| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
1 |
מעניין. |
|
מעניין.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
28 |
השעה עכשיו היא 20:31. לפי החוק הזה, לפני שעה וחצי סיים הבחור הממוצע בישיבה הזאת, החרוץ, סיים את מטלת לימודיו. אם הוא כול ... |
|
השעה עכשיו היא 20:31. לפי החוק הזה, לפני שעה וחצי סיים הבחור הממוצע בישיבה הזאת, החרוץ, סיים את מטלת לימודיו. אם הוא כוללניק הוא סיים לפני שעתיים וחצי.
|
| 518 |
2025-12-23 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
2 |
ממש לא. |
|
ממש לא.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
236 |
למה? כי למי שלא מכיר, סדר בוקר ברוב הישיבות מתחיל בין 8:00 ל-8:30 ומסתיים ב-13:00. בין 13:00 ל-15:00 אוכלים ארוחת צוהריי ... |
|
למה? כי למי שלא מכיר, סדר בוקר ברוב הישיבות מתחיל בין 8:00 ל-8:30 ומסתיים ב-13:00. בין 13:00 ל-15:00 אוכלים ארוחת צוהריים, מתפללים מנחה וישנים שנ"צ. אין לי טענה, אני בעד שנ"צ, אבל זה הסטנדרט בישיבות. בשעה 15:00 חוזרים לסדר צוהריים. שוב, אם אתה כוללניק ב-18:00 נגמרות חובותיך, כי יש לך 40 שעות בשבוע, קרי שמונה שעות ביום. אם אתה לא כוללניק אז יש לך תשע שעות ביום. 19:00. חברים יקרים, לזה קוראים סטנדרטים נמוכים.
אני מוכן, אם אתה הולך להתגייס לצה"ל ועכשיו הישיבה אומרת מבחינתי מספיק לי 18:00-19:00 נהדר. אבל אם אני נותן לך דחיית שירות שהופכת אחרי שמונה שנים לפטור, סליחה, זה סטנדרט נמוך. אני אומר יותר מזה, בכל הישיבות שאני מכיר חרדיות וציוניות, אם תיכנסו עכשיו לבית המדרש תראו בית משרד הומה. סדר ערב, ממש עכשיו התחיל. כמו שאנחנו פה בסדר ערב, גם הם בסדר ערב.
אז אני חושב שאם החוק הזה, שבסופו של דבר נותן פטור לבחורי ישיבות, בגלל שהם לומדים תורה. ואני מדבר על מי שלומד תורה. בואו לא נשלים עם סטנדרטים נמוכים. בואו נקבע בחוק סטנדרט שהוא, דרך אגב, תואם לגמרי את הקיים. אני לא מציע משהו שלא קיים. קוראים לזה בשפה הדתית סדר ערב. למה החוק הזה מוותר על הכוללניקים ב-18:00 ועל הלא כוללניקי ב-19:00? כאשר בסטנדרט הם לומדים עד 22:00-23:00.
תראו, אמרתי כאן, למדתי שבע שנים. אני גמרתי סדר ערב ב-23:00 והמשכתי, למרות שהייתי הסדרניק והתגייסתי. וגם סולומון אני יכול להעיד מעדות ממקור ראשון, זה גם היה הסטנדרט שלו.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ענבר הרוש גיטי
מפלגת ישר
|
אורח/ת
|
8 |
לא, זה לא נקרא שלמדת תורה באמת פשוט. |
|
לא, זה לא נקרא שלמדת תורה באמת פשוט.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
83 |
ב-23:00 בית המדרש בישיבת הר עציון מלא. מזמין אתכם עכשיו. גם בישיבות חרדיות. למה אנחנו בחוק? כשאנחנו משחררים בחורי ישיבה ... |
|
ב-23:00 בית המדרש בישיבת הר עציון מלא. מזמין אתכם עכשיו. גם בישיבות חרדיות. למה אנחנו בחוק? כשאנחנו משחררים בחורי ישיבה הולכים על סטנדרט נמוך.
