| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
22 |
סעיף 26ד, מי מהחברה האזרחית טרם דיבר? לא ידברו כולם. את דיברת. שלושה ידברו ואני ממשיך הלאה. אתם תדברו בסעיף הבא. בבקשה. |
|
סעיף 26ד, מי מהחברה האזרחית טרם דיבר? לא ידברו כולם. את דיברת. שלושה ידברו ואני ממשיך הלאה. אתם תדברו בסעיף הבא. בבקשה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
אילת פלר מימון
|
אורח/ת
|
11 |
אילת פלר מימון, תנועת אימהות בחזית. תנועה של עשרות אלפי אימהות. |
|
אילת פלר מימון, תנועת אימהות בחזית. תנועה של עשרות אלפי אימהות.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
על הסעיף עצמו. |
|
על הסעיף עצמו.
|
| 518 |
2025-12-23 |
אילת פלר מימון
|
אורח/ת
|
324 |
על הסעיף עצמו. אבל אני אגיד שמי שיושב פה לצידי בצד הזה של השולחן, זה הסד"כ של צה"ל. הרבה דיונים והרבה דברים נאמרים פה בצ ... |
|
על הסעיף עצמו. אבל אני אגיד שמי שיושב פה לצידי בצד הזה של השולחן, זה הסד"כ של צה"ל. הרבה דיונים והרבה דברים נאמרים פה בצורה היפותטית. חשוב שתסתכלו בעיניים וגם אתה כמובן, לסד"כ של צה"ל, לאימהות של הסד"כ של צה"ל. לסדירניקים, למילואימניקים, למי שהדיון הזה עבורו הוא לא דיון היפותטי. אלה החיים שלנו. אלה החיים של הילדים שלנו.
אני רוצה להקריא איזה שהוא נתון. בחברה החרדית שיעור בני ה-19 גבוה משמעותית וצפוי להגיע למיליון נפש, כ-25% מכלל הנוער עד 2030. תוך חמש שנים יהיה לנו מיליון חרדים, עד גיל 19. אז אני רוצה לשאול בהתאם לסעיף הזה ששר הביטחון רשאי כנראה לפטור מיליון משירות צבאי, לדחות בצו את שירותם לצה"ל. אז אני רוצה לדעת מי ישמור על מדינת ישראל? אני רוצה לדעת מי יחליף תחת האלונקה את הילדים שלנו? אני רוצה לדעת מי יחליף תחת האלונקה את המילואימניקים שהשנה היא 2025 ולא 2030 וכבר עכשיו הם קורעים תחת הנטל.
אני רוצה לדעת באיזה חוצפה מישהו יעז להאריך את שירות הסדיר של הילדים שלנו בחצי שנה לפני שחרדים נכנסים תחת האלונקה. ויעז להביא מילואימניקים. אנחנו מדברים על 70 יום בשנה, יותר מחודשיים נטו בשנה, בזמן שלא מגייסים פה. בואו נגיד ונהיה כנים, החוק הזה מה שיש בו כרגע הוא יעשה יופי של גיוס חרדים לישיבות. הוא לא יגייס חרדים לצה"ל. הוא יגייס חרדים לישיבות.
אז אנחנו לא מנהלות פה דיון היפותטי, אנחנו מנהלות פה דיון על החיים שלנו, של הילדים שלנו. הצבא הרי רוצה, חייב, מתחנן, שיאריכו את שירות הסדיר בחצי שנה. אנחנו, ואני אומרת את זה פה בפה מלא, בכפוף לסעיף 26ד בו שר הביטחון שלי, שלי, אזרחית במדינת ישראל, אמא שמחנכת להתגייסות לשירות משמעותי. האם לבקשתי גם שר הביטחון יכול לפטור את הילדים שלי? כי אי אפשר להכריח, נכון אדוני? אי אפשר להכריח. אז אתם בונים פה על המוטיבציה שלנו. על החינוך שלנו. עד מתי תמשיכו לבנות על החינוך שלנו? הגיע הזמן שגם הציבור החרדי יחנך את ילדיו להיכנס תחת האלונקה. שירות צבאי אינו סותר אמונה דתית. אמרו את זה פה גדולים ממני.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
רק לא צריך לצעוק, אני שומע. |
|
רק לא צריך לצעוק, אני שומע.
