| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
גאולה פארן
|
אורח/ת
|
23 |
ואז אם תקום ממשלת שמאל, במידה שזה יידחה לאחר הבחירות, היו סמוכים ובטוחים שהחרדים יקבלו כל מה שהם רוצים ובלבד שהם יצטרפו ... |
|
ואז אם תקום ממשלת שמאל, במידה שזה יידחה לאחר הבחירות, היו סמוכים ובטוחים שהחרדים יקבלו כל מה שהם רוצים ובלבד שהם יצטרפו לממשלה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אתה הבנת את הפוליטיקה? |
|
אתה הבנת את הפוליטיקה?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
למה אתה מפריע? |
|
למה אתה מפריע?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
גאולה פארן
|
אורח/ת
|
21 |
ספוילר, הם יעדיפו בלי חוק גיוס. כדברי שולמית אלוני בזמנה, בשביל השלום אני מוכנה לחבוש גם שטריימל, כדי שתקום ממשלת שמאל. |
|
ספוילר, הם יעדיפו בלי חוק גיוס. כדברי שולמית אלוני בזמנה, בשביל השלום אני מוכנה לחבוש גם שטריימל, כדי שתקום ממשלת שמאל.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
4 |
זה אמר עזר וייצמן. |
|
זה אמר עזר וייצמן.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
גאולה פארן
|
אורח/ת
|
7 |
לא נכון, אמרה את זה שולמית אלוני. |
|
לא נכון, אמרה את זה שולמית אלוני.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
אישה לא הולכת עם שטריימל. |
|
אישה לא הולכת עם שטריימל.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
גאולה פארן
|
אורח/ת
|
5 |
הוא חיקה אותה, העתיק ממנה. |
|
הוא חיקה אותה, העתיק ממנה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
35 |
סליחה, גאולה, בקצרה. יש לנו עוד עשר דקות הפסקה. תנו לה לסיים, יש עוד אורחים פה, יש שיגידו דברים שאתם אוהבים יותר או מתחב ... |
|
סליחה, גאולה, בקצרה. יש לנו עוד עשר דקות הפסקה. תנו לה לסיים, יש עוד אורחים פה, יש שיגידו דברים שאתם אוהבים יותר או מתחברים יותר ויש פחות, לכבד את הדוברים ותנו לה לסיים. בבקשה, גאולה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
גאולה פארן
|
אורח/ת
|
97 |
ובמקרה שתקום ממשלת ימין לאחר הבחירות סוגיות חדשות יעסיקו אותה וידחו את הישנות שלא צלחו, החוק יתמסמס, יידחק ולא יבשיל כדי ... |
|
ובמקרה שתקום ממשלת ימין לאחר הבחירות סוגיות חדשות יעסיקו אותה וידחו את הישנות שלא צלחו, החוק יתמסמס, יידחק ולא יבשיל כדי להיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. או אז נראה מי באמת רצה לתקן את העיוות הזה מדברי ימי ישראל ומי רצה לעשות בו שימוש פוליטי לצורך ניגוח הממשלה והפלתה. מה שיקרה בשורה התחתונה הוא שלא יהיה חוק גיוס, כל זאת בזמן שהצבא משווע לכוח אדם נוסף וחיילינו משוועים להפוגה בסבבי המילואים.