אני מציע להגדיל את הסטנדרט בעוד שעתיים לפחות. קרי במבט שבועי זה אומר כוללניק 50 שעות ובחור ישיבה, שהוא לא כוללניק 55 שעות. שוב, רק נתרגם את זה לשפה. ושטרן אמר את זה יותר חד ממני. אבל תראו, הבן שלי שהתגייס לפני שבועיים הוא לא התחיל עכשיו סדר ערב. כן? הוא עושה אולי מסדר שימון שמירה ויוצא למד"ס לילה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
10 |
אם יש לו שעות שינה מטכ"ליות הוא צריך להגיד תודה. |
|
אם יש לו שעות שינה מטכ"ליות הוא צריך להגיד תודה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
90 |
כשהוא יעלה לגדוד, כשהוא יעלה ליחידה הוא כנראה יישן ארבע שעות בלילה וישכב בלילה במארב. אז אנחנו לוקחים פה בחורים שאנחנו פ ... |
|
כשהוא יעלה לגדוד, כשהוא יעלה ליחידה הוא כנראה יישן ארבע שעות בלילה וישכב בלילה במארב. אז אנחנו לוקחים פה בחורים שאנחנו פוטרים אותם בשם לימוד התורה. בואו לא נלך על סטנדרטים נמוכים. אמרתי, סטנדרט מינימלי בעיניי 50-55 שעות, קרי 20:00-21:00. לא חריג. כמו שוועדת חוץ וביטחון עושה, כך יעשה גם בחור ישיבה ממוצע.
אני מזכיר שיש לו שנ"צ, אני מזכיר שיש לו הפסקה לתפילות. הוא לומד תורה, חבר'ה, 10-11 שעות ביום. עכשיו, אני כבר אומר, אני לא בעד להחיל את זה גם בהסדר ובגבוהות. למרות שאני יודע, זה חוק אחר.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
10 |
אבל אמרת שזה סטנדרט נמוך. אני מוחה על הדברים האלה. |
|
אבל אמרת שזה סטנדרט נמוך. אני מוחה על הדברים האלה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
אין בעיה, תמחה כמה שאתה רוצה. |
|
אין בעיה, תמחה כמה שאתה רוצה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה גוטמן
מנכ"ל איגוד הישיבות (כיפות סרוגות)
|
אורח/ת
|
2 |
אני מוחה. |
|
אני מוחה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
58 |
בבקשה. תורי עכשיו. אני ממשיך.
עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא החופשות המקובלות בישיבה. היות ורק בדקתי את עצמי רגע כאן עם חב ... |
|
בבקשה. תורי עכשיו. אני ממשיך.
עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא החופשות המקובלות בישיבה. היות ורק בדקתי את עצמי רגע כאן עם חבריי פה לראות שאני בסטנדרטים, החופשות המקבלות בעולם הישיבות היום הם 11 שבועות בשנה. שלושה שבועות תשעה באב עד ראש חודש אלול. חודש תשרי כולו וחודש ניסן כולו. זה 11 שבועות. ואחרי יום כיפור, אתה צודק, נכון.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
כולו, בדיוק כולו. |
|
כולו, בדיוק כולו.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
15 |
11 שבועות. יעקב אשר, יש לי תחושה מהדיונים פה שאין לך מושג מה זה ישיבה. |
|
11 שבועות. יעקב אשר, יש לי תחושה מהדיונים פה שאין לך מושג מה זה ישיבה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
נכון. מה, אני כמוך? |
|
נכון. מה, אני כמוך?
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
2 |
77 יום. |
|
77 יום.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
תלמיד חכם כמוך? |
|
תלמיד חכם כמוך?
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
די. |
|
די.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
73 |
יופי. אז 77 יום. באמת של החיים אני אומר, אני חושב שבעולם הישיבות המתגייסות לתת 11 שבועות בשנה זה לא נורא. זה גם צריך לומ ... |
|
יופי. אז 77 יום. באמת של החיים אני אומר, אני חושב שבעולם הישיבות המתגייסות לתת 11 שבועות בשנה זה לא נורא. זה גם צריך לומר בכנות, זה סדר הישיבות שקיבלנו מפולין ומכל הישיבות בכל הקבוצות. לעומת זאת, אם אני באמת משחרר את הבחור הזה והוא באמת לא הולך להתגייס, כלומר אני הולך לתת לו שמונה דח"שים ובסיום הוא הולך לקבל פטור, אני חושב שלגיטימי שהוועדה בחוק תקבע דרישות נוספות. יש שתי אפשרויות לדעתי.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
ואז אתה תצביע בעד החוק, נכון? |
|
ואז אתה תצביע בעד החוק, נכון?
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
8 |
שתי הצעות לדרישות נוספות. דרישה אחת, אופציה אחת. |
|
שתי הצעות לדרישות נוספות. דרישה אחת, אופציה אחת.
|
| 518 |
2025-12-23 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
5 |
ההסדר זה מפולין ואנחנו מהחות'ים. |
|
ההסדר זה מפולין ואנחנו מהחות'ים.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
220 |
אופציה אחת זה לדרוש בתוך העולם, שוב, של אלה שמקבלים פטור טוטאלי נדרוש יותר. דרך אגב, הישיבות יגידו לנו תודה. אני יכול לס ... |
|
אופציה אחת זה לדרוש בתוך העולם, שוב, של אלה שמקבלים פטור טוטאלי נדרוש יותר. דרך אגב, הישיבות יגידו לנו תודה. אני יכול לספר לכם שבתקופות קשות לעם ישראל, נגיד בתקופת פיגועי אוסלו, בא אלינו הרב ליכטנשטיין ישיבת הסדר מאה אחוז גיוס, אמר תקשיבו, לא מוסרי לצאת עכשיו לבין הזמנים. חותכים את הזמן בעוד שבוע. אז אני חושב ש-77 יום בשנה למי שלא הולך לשרת בכלל, שתי אפשרויות: או שנקטין את הזמן של החופשות. או כמו שהציע שטרן, ובעיניי זה מאוד מתבקש, נשים אותו למשימות לאומיות. כלומר, בין הזמנים, יש 11 שבועות, מתוכם יוקדשו שלושה-ארבעה שבועות למשימות לאומיות. דרך אגב, זה יכול להיות צבא, זה יכול להיות דברים אחרים.
אני יכול להתייחס עכשיו לסעיף 2. בסעיף 2, באמת, אני מוצא את עצמי, אני מודה, מאוד מתלבט. הסיפור של העיסוק בשום עיסוק אחר נופל פה בעיניי בדילמה אמיתית. מצד אחד לתת פה פטור, דחיית שירות שהופכת לפטור שמונה שנים, אז הגיוני שלא נאפשר שום דבר. מצד שני, באמת הבחור הזה, כשהוא ייצא בגיל 26 ונאמר פה יפה, לא כולם יוצאים, יש 91,000 אמרת, צייאדה, שממשיכים אחר כך. אני חושב שצריך לתת פה מענה גם לעולם ההכשרות המקצועיות.
אז גם כאן יש שתי אפשרויות: או שנלך על מה שנקרא מתווה בין הזמנים ונגדיר שבתקופת הישיבה אסור, אבל בין הזמנים מותר. יכול להיות, אני לא חושב שזה עונה לכל הצרכים של ישיבות ההסדר החרדיות.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ענבר הרוש גיטי
מפלגת ישר
|
אורח/ת
|
4 |
למה שיהיה בין הזמנים? |
|
למה שיהיה בין הזמנים?
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
68 |
אבל לפחות זה מצמצם את הפער. אפשרות שנייה זה שנבנה כאן סעיף, אני חושב שישיבות ההסדר החרדיות אמרו את זה, שמיועד אליהם. קרי ... |
|
אבל לפחות זה מצמצם את הפער. אפשרות שנייה זה שנבנה כאן סעיף, אני חושב שישיבות ההסדר החרדיות אמרו את זה, שמיועד אליהם. קרי אם אתה בתוך מסלול שנקטע בגיוס, כלומר אתה לא עושה שמונה דחיות שירות, אלא נגיד אחרי שלוש שנים אתה מתגייס או אחרי שנתיים. תהיה לך אפשרות להכניס אלמנט של הכשרה מקצועית לצרכים מסוימים. דרך אגב, אפשר להחליט לפי צרכים שיקבע הצבא. כי יש פה מצוקה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
4 |
אפשר שנייה להעיר הערה? |
|
אפשר שנייה להעיר הערה?
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
מה שיחליט היו"ר. |
|
מה שיחליט היו"ר.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
13 |
הערה אחת. החבר'ה של ישיבות ההסדר מתחיילים. הלימודים הם בתוך פרק השירות כחייל. |
|
הערה אחת. החבר'ה של ישיבות ההסדר מתחיילים. הלימודים הם בתוך פרק השירות כחייל.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
5 |
ואז זה מאפשר להם? החוק? |
|
ואז זה מאפשר להם? החוק?
|
| 518 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
19 |
להבנתי המשפטית הדלה כן. הם מתחיילים. הם לא נמצאים, זה לא אותו, רגע חבר'ה, אני יודע, תנו לי להסביר. |
|
להבנתי המשפטית הדלה כן. הם מתחיילים. הם לא נמצאים, זה לא אותו, רגע חבר'ה, אני יודע, תנו לי להסביר.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
4 |
כן שי, זה חשוב. |
|
כן שי, זה חשוב.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
8 |
זה לא כמו בחור שמקבל דחייה, דחייה ודחייה. |
|
זה לא כמו בחור שמקבל דחייה, דחייה ודחייה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
בהתחלה הם מתגייסים? |
|
בהתחלה הם מתגייסים?