|
| 518 |
2025-12-23 |
אילת פלר מימון
|
אורח/ת
|
23 |
בסדר, אני בסערת רגשות. לא צריך לצעוק. ואני לא צועקת, כבודו. אבל אם אי אפשר להכריח, אתם לא יכולים להמשיך - - - |
|
בסדר, אני בסערת רגשות. לא צריך לצעוק. ואני לא צועקת, כבודו. אבל אם אי אפשר להכריח, אתם לא יכולים להמשיך - - -
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
לא, אבל לא צריך לצעוק. |
|
לא, אבל לא צריך לצעוק.
|
| 518 |
2025-12-23 |
אילת פלר מימון
|
אורח/ת
|
31 |
אני לא צועקת, בועז ביסמוט, אני מדברת בסערת רגשות, בגלל שאתם מנהלים פה כביכול דיון היפותטי. הדיון הזה הוא לא היפותטי, הדי ... |
|
אני לא צועקת, בועז ביסמוט, אני מדברת בסערת רגשות, בגלל שאתם מנהלים פה כביכול דיון היפותטי. הדיון הזה הוא לא היפותטי, הדיון הזה הוא דיון על החיים של הילדים שלנו. תודה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה, תודה לך. גברתי ואדוני. |
|
תודה, תודה לך. גברתי ואדוני.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
7 |
אני אתחיל מהפרט שלי ואני אעבור לסעיף. |
|
אני אתחיל מהפרט שלי ואני אעבור לסעיף.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
136 |
בהמשך למה שהיא אמרה, שום דבר פה לא היפותטי. קודם אמרו זה פוליטי. זה הילדים שלי. הבת שלי לא קבעה תאריך חתונה, כי היא חיכת ... |
|
בהמשך למה שהיא אמרה, שום דבר פה לא היפותטי. קודם אמרו זה פוליטי. זה הילדים שלי. הבת שלי לא קבעה תאריך חתונה, כי היא חיכתה שהחתן שלה יקבל את הצו 8 שלו. הוא לא מסיים תואר שני כבר שנתיים, עם כל ההטבות שנתנו, כי כל פעם קוראים לו לעוד צו מילואים. אז הוא לא עושה תואר שני.
הבן הגדול שלי ביחידה קרבית, הוא לא עושה תואר. הוא ויתר על זה. כי אחרי שנתיים שהוא לא הצליח להתחיל, הוא לא ממשיך בחיים שלו. והבן קטן שלי בסיירת גבעתי, שבוע שעבר אמר ינון אזולאי 'הם חוזרים לבית חרדי, אז אולי נספור אותם גם כחרדי'. אז הוא לא חוזר בכלל חודש. הוא לא ישן במיטה שלו חודש. זה החיים של הילדים שלנו שאתם משחקים איתם, שאף אחד לא מחליף אותם.
לשאלתך, מירי, בג"ץ קבע שחוק עתידי - - -
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
לפחות אל תערבבי דברים שאנחנו מדברים, עם כל הכבוד. |
|
לפחות אל תערבבי דברים שאנחנו מדברים, עם כל הכבוד.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
5 |
רגע, תכף אני אגיע לסעיף. |
|
רגע, תכף אני אגיע לסעיף.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
10 |
אמרתי משהו אחר. לא, לא, אני מדבר על משהו אחר. |
|
אמרתי משהו אחר. לא, לא, אני מדבר על משהו אחר.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
10 |
על הספירה אם הוא חרדי או לא חרדי, אם שנתיים. |
|
על הספירה אם הוא חרדי או לא חרדי, אם שנתיים.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
אז בואי, תעשי טובה. שם תתייחסי לסעיף ואל תנסי לנצל את זה. |
|
אז בואי, תעשי טובה. שם תתייחסי לסעיף ואל תנסי לנצל את זה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
8 |
דיברת על בית חרדי, שהוא חוזר לבית חרדי. |
|
דיברת על בית חרדי, שהוא חוזר לבית חרדי.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
17 |
אני מכבד אותך. אם את רוצה שאני אחזיר לך באותו מטבע אני יודע לענות לך באותו מטבע. |
|
אני מכבד אותך. אם את רוצה שאני אחזיר לך באותו מטבע אני יודע לענות לך באותו מטבע.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
3 |
עכשיו אני מדברת. |
|
עכשיו אני מדברת.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
אז מה אם את עכשיו מדברת? |
|
אז מה אם את עכשיו מדברת?
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
די, נו. |
|
די, נו.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
9 |
הילד שלי גם חוזר לבית חרדי של אמא חרדה. |
|
הילד שלי גם חוזר לבית חרדי של אמא חרדה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
תני גם מוסר לאותה אמא שהילד שלה בקריה ולא עושה כלום? |
|
תני גם מוסר לאותה אמא שהילד שלה בקריה ולא עושה כלום?
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
11 |
שישנה שנה וחצי על הספה בסלון, כי היא מפחדת מדפיקה בדלת. |
|
שישנה שנה וחצי על הספה בסלון, כי היא מפחדת מדפיקה בדלת.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
גברתי, גברתי. |
|
גברתי, גברתי.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
גם ככה תדברי אליי, כמו אליי? |
|
גם ככה תדברי אליי, כמו אליי?
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
די, נו באמת. |
|
די, נו באמת.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
12 |
אתה לא יכול להגיד את זה. שנה וחצי אנחנו מחכים לדפיקה בדלת. |
|
אתה לא יכול להגיד את זה. שנה וחצי אנחנו מחכים לדפיקה בדלת.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
שיושב בקריה ולא עושה כלום, זה כן שוויון? |
|
שיושב בקריה ולא עושה כלום, זה כן שוויון?
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
4 |
על מה אתה מדבר? |
|
על מה אתה מדבר?
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
14 |
שם את גם אומרת לאותה אמא? תפסיקי לבלבל. שם יש לך שוויון, הכול בסדר? |
|
שם את גם אומרת לאותה אמא? תפסיקי לבלבל. שם יש לך שוויון, הכול בסדר?
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
3 |
אין לכם מושג. |
|
אין לכם מושג.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
3 |
אין לי מושג? |
|
אין לי מושג?
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
3 |
אין לכם מושג. |
|
אין לכם מושג.
|
| 518 |
2025-12-23 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
לי את אומרת אין לי מושג? |
|
לי את אומרת אין לי מושג?
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
13 |
מה זה לשלוח ילדים למלחמה שנתיים ולא לדעת מה קורה ומתי זה נגמר. |
|
מה זה לשלוח ילדים למלחמה שנתיים ולא לדעת מה קורה ומתי זה נגמר.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
תודה רבה. לא, אבל גברתי, את לא מדברת על הסעיף. |
|
תודה רבה. לא, אבל גברתי, את לא מדברת על הסעיף.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
4 |
רגע, לסעיף הזה ספציפית. |
|
רגע, לסעיף הזה ספציפית.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
את אמרת את זה, אני בוועדה הזאת. את חוזרת על זה. |
|
את אמרת את זה, אני בוועדה הזאת. את חוזרת על זה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
איריס שפירא
עו"ד
|
אורח/ת
|
179 |
דקה. שר הביטחון רשאי לדחות סעיף וזה כרגע בסעיף 26ד לא מותנה בשום דבר. צריך להתנות את זה, גם לעשות קריטריונים לשיקול הדעת ... |
|
דקה. שר הביטחון רשאי לדחות סעיף וזה כרגע בסעיף 26ד לא מותנה בשום דבר. צריך להתנות את זה, גם לעשות קריטריונים לשיקול הדעת וגם להפעיל מידתיות וגם להתנות את זה בעמידה ביעדים לפני. כלומר, הם לא יקבלו דחיות שירות לפני שיעמדו ביעדים שנקבעו להם. כלומר, שלא יהיו דחיות לפני שסיימו את העמידה בצרכים.
צורכי צה"ל. המכסה הזאת לא יכולה להיות מכסה של מספר סופי. זה צריך להתעדכן לפי צורכי צה"ל מתעדכנים. החלטות ממשלה לגבי גיוס כללי שבאופן יחסי יתאימו את המכסות האלה, את היעדים האלה גם. לא יתכן שיאריכו שירות, זה נאמר כבר קודם. יאריכו שירות למשרתים, יגייסו בצו 8 או יאריכו שנות מילואים או תקופות מילואים למשרתים גם כך לפני שהחרדים יצטרפו מתחת לאלונקה.
משפט אחרון. דובר על זה שאתם אומרים זה תהליכים, זה לוקח לאט, אנשים צריכים להתרגל. אף אחד לא התרגל ל-500 ימי מילואים שקראתם להם בבת אחת. לפני שבועיים 18 דקות ישיבת ממשלה התקיימה פה, בישיבת ביטחון, והחליטה על גיוס 280,000 צווי גיוס. בצווי 8. הם לא מצליחים לחזור לחיים שלהם. הם שנתיים בסטנד ביי. ואני מחכה לחתונה של הבת שלי. אבל אנחנו בסטנד ביי.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה רבה גברתי. כן, בבקשה, תציג את עצמך. |
|
תודה רבה גברתי. כן, בבקשה, תציג את עצמך.
|
| 518 |
2025-12-23 |
שחר ורון
ארגון כתף אל כתף
|
אורח/ת
|
472 |
אני שחר ורון, הייתי מ"פ ב-202. דיברתי פה כבר בוועדה הקודמת. אני דווקא רוצה להתחיל בהתנצלות למשפחות השכולות. בתור מפקד שג ... |
|
אני שחר ורון, הייתי מ"פ ב-202. דיברתי פה כבר בוועדה הקודמת. אני דווקא רוצה להתחיל בהתנצלות למשפחות השכולות. בתור מפקד שגם איבד לוחמים, אני באמת רוצה להתנצל על זה שלא הצלחנו להחזיר את הילדים הביתה. אני מרגיש אחריות אמיתית על זה.
לפני שאני אגע רגע בסעיף עצמו, יו"ר הוועדה ביסמוט, אני רוצה רגע לספר לך סיפור קטן, שאולי יצליח לעזור להעביר איזה שהוא מסר ונצליח לראות את הדברים עין בעין. באחת הפעולות בחאן יונס היה אז פעילות למצוא סימנים לחטופים, ליד בית חולים נאצר, אם אתם זוכרים. סיימתי את הפעילות. בדרך חזרה לבית בהגנה באמת הליכה של לא יותר מקילומטר, הליכה שעשינו אותה עשרות פעמים. אני סוגר את הכוח, הסמ"פ מוביל. אנחנו שומעים שריקה קצרה, ומי שפה היה במלחמה יודע שאם שומעים שריקה קצרה זה בגדול סימן שאכלת אותה, כי הטיל עומד לפגוע בך.
אחרי שנייה שאנחנו שומעים את השריקה הטיל באמת פוגע במרכז הפלוגה. עננת עפר שמכסה את כל הפלוגה ואני עומד אחרון ואני רואה את כל הדבר הזה. אנחנו תופסים מחסות. אבל בגלל שאנחנו שומעים את הלוחמים צועקים שהם פצועים ושהם צריכים עזרה, אז אנחנו רצים לכיוונם, לתוך העשן. אני רואה פצוע ראשון, פצוע שני. יש לנו עשרה פצועים בכוח.
אנחנו מהר מנסים לפנות את כולם כמה שיותר מהר לבתי החולים כדי להציל אותם. אני נשאר לעמוד ליד נועם. נועם הוא לוחם שלי שהפגיעה של הטיל הייתה ממש לידו ולצערי לא הצלחנו להציל אותו. אני נשאר לעמוד לידו. אני מעיף את כל החיילים שלי חזרה לבית בהגנה, כדי שלא יראו את המראות הקשים.
אני ממש זוכר את התחושה. אם יש תחושה שאני לקחתי אחרי השנה של המלחמה בתוך הרצועה וב-7 באוקטובר בכפר עזה, זה התחושה הזאת שאתה מסתכל ימינה ושמאלה, ואני הדבר היחיד שרציתי ברגע זה, