| 504 |
2025-12-14 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
מצוין. תודה. |
|
מצוין. תודה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
ברור. בבקשה, טור פז, ואחריו רם בן ברק. |
|
ברור. בבקשה, טור פז, ואחריו רם בן ברק.
|
| 504 |
2025-12-14 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
9 |
אני רוצה שאלת המשך. גברתי היועצת המשפטית, שאלת המשך. |
|
אני רוצה שאלת המשך. גברתי היועצת המשפטית, שאלת המשך.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
טור פז יסכם את השאלות שלו ורם בן ברק אחריו, ושרון ניר אחריהם. |
|
טור פז יסכם את השאלות שלו ורם בן ברק אחריו, ושרון ניר אחריהם.
|
| 504 |
2025-12-14 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
52 |
בדיון הזה אפשר ללמוד פה מישיבות קיימות. בישיבות הציוניות-דתיות השיעור להסרת ישיבה, קרי שישיבה לא עומדת בביקורת – שאלתי פ ... |
|
בדיון הזה אפשר ללמוד פה מישיבות קיימות. בישיבות הציוניות-דתיות השיעור להסרת ישיבה, קרי שישיבה לא עומדת בביקורת – שאלתי פה את המייצגים שלהם – הוא 15%. אז קודם כול אפשר ללמוד מהם. כלומר, באגף של עמוס צייאדה או אצל פינסקי באיגוד ישיבות ההסדר, כש-15% מהתלמידים בישיבה לא עומדים ברף - - -
|
| 504 |
2025-12-14 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
לא נמצאים. זה לא אותו דבר. |
|
לא נמצאים. זה לא אותו דבר.
|
| 504 |
2025-12-14 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
48 |
שנייה. יש פה שיעור שנבדק.
אותו דבר לגבי מי הדמות. בישיבות הציוניות היום, לא בתיאוריה, ראש הישיבה הוא זה שחתום על רשימת ה ... |
|
שנייה. יש פה שיעור שנבדק.
אותו דבר לגבי מי הדמות. בישיבות הציוניות היום, לא בתיאוריה, ראש הישיבה הוא זה שחתום על רשימת התלמידים. אז אני ממליץ פה שבחוק הזה, כמו בעולם ישיבות ההסדר, יהיה את אותם שיעורים – ראש הישיבה ולא מנהל הישיבה, ו-15% ולא 20%. זו הצעתי.
|
| 504 |
2025-12-14 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
אבל יש הבדל מהותי בין לא נמצאים לבין לא מתייצבים. |
|
אבל יש הבדל מהותי בין לא נמצאים לבין לא מתייצבים.
|
| 504 |
2025-12-14 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
את אומרת שזה צריך להיות יותר נמוך? |
|
את אומרת שזה צריך להיות יותר נמוך?
|
| 504 |
2025-12-14 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
19 |
זה לדעתי צריך להיות נמוך יותר, מכיוון שאם לא נמצאים, אז לא נמצאים. אבל כאשר יש - - - |
|
זה לדעתי צריך להיות נמוך יותר, מכיוון שאם לא נמצאים, אז לא נמצאים. אבל כאשר יש - - -
|
| 504 |
2025-12-14 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
ברור שזה צריך להיות יותר נמוך. |
|
ברור שזה צריך להיות יותר נמוך.
|
| 504 |
2025-12-14 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
זה לא הנושא עכשיו. |
|
זה לא הנושא עכשיו.
|
| 504 |
2025-12-14 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
זה אל"ף בי"ת. |
|
זה אל"ף בי"ת.
|
| 504 |
2025-12-14 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
הוא מתבלבל, מבלבל, ועכשיו כולנו עושים דיון על זה. |
|
הוא מתבלבל, מבלבל, ועכשיו כולנו עושים דיון על זה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
54 |
והערה אחרונה, אני חושב שהורדת סעיף (4) – "התקיימו נסיבות אחרות" – נראית לי לא נכונה. אני חושב שצריך להשאיר עוד אפשרות לה ... |
|
והערה אחרונה, אני חושב שהורדת סעיף (4) – "התקיימו נסיבות אחרות" – נראית לי לא נכונה. אני חושב שצריך להשאיר עוד אפשרות להסיר ישיבות. נגיד שגילינו ישיבה שיש בה עמדות שסותרות את מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. רשאי שר הביטחון לומר: זה טיעון לגרוע אותה מההסדר. ולכן סעיף (4) האחרון שנמחק בעיניי צריך לחזור.
|
| 504 |
2025-12-14 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
29 |
אני תומכת בעמדתך שצריך להשאיר את הסעיף הזה. למשל בתקנות הוסף הסדר, שאם ישיבה הוכרה על ידי שר הביטחון על סמך מידע כוזב, ל ... |
|
אני תומכת בעמדתך שצריך להשאיר את הסעיף הזה. למשל בתקנות הוסף הסדר, שאם ישיבה הוכרה על ידי שר הביטחון על סמך מידע כוזב, למשל, זה לא נכלל ברשימה שבסעיף.
|
| 504 |
2025-12-14 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
ולכן צריך להחזיר את זה פה. |
|
ולכן צריך להחזיר את זה פה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אבל יש יותר מאשר מידע כוזב. |
|
אבל יש יותר מאשר מידע כוזב.
|
| 504 |
2025-12-14 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
12 |
לכן אני חושבת שזאת יכולה להיות סיבה להסיר ישיבה - - - |
|
לכן אני חושבת שזאת יכולה להיות סיבה להסיר ישיבה - - -
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
בועז, עכשיו ידבר רמי, רק אני מבקש להזכיר - - - |
|
בועז, עכשיו ידבר רמי, רק אני מבקש להזכיר - - -
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא, עכשיו ידבר אח שכול, איל אלבוים. |
|
לא, עכשיו ידבר אח שכול, איל אלבוים.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
בועז, רם בן ברק הוא אח שכול. התכוונת אליו? |
|
בועז, רם בן ברק הוא אח שכול. התכוונת אליו?
|
| 504 |
2025-12-14 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
12 |
אתה אח של שריה אלבוים, השם ייקום דמו? נפל בלבנון. לוחם גולני. |
|
אתה אח של שריה אלבוים, השם ייקום דמו? נפל בלבנון. לוחם גולני.
|
| 504 |
2025-12-14 |
איל אלבוים
|
אורח/ת
|
287 |
אני אקריא מדף כי אני לא מורגל במצבים כאלה. אני בטוח שאני גם לא אחדש לכם כלום, אבל אני כן מעדיף להשמיע את הדברים שלי פה, ... |
|
אני אקריא מדף כי אני לא מורגל במצבים כאלה. אני בטוח שאני גם לא אחדש לכם כלום, אבל אני כן מעדיף להשמיע את הדברים שלי פה, ואם זה יזיז פה מישהו מהוועדה אז - - - אז קוראים לי איל אלבוים, אני אח של שריה אלבוים, זיכרונו לברכה, לוחם גולני מגדוד 51, שנפל בקרב בדרום לבנון בי"ב בחשוון בשנה שעברה. אני אישית כבר שנתיים קרוע, ואני תוהה לעצמי איך זה יכול להיות שיש ציבור שלם שפשוט מחליט לבדל את עצמו מהחברה, קודם כול בראייה אידיאולוגית ולאומית. ודבר שני זה איך אנחנו נותנים לזה פשוט לעבור ככה לידינו במישור החוקי.
אני גר כאן קרוב, אני מסתובב בגן סאקר, פה קרוב למטה. לצורך העניין בבין הזמנים אני רואה ציבור שהלוואי והיו יושבים ללמוד תורה בזמן הזה, אבל זה בין הזמנים, יש חופש. אז עושים על האש, נהנים כל המשפחה, כשאני באותו רגע בסבב נוסף במילואים בעזה. ואני מתהלך שם בלב שבור, כי אני ממש לקראת האזכרה של אח שלי עוד כמה שבועות. אני פשוט אומר לכם: אני נקרע, אני נקרע מהדיסוננס ההזוי הזה.
לעולם החרדי אין בעלות על עולם התורה. גם אני וגם שריה ישבנו בבית המדרש לפני הגיוס של שנינו, ואני מכיר רבים – יש לי חברים, וגם אני מהציונות הדתית – שלימוד התורה הוא מרכז חייהם, ואנחנו משרתים כתף אל כתף.
קראתי את טיוטת החוק הזה. הוא פשוט לא מספיק טוב. אני מבין שיש פה כוונה טובה, אני חושב בכנות שהוא פשוט לא מספיק טוב. שמעתי אותך אומר, ביסמוט, שזה חוק היסטורי, ואני רוצה לומר שיש לנו באמת הזדמנות לעשות פה היסטוריה כעם וכחברה לאומית, אבל זו לא הדרך. לא איך שהדברים פה כתובים בטיוטה הזאת.
שירות בצבא, שירות למדינה, לעם שלנו, לחברה שלנו, זו זכות. זו לא חובה, זו זכות. ואנחנו חייבים לעשות את הסוויץ' הזה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
קארין אלהרר
|
ח"כ
|
3 |
זו גם חובה. |
|
זו גם חובה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
איל אלבוים
|
אורח/ת
|
63 |
צריך לשנות פה את הטרמינולוגיה – זו לא חובה, זו זכות; אלה לא סנקציות על הציבור החרדי, אלו פשוט זכויות שמגיעות למי שבחר לש ... |
|
צריך לשנות פה את הטרמינולוגיה – זו לא חובה, זו זכות; אלה לא סנקציות על הציבור החרדי, אלו פשוט זכויות שמגיעות למי שבחר לשרת ולקחת חלק במדינה שלנו. אישית אני גם ככה חושב שלחייב חרדים להתגייס בכפייה, להביא מ"צ, זה לא עוזר. אני לא רוצה שבצוות שלי יהיה איתי לוחם שלא רוצה להיות פה לידי. זה לא עוזר בשום צורה, וזו לא המטרה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
נכון מאוד. |
|
נכון מאוד.
|
| 504 |
2025-12-14 |
איל אלבוים
|
אורח/ת
|
114 |
אבל החברה החרדית וההנהגה החרדית, וגם כל יושבי הוועדה הזאת, צריכים להבין שזו זכות לשרת, כמו שאמרתי, ועם זכויות מגיעות הטב ... |
|
אבל החברה החרדית וההנהגה החרדית, וגם כל יושבי הוועדה הזאת, צריכים להבין שזו זכות לשרת, כמו שאמרתי, ועם זכויות מגיעות הטבות, בדיוק כמו שאמרתי.
