקשה. תראו, יש פה שני דברים ודבר אחד שלא דיברנו עליו בכלל. אני חושב שהוא מתכתב עם חוות הדעת של היועצות המשפטיות של הווע ... |
|
בבקשה. תראו, יש פה שני דברים ודבר אחד שלא דיברנו עליו בכלל. אני חושב שהוא מתכתב עם חוות הדעת של היועצות המשפטיות של הוועדה. אני צריך רק להגיד לך אדוני יושב-הראש שאם ב-23:38 – לא זוכר בדיוק את השעה אתמול בלילה זה הגיע – זה מעיד. אחד, על העבודה הקשה והמורכבת שהן עושות ושתיים, על זה שאולי לא רוצים שנתייחס ברצינות לדברים האלה. זה מעיד שיש חומר מאוד רציני שלא היה צריך להיות דיון הבוקר אלא היינו צריכים לקרוא וללמוד את חוות הדעת הזאת.
ועכשיו לצורך העניין, אני כבר ביום חמישי כשהתחלתי להתכונן לדיון הזה מהרגע שהתפרסמו הסעיפים שאלתי את עצמי שאלה מאוד קשה. אנחנו מדברים פה על שנים, זה מתכתב עם חוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה. יש לי קצת ניסיון בגיוס. היום יש לדוגמה גיוס של חטיבת חשמונאים. אבל נגיד שזה היום של חטיבת גולני ומכל מיני סיבות תכננו לתת להם 520 חיילים והתייצבו רק 490. יודעים את זה בסוף הגיוס. במחזור מרס – איזה חודש אנחנו עכשיו?
|
| 528 |
2026-01-04 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
1 |
ינואר. |
|
ינואר.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
602 |
ינואר. אז עכשיו זה נגיד מרס, אז במחזור אוגוסט ישלימו להם. למה אני שואל את השאלה הזאת? יושב פה נציג תומכ"א, סגן-אלוף אביג ... |
|
ינואר. אז עכשיו זה נגיד מרס, אז במחזור אוגוסט ישלימו להם. למה אני שואל את השאלה הזאת? יושב פה נציג תומכ"א, סגן-אלוף אביגדור דיקשטיין ואני שואל למה צריך לחכות שנה? בוא נלך את כל המועדים שכתובים בחוק הזה לארבעה חודשים, למחזורי גיוס. מאיפה המצאנו שנה? למה שנה? חוץ מאשר לתת זמן ולדחות בהמשך לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי.
אני יודע היום כמה התייצבו לחטיבת חשמונאים, זה יום הגיוס שלה דרך אגב היום. אז אני יודע נגיד עוד שבוע, עוד שבועיים, ייגמר כל הגיוס של חרדים, של כולם אבל אני יודע כמה חרדים התגייסו. למה אני צריך לחכות ל-1 באוגוסט בשביל להגיד כמה התגייסו השנה?
אני חושב שזה פוגע בצבא. מה שנאמר פה, אני חושב שפוגע ביכולת לגייס באמת חוץ מכל ההסוואה של החוק הזה ואם היינו יודעים היום, בטבת לצורך העניין, שלקחנו את 5,600 החיילים שמדברים עליהם מכסה לשנה, חילקנו את זה לשלושה מחזורי גיוס – ככה הצבא עובד – ונגיד שיצא לנו 2,800 – לא משנה כמה – וחסרים עכשיו ל-2,800. בוא נגיד שבמחזור הבא אני הולך להשלים את זה ואז יש לי מדדים אם עמדו או לא עמדו וזה שזור כחוט השני בכל הסעיפים שאיילת הקריאה עכשיו ואנחנו מקצרים את הכול ואנחנו לא חושבים שעובדים עלינו בעיניים ומחכים שבעוד שלוש שנים איזשהן סנקציות מוסדיות או אישיות או לא משנה מה יופעלו ואנחנו יודעים שמחר בבוקר קום עשה.
אני שואל למה אנחנו לא עושים את זה? יכול להיות שמישהו פה יגיד בחוק שלכם גם דובר על שנים ואנחנו נגיד או-קיי זה היה לפני 7 באוקטובר. מה זה משנה אם זה דובר או לא דובר בחוק? מה זה משנה אם היו סנקציות או לא היו סנקציות בחוק ההוא? הייתה מציאות אחרת. רצינו שישתלבו בשוק., היה חשוב לי לא פחות מהשירות הצבאי שישתלבו בשוק העבודה, שהילדים שלהם לא יתבעו אותם ואותנו גם כן בעוד 20 שנה על זה שהפכנו אותם לנכים אלא יש להם כישורי עבודה.
לכן אני שואל את השאלה הזאת שאני עכשיו יכול לעבור על כל סעיף וסעיף ואני עברתי ואני סימנתי איפה שכתוב שנה – כמעט בכל מקום – לכתוב מחזור גיוס. לא שנת גיוס, מחזור גיוס. אני חושב שגם לצבא שצריך למלא יחידות או צריך למלא תפקידים כמו גולני או שיריון או הנדסה קרבית יש לו יכולת להגיד לנו את זה ואם אין לו יכולת אז שיתאמץ טיפטיפה – לא הרבה – וייתן לנו נתונים על מחזור הגיוס ואנחנו נוכל לקחת אם רוצים את כל ההטבות שיש פה ואת כל הביקורת שיש לייעוץ המשפטי של הוועדה. הנה מצאתי לכם דרך איך מכווצים את זה.
אלא אם כן באמת זה חוק מכונת השתמטות מעולה. עכשיו תתנו להם את כל ההטבות – גם המיוחדות – ובעוד שנתיים או שלוש נתחיל לראות אם הם עמדו במכסות או לא ונשים את הסנקציות. סליחה שאני אומר לך את זה, אני אשמח שתגיד את דעתך אם אתה יודע אני אגיד לך שאם אתה לא יודע לעשות את זה אז תלמד לעשות את זה.
ככה בדיוק. זאת אומרת יש פה אנשים שמתאמצים הרבה יותר, כבר אמרתי את זה. השבוע, שמונה נכדים שלי וההורים שלהם יוצאים ל-60 או 70 יום. תאמין לי זה יותר קשה אם יזיעו באכ"א עוד שעתיים שלוש וימצאו את הפתרון האמיתי הזה ותתנו את היכולות האלה.
הדבר הנוסף, כתבה לנו היועצת המשפטית גם בהתחשב בחוק הזה את הנושא שאפריורית אין לפסול את העניין של היעדים. זאת הייתה האמירה שגם נאמרה פה קודם ונסמכה גם על הפסיקות של בית המשפט למרות שאני חושב שגם שם גם השופט הנדל ושופטים נוספים יש להם אמירות ברורות גם על משכי הזמן שלא ציטטתם אותם אבל אתן לא צריכות לצטט הכול, במיוחד כשיש כל כך הרבה עבודה. אני יכול להפנות לתוך חוות הדעת שלכן שציטטתן אותה את ההדגשים שעוד ניתן להרים גבה על מה שנאמר בבית המשפט העליון.
|
| 528 |
2026-01-04 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
לא אבל זה עדיין לא אומר שאי אפשר. |
|
לא אבל זה עדיין לא אומר שאי אפשר.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
164 |
נכון. מההתחלה אני אומר. מההתחלה הנוכחות שלכן מאוד נוחה לי פה אבל המרכזיות שלכן מאוד מפריעה לי, גם של הייעוץ המשפטי של הו ... |
|
נכון. מההתחלה אני אומר. מההתחלה הנוכחות שלכן מאוד נוחה לי פה אבל המרכזיות שלכן מאוד מפריעה לי, גם של הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם של משרד המשפטים. אני חושב שאני לא מכיר הרבה חוקים ערכיים בכנסת הזאת – בכלל בכמה שנים שאני נמצא – שצריך להידרש לייעוץ המשפטי, במיוחד שגם יושב-ראש הוועדה וגם יושבי-ראש ועדות אחרים בקואליציה הנוכחית של החורבן הם לא מתחשבים במה שאומר הייעוץ המשפטי. להפך, הם מבזים את הייעוץ המשפטי.
אני לא רוצה שלא בהושעיה ולא בחברון מישהו יקבל איזושהי יכולת – קריית ארבע, לא משנה – תירוץ להגיד זה הייעוץ המשפטי פסל. עוד פעם עליהום. אני חושב שהדיון כאן לפני שהוא מגיע בכלל של הייעוץ המשפטי הוא האבא של הערכי בחברה הישראלית. אין משהו יותר ערכי מהשירות הצבאי ומחירוף הנפש. ולכן אני חושב שהעניין הזה כל פעם ללכת לייעוץ המשפטי, הוא בסדר, אני מבין ואני מאוד מעריך את העבודה שלכן כמובן. אני אומר את זה למירי ואיילת שהן כאן. אבל יחד עם זאת אני אומר, דעתי באמת - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בסדר, הבנו. |
|
בסדר, הבנו.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
רגע, אני עוד לא סיימתי. עוד לא סיימתי. |
|
רגע, אני עוד לא סיימתי. עוד לא סיימתי.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
הבנו. אז תסיים. |
|
הבנו. אז תסיים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
21 |
לפני שבוע, אז בבקשה. לפני שבוע היה פה דיון על פנסיות ואני הבנתי מהיועצת המשפטית של הכנסת וגם - - - |
|
לפני שבוע, אז בבקשה. לפני שבוע היה פה דיון על פנסיות ואני הבנתי מהיועצת המשפטית של הכנסת וגם - - -
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
על הסעיפים סיימנו? אני רוצה להבין. |
|
על הסעיפים סיימנו? אני רוצה להבין.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
לא, לא. זה קשור לזה. תכף אני אגיד לך משהו, תכף תשמע. |
|
לא, לא. זה קשור לזה. תכף אני אגיד לך משהו, תכף תשמע.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אז תדבר על הסעיפים. |
|
אז תדבר על הסעיפים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
בועז, נו באמת. |
|
בועז, נו באמת.
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תדבר על הסעיף. |
|
תדבר על הסעיף.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
אז אני מדבר על הסעיף. רגע, איפה הסעיף הראשון? איזה עמוד? |
|
אז אני מדבר על הסעיף. רגע, איפה הסעיף הראשון? איזה עמוד?
|
| 528 |
2026-01-04 |
חילי טרופר
|
ח"כ
|
2 |
עמוד 15. |
|
עמוד 15.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
בעמוד 15 מדובר על תלמיד ישיבה שלא התייצב, טז1 נכון? |
|
בעמוד 15 מדובר על תלמיד ישיבה שלא התייצב, טז1 נכון?
|
| 528 |
2026-01-04 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
217 |
לפני רישיון הנהיגה, אני רוצה לדבר רגע על תלמיד ישיבה. אני חושב שמי שמרוויח מהעניין הזה זה כל מי שלא שירת בצבא, שהילדים ש ... |
|
לפני רישיון הנהיגה, אני רוצה לדבר רגע על תלמיד ישיבה. אני חושב שמי שמרוויח מהעניין הזה זה כל מי שלא שירת בצבא, שהילדים שלו לא משרתים בצבא, שהנכדים שלו לא משרתים בצבא. אני חושב שגם אם הוא יכול להצביע על החוק הזה הוא צריך לעשות גילוי נאות שיש לו רווחים אישיים מהחוק הזה.
אני חושב שמי שבחסות החוק הזה יכול להשתמט משירות צבאי זה רווח אישי הרבה יותר מכסף של פנסיה וללילות וימים וחודשים ולכן אני חושב – ומירי אני פונה אליכן – איפה הגבולות? וגם שם בחוות הדעת של שגית נכתב שזה קהל גדול. אם זה קהל גדול, גם בקהל גדול שאנחנו שייכים אליו היא דרשה לפני ההצבעה במליאה – נגיד אם אני הייתי מצביע על החוק – שאני אעלה ואני אגיד למרות שאני הפסדתי מהחוק הזה שאני אעלה ואעשה גילוי נאות.
אני רוצה להגיד שמי שבחסות החוק הזה הילדים שלו ימשיכו להשתמט והנכדים שלו ימשיכו להשתמט והלילות שלו יהיו לילות אחרים מהלילות שלנו ושל הבנות שלי ושל הבנים שלנו ושל הנכדים שלנו זה רווח אישי ששווה. אין הון שבעולם שאתה יכול לקנות את הדבר הזה. ולכן מה שאני פונה – אני גם אעשה את זה בכתב, אתן כבר מכירות אותי – שגם אתן תחוו על זה דעתכן איזה גילוי נאות צריכים לעשות כל המשתמטים שיהנו מההשתמטות בחסות החוק הזה. תודה. אנחנו נחזור אחרי זה לסעיפים.
|
| 528 |
2026-01-04 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
מנסור עבאס יכול גם להצביע. |
|
מנסור עבאס יכול גם להצביע.
|
| 528 |
2026-01-04 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
איזה רמה. |
|
איזה רמה.
|
| 528 |
2026-01-04 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
4 |
צריך באמת להתייחס לנושא. |
|
צריך באמת להתייחס לנושא.
|