|
| 518 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
כן, כן, כן. |
|
כן, כן, כן.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
34 |
אני רוצה לענות. בהסדר, כי דובר פה על הסדר. לכן לכל היותר יש דח"ש של שנה אחת, כמו בישיבות הציוניות. ואז הם ממילא מתחיילים ... |
|
אני רוצה לענות. בהסדר, כי דובר פה על הסדר. לכן לכל היותר יש דח"ש של שנה אחת, כמו בישיבות הציוניות. ואז הם ממילא מתחיילים. לכן אני חושב, אני לא בטוח שיש פה בעיה משפטית.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
10 |
כלומר, אתה חושב שבהקשר של ההסדר החרדי אין פה בעיה. |
|
כלומר, אתה חושב שבהקשר של ההסדר החרדי אין פה בעיה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
קינלי, זה בשביל להגן עליהם. הגיוס המוקדם זה להגן עליהם. |
|
קינלי, זה בשביל להגן עליהם. הגיוס המוקדם זה להגן עליהם.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שי טייב
תא"ל, ראש אגף כוח אדם, צה"ל
|
אורח/ת
|
11 |
הם כבר חיילים ולכן הם לומדים תוך כדי זה שהם חיילים. |
|
הם כבר חיילים ולכן הם לומדים תוך כדי זה שהם חיילים.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
124 |
מאה אחוז. סעיף 4, 26ה(4). אני חושב שסעיף 4 וסעיף 5 מייצרים כאן לקונה גדולה באמת. אני רוצה לומר כאן משהו. אני שמעתי בחשיב ... |
|
מאה אחוז. סעיף 4, 26ה(4). אני חושב שסעיף 4 וסעיף 5 מייצרים כאן לקונה גדולה באמת. אני רוצה לומר כאן משהו. אני שמעתי בחשיבות לא קטנה את משה גוטמן מדבר על טביעת האצבע וכיצד הוא רואה בזה השפלה. אני אמרתי בעיניי, היות וכל החוק הזה נוגע לעולם הדח"ש הקבוע שהופך לפטור ולא לעולם הגבוהות וההסדר, אז זה לא בהכרח בר השוואה. אבל אני חושב שגם החוק שלפנינו יכול לתת מענים טובים יותר.
תראה בועז, כולם יודעים שבתוך העולם, ושוב, אני הייתי מופקד, אני יכול לדבר על מערכת שהייתי מופקד עליה. כולם יודעים שכיכר החתולות מלאה בנוער חרדי נושר והיא לא המקום היחיד. ולא רק חרדי, גם אחר נושר. אבל לענייננו כאן זה נוער חרדי. כולם יודעים שיש ישיבות שהן לא מטפלות - - -
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
מה קורה בכיכר דיזינגוף? |
|
מה קורה בכיכר דיזינגוף?
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
גם כיכר דיזינגוף. |
|
גם כיכר דיזינגוף.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
לא, תחפש מה קורה בכיכר דיזינגוף. |
|
לא, תחפש מה קורה בכיכר דיזינגוף.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
5 |
אבל הם מתגייסים, מה לעשות? |
|
אבל הם מתגייסים, מה לעשות?
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
לא, לא, לא. |
|
לא, לא, לא.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
15 |
רגע משה, אתה אומר כיכר החתולות. בבקשה, לך, קח. מה אתה רוצה? הם לא אשמים. |
|
רגע משה, אתה אומר כיכר החתולות. בבקשה, לך, קח. מה אתה רוצה? הם לא אשמים.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
אני מגיע לזה. |
|
אני מגיע לזה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
13 |
הוא ממש נהייה, הוא נהייה יושב-ראש ועד הישיבות, הוא מכיר אוהלה של תורה. |
|
הוא ממש נהייה, הוא נהייה יושב-ראש ועד הישיבות, הוא מכיר אוהלה של תורה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
אני מייצג אותם יותר טוב ממך. |
|
אני מייצג אותם יותר טוב ממך.
|
| 518 |
2025-12-23 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
בוודאי. אתה מייצג את כולנו. |
|
בוודאי. אתה מייצג את כולנו.
|