ושמעתי אותך, ביסמוט, שאתה לא רוצה להרבות בסנקציות, כי זה כמו להכניס אצבע בעין. אבל אני לא חושב שזה אצבע בעין. אלה לא סנקציות, זה תיקון של עוול מוסרי והצמדת זכויות לאלה שבחרו לקחת חלק.
אני מאמין שלימוד תורה ושירות בצבא הולכים ביחד. אני מקיים את זה, אני מכיר הרבה אנשים שמקיימים את זה, זה מעולם לא סתר אחד את השני. אפשר וצריך לחוקק חוק שיעגן בצורה ברורה את זכות השירות באופן שווה, וידע לתגמל או לא לתגמל בהתאם לבחירה, אם אתה שותף לעם ולמדינה או לא. זהו. תודה רבה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
תודה רבה על הדברים. תודה, איל. רם בן ברק. |
|
תודה רבה על הדברים. תודה, איל. רם בן ברק.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
19 |
רם בן ברק ידבר עכשיו. רק אני מזכיר שאני העליתי נקודה אחת, אתה חתכת אותי, ואתה אמרת שתחזור אליי. |
|
רם בן ברק ידבר עכשיו. רק אני מזכיר שאני העליתי נקודה אחת, אתה חתכת אותי, ואתה אמרת שתחזור אליי.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
דיברנו על זה. כבר אמרנו שנחזור אליך. |
|
דיברנו על זה. כבר אמרנו שנחזור אליך.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אני לא מבין את הטכניקה הזאת. |
|
אני לא מבין את הטכניקה הזאת.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
הטכניקה הזו – 74.5 שעות על נקודה אחת, אז אני קוטע, ואני חוזר אליך. |
|
הטכניקה הזו – 74.5 שעות על נקודה אחת, אז אני קוטע, ואני חוזר אליך.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
20 |
סליחה, אני העליתי את הנקודה של מה זה ועד הישיבות. זאת הנקודה היחידה שהעליתי. אני לא רוצה לחזור לזה עכשיו. |
|
סליחה, אני העליתי את הנקודה של מה זה ועד הישיבות. זאת הנקודה היחידה שהעליתי. אני לא רוצה לחזור לזה עכשיו.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
אלעזר, אני כל כך פוחד ממך, שאני רוצה לעבור הלאה לרם בן ברק. |
|
אלעזר, אני כל כך פוחד ממך, שאני רוצה לעבור הלאה לרם בן ברק.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
זה נכון שאתה פוחד ממני. |
|
זה נכון שאתה פוחד ממני.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
נורא. ברמות על. רם בן ברק. |
|
נורא. ברמות על. רם בן ברק.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
בצדק, דרך אגב. |
|
בצדק, דרך אגב.
|
| 504 |
2025-12-14 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
4 |
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. |
|
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
|
| 504 |
2025-12-14 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
7 |
לא הבנתי, למה אתה צריך שיפחדו ממך? |
|
לא הבנתי, למה אתה צריך שיפחדו ממך?
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בסדר, תני לו. |
|
בסדר, תני לו.
|
| 504 |
2025-12-14 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
מהאמת. כשאני מייצג את האמת פוחדים. הוא פוחד מהאמת. |
|
מהאמת. כשאני מייצג את האמת פוחדים. הוא פוחד מהאמת.
|
| 504 |
2025-12-14 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
7 |
האמת זוהרת. לא כל האמת בידיים שלך. |
|
האמת זוהרת. לא כל האמת בידיים שלך.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
13 |
טלי, לא ליפול - - - שלו. רם בן ברק, בבקשה. אתה האמת. |
|
טלי, לא ליפול - - - שלו. רם בן ברק, בבקשה. אתה האמת.
|
| 504 |
2025-12-14 |
קארין אלהרר
|
ח"כ
|
6 |
טלי, האמת לא אצל עדנה קרנבל. |
|
טלי, האמת לא אצל עדנה קרנבל.
|
| 504 |
2025-12-14 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
12 |
את יכולה להגיד את זה כמה פעמים שאת רוצה - - - |
|
את יכולה להגיד את זה כמה פעמים שאת רוצה - - -
|
| 504 |
2025-12-14 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
4 |
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. |
|
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
רם בן ברק. לא להפריע. |
|
רם בן ברק. לא להפריע.
|
| 504 |
2025-12-14 |
טלי גוטליב
|
ח"כ
|
2 |
ועל אוסקר. |
|
ועל אוסקר.
|
| 504 |
2025-12-14 |
קארין אלהרר
|
ח"כ
|
1 |
וטעית. |
|
וטעית.
|