אני מפצירה בכם, נבחרי הציבור, תתעלו לגודל השעה, די בשיקולים פוליטיים צרים, תנו יד להתנעת התהליך המבורך של גיוס חרדים, השאר כבר יבוא בהמשך, תודה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה רבה לך על הדברים. |
|
תודה רבה לך על הדברים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
8 |
אדוני, אפשר לדבר על הסעיף עצמו? אני אשמח. |
|
אדוני, אפשר לדבר על הסעיף עצמו? אני אשמח.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
אני רוצה לשמוע על הסעיף עצמו. קואליציית המשרתים, לילך אידלברג. זו את? |
|
אני רוצה לשמוע על הסעיף עצמו. קואליציית המשרתים, לילך אידלברג. זו את?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
זו היא, ברוך שכיוונת. |
|
זו היא, ברוך שכיוונת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אני היום ממלא לוטו. |
|
אני היום ממלא לוטו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
196 |
אני רוצה לדבר לגופו של הסעיף, אבל בשביל זה אני רוצה לחזור לשאלה, ואולי הייעוץ המשפטי יוכל לענות. אנחנו דיברנו פה לפני מס ... |
|
אני רוצה לדבר לגופו של הסעיף, אבל בשביל זה אני רוצה לחזור לשאלה, ואולי הייעוץ המשפטי יוכל לענות. אנחנו דיברנו פה לפני מספר דיונים על סעיף המטרה, על תכלית החוק. אמרנו שבתכלית החוק לא הייתה שום התייחסות לנושא של צורך ביטחוני, לנושא של הצרכים של צה"ל. מזה נגזר גם כל ההמשך, כי אם אנחנו מדברים היום על סמכותו של שר הביטחון להוציא צווים ולתת דח"ש, הוא צריך לעשות את זה בכפוף, לא בהתחשב כמו בלשון הנוסח הקודם, אלא בכפוף לצורכי ביטחון מדינת ישראל וצורכי הצבא והכוחות הסדירים כפי שיוגדרו על ידי הצבא, לא על ידי מישהו אחר.
יש פה עניין מאוד מאוד עקרוני, אני מבקשת לדעת האם בסעיף המטרה, בתכלית החוק, תוקן העניין שהייתה חסרה התייחסות, או עתיד להיות מתוקן העניין שבו חסרה התייחסות לתכלית מרכזית ואולי ראשונה במעלה מבחינת מדינת ישראל, וזה ביטחון מדינת ישראל. זה ההגנה על הקיום של הבית הלאומי שלנו.
כל סעיף ד אמור להיות בכפוף לזה ששר הביטחון אמור להתנהל בשיקול דעת תחת מנגנון מסוים ופרמטרים מוגדרים. צריך להבין, יהיו אלפי אם לא עשרות אלפי בקשות דח"ש, לא כולן יוכלו להיענות, לפי איזה מנגנון הוא בוחר מי נענה ומי לא? מי מפקח עליו? למי בסופו של יום הוא נותן דין וחשבון?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
3 |
פחות טוב לנו. |
|
פחות טוב לנו.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
תלוי איזו ממשלה יהיה לך באותו זמן. |
|
תלוי איזו ממשלה יהיה לך באותו זמן.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
6 |
הממשלה הזו היא זו שבחרתי בה. |
|
הממשלה הזו היא זו שבחרתי בה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
תבחרי ממשלה ואז נשנה את החוק כל פעם. |
|
תבחרי ממשלה ואז נשנה את החוק כל פעם.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
15 |
חבר הכנסת אשר, הממשלה הזו היא זו שבחרתי בה, פשוט ולעניין. יותר בייס ממני אין. |
|
חבר הכנסת אשר, הממשלה הזו היא זו שבחרתי בה, פשוט ולעניין. יותר בייס ממני אין.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
מה קרה לך? יעקב, דבר, הפתיעה אותך. |
|
מה קרה לך? יעקב, דבר, הפתיעה אותך.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
20 |
אני רוצה לקבל תשובה לעניין הזה כי אנחנו באמת מעלים פה כל הזמן הסתייגויות ואנחנו רוצים להבין לאן זה הולך. |
|
אני רוצה לקבל תשובה לעניין הזה כי אנחנו באמת מעלים פה כל הזמן הסתייגויות ואנחנו רוצים להבין לאן זה הולך.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
10 |
רק להזכיר שאמרה היועצת המשפטית שאחרי החוק אנחנו חוזרים למטרות. |
|
רק להזכיר שאמרה היועצת המשפטית שאחרי החוק אנחנו חוזרים למטרות.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
7 |
אבל זה צריך להיות מעוגן בתוך הסעיפים. |
|
אבל זה צריך להיות מעוגן בתוך הסעיפים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
37 |
אבל יש פה עניין שחוזר על עצמו מבנית, אנחנו קוראים את חוות הדעת שלך, יודעים את העמדה שלך, אבל אנחנו עוברים על סעיפים ובסי ... |
|
אבל יש פה עניין שחוזר על עצמו מבנית, אנחנו קוראים את חוות הדעת שלך, יודעים את העמדה שלך, אבל אנחנו עוברים על סעיפים ובסיכום לא נאמר מה סוכם, את ההערה הזו מקבלים, את ההערה הזו לא מקבלים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
אבל, מירב, השאלה לא מופנית אליי. |
|
אבל, מירב, השאלה לא מופנית אליי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
28 |
ליושב ראש. את העמדה המשפטית אני מבינה, אבל כשעוברים על חוקים מסכמים את הסעיף ואומרים את ההערה הזו קיבלנו, את ההערה הזו ל ... |
|
ליושב ראש. את העמדה המשפטית אני מבינה, אבל כשעוברים על חוקים מסכמים את הסעיף ואומרים את ההערה הזו קיבלנו, את ההערה הזו לא קיבלנו. שנדע איפה אנחנו עומדים.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
32 |
חברת הכנסת מירב כהן, בסוף תהיה התייחסות. אמרתי ואני אומר שוב, תהיה התייחסות, אמרתי עוד בדיון הראשון, יהיו תיקונים. אמרתי ... |
|
חברת הכנסת מירב כהן, בסוף תהיה התייחסות. אמרתי ואני אומר שוב, תהיה התייחסות, אמרתי עוד בדיון הראשון, יהיו תיקונים. אמרתי את זה גם עכשיו ליוסי. תהיה התייחסות לכל שאלה ובינתיים אני ממשיך.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
14 |
אבל איך אפשר לסגור סעיף אם אתה לא אומר מה העמדה על אותו סעיף? |
|
אבל איך אפשר לסגור סעיף אם אתה לא אומר מה העמדה על אותו סעיף?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
לילך חיים אידלברג
עו"ד, תנועת אל הדגל
|
אורח/ת
|
10 |
כבוד היו"ר, אני לא סיימתי, יש לי עוד הערה קטנה. |
|
כבוד היו"ר, אני לא סיימתי, יש לי עוד הערה קטנה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
לא, סיימת. אתי פרץ. לא להפריע, אתי פרץ בזכות דיבור. מירב כהן, את בקריאה שנייה. |
|
לא, סיימת. אתי פרץ. לא להפריע, אתי פרץ בזכות דיבור. מירב כהן, את בקריאה שנייה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
10 |
אתה לא יודע לספור? יש קודם קריאה ראשונה ואז שנייה. |
|
אתה לא יודע לספור? יש קודם קריאה ראשונה ואז שנייה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא ייאמן איך גאון כזה מגיעה לכנסת. |
|
לא ייאמן איך גאון כזה מגיעה לכנסת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
11 |
לפעמים אני מתחילה משפט מתחילתו עד סופו אני כבר בקריאה שלישית. |
|
לפעמים אני מתחילה משפט מתחילתו עד סופו אני כבר בקריאה שלישית.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
בבקשה, אתי פרץ. |
|
בבקשה, אתי פרץ.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
5 |
אני יכולה לקבל זכות דיבור? |
|
אני יכולה לקבל זכות דיבור?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
16 |
תלוי מה תדברי, אם זה ייטב להם אז יהיה לך שקט, אם לא, יהיה לך רעש. |
|
תלוי מה תדברי, אם זה ייטב להם אז יהיה לך שקט, אם לא, יהיה לך רעש.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
418 |
חבר הכנסת יעקב אשר, בוא נשאיר את זה למדד לחץ הדם של חברי הכנסת. בכל מקרה, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ביסמוט, ואני בכוונה ... |
|
חבר הכנסת יעקב אשר, בוא נשאיר את זה למדד לחץ הדם של חברי הכנסת. בכל מקרה, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ביסמוט, ואני בכוונה אומרת שמות וחבר הכנסת ביסמוט, כי יש לי בעיה עם בועז בועז בועז או אותו דבר לחברי הכנסת. עורכת הדין פרנקל שור ועורכת הדין לוי נחום, אני הולכת להציע הצעה ואני מבקשת שתהיו קשובים לתפנית מוחלטת, אבל לפני זה אני רוצה כמה הערות מקדימות ולהזכיר שאני קיבלתי רשות מהיושב ראש להתייחס גם לסעיפים אחרים ולכן אני אתייחס לכל הפרק ואני מקווה מאוד שאני אעמוד ברמה של ענייניות, בהירות והגינות.
לי חשוב לפתוח עם מה שסגרתי בחלק שלא יכולתי להתייחס אליו, שאמרתי שמונח בפניכם מתווה שנכתב לפני שש שנים, כלומר הוא לא מתכתב עם אף הצעה שעלתה פה, כי כל הצעה שהייתה עוברת תהליך שלם של חקיקה הייתה יוצאת אחרת. אני לא מכירה הצעת חוק שיצאה ונכנסה כמות שהיא, לכן הכול תיאורטי.
אני רוצה להתייחס ברמה שהיא נטולת התייחסות להצעה כזאת או אחרת ואני מבקשת שתפטרו אותי מזה, דבר שני, אני רוצה להגיד שאותי לימדו שמכבדים סמכות ללא תנאי, אבל לא מתבטלים בפניה ואם יש לי מה להגיד זה מה שאני רוצה להגיד עכשיו.
אני רוצה להעיר הערה ואני מתחילה עם תת אלוף טייב. צה"ל לא אמור להתעסק עם מרבי רגליים, כי אתה לא אמור להיות השוטר שעובד עם 50, 60 ישיבות ומחר עם 200, זה לא אקורדיון. ואני מלאת הערכה למה שאתה עשית, עשית פה דברים שאנשים אפילו לא יודעים איזה תרומה עשית לגיוס והפתיחות והמוכנות, אבל יש קו אדום שאסור שתעברו אותו.
כל תלמיד ישיבה מחויב על פי החוק ברמה הפרטנית לצו. החוק הזה לא מאיין את החובה הפרטנית, הוא יוצר מסלול מכבד, דרך אגב לתכלית ראויה, למי שכאן מתווכח עם התכלית, לתכלית ראויה, שיוצרת נתיבים לגיוס בני ישיבות, חרדים וכדומה, לא משנה, בנתיב שסולל להם דרך יותר אפשרית. אתה בצו פוקד מקבל את הרשימה של כל מי שבאותו מועד, אתה לא אמור להתעסק עם אף ישיבה כזו או אחרת. תחליטו מי אמור להיות הרפרנט שלך שנותן לך ברשימה שקיבלת מי מנותב לפטור ומי מנותב לדחייה, לזה אני לא נכנסת, אבל אתה אמור להיות כזה שחולש מלמעלה, אתה לא בודק כל ציצית של כל אחד.
ופה אני רוצה להתייחס לשתי הערות נוספות. החוק הזה הוא איננו חוק בורמה, הוא לא עוקף חוק, הוא חוק שחייב לעמוד במבחן של החוק הראשי והוא אמור להיות התאמות ראויות מידתיות תוך שמירה על המשפט המנהלי והמשפט החוקתי ברמה שלא מעניקים סמכות היכן שהיא לא נמצאת ולא מעניקים העדפה מוגזמת היכן שיש אפשרות להעדפה מידתית. ואני לא אומרת כרגע כלום על הנתיב, אני רק רוצה להציע הצעה אחת.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תסיימי. |
|
תסיימי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
3 |
תן לי בבקשה. |
|
תן לי בבקשה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
זה לא תלוי בי. |
|
זה לא תלוי בי.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
33 |
שתי דקות. אני לא מתייחסת לרמאות, לנוכלות, לכן לא דוברי אמת או לא, חזקת האמת עומדת לכולם כל עוד שלא הוכח אחרת. אני רק רוצ ... |
|
שתי דקות. אני לא מתייחסת לרמאות, לנוכלות, לכן לא דוברי אמת או לא, חזקת האמת עומדת לכולם כל עוד שלא הוכח אחרת. אני רק רוצה להגיד לרבנים, להיתלות בדברי חז"ל - - -
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
משפט אחרון. אני חייב לנעול. |
|
משפט אחרון. אני חייב לנעול.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
3 |
לא, עוד שלושה. |
|
לא, עוד שלושה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
זה לא תלוי בי, אני נועל את הישיבה ואני אחדש אותה רבע שעה מתום המליאה. |
|
זה לא תלוי בי, אני נועל את הישיבה ואני אחדש אותה רבע שעה מתום המליאה.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
3 |
אז אני אמשיך? |
|
אז אני אמשיך?
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
כן. |
|
כן.
|
| 516 ו-517 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
הישיבה נעולה. |
|
הישיבה נעולה.
|
| 504 |
2025-12-14 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
270 |
שלום לכולם, אפשר לשבת, אני רוצה לפתוח בדיון. הכנתי כמה מילים, הרי חג החנוכה, אבל אני מניח שכולכם שמעתם את הבשורה מאוסטרל ... |
|
שלום לכולם, אפשר לשבת, אני רוצה לפתוח בדיון. הכנתי כמה מילים, הרי חג החנוכה, אבל אני מניח שכולכם שמעתם את הבשורה מאוסטרליה. לא יודע, אין לי עדיין נתונים. חנוכה, Bondi Beach, מקום שאני מכיר היטב, שהיתי במקום הזה, יש שם אזור מגורים. היו כמה שנים, לפני איזה 15 שנה, שהייתי מרצה שם באוניברסיטה של New South Wales. אני שומע שבית חב"ד ארגנו שם אירוע לחנוכה. פתחו שם באש לעבר אנשים שהשתתפו באירוע. עוד אין לי מושג כמה נפגעים יש. ראיתי את התמונות. התקשרתי עכשיו לחברים שלי שם בסידני ובמלבורן. באמת אירוע קשה.
וזה מחזיר אותי שוב להגיד לנו פה, לכל מי שנמצא כאן, לא משנה מה הדעות שלך, אנטישמיים יש מספיק בעולם – לא בוועדה שלנו, לא בכנסת שלנו, לא במדינה שלנו. פה כל אחד אוהב את השני, ולא משנה מה הדעה שלו, ולא משנה אם הוא חילוני, דתי, מסורתי או משהו. אתה רואה את התמונות האלה מאוסטרליה, ואתה רק לומד עד כמה אנחנו פה צריכים לחיות אחד עם השני בשלום. מותר מחלוקות, הכול בסדר. מותר. אבל בלי שנאות ובלי תיעוב הדדי, אלא אהבה הדדית.
חנוכה הוא לא רק סיפור של נס, הוא סיפור של זהות. המכבים והחשמונאים לא נאלצו לבחור בין תורה לבין הגנה על הבית. הם הבינו שאי-אפשר לקיים אחד בלי השני. הרוח נתנה את הכיוון והמעשה נתן את הכוח. הם לא הפרידו בין תורה לבין חרב, בין בית המדרש להגנה על הבית. היום, 2,000 שנה אחרי, יש שוב חשמונאים, לא כסמל רק, אלא כמציאות חיה. גדוד חשמונאים החרדי מוכיח יום-יום שהשילוב הזה אפשרי. ברוח חנוכה אנחנו בוחרים לא רק להדליק אור, אלא גם לשאת באחריות שמאפשרת לו להמשיך לדלוק. זו מהות החוק וזו מהות הדיון היום. בבקשה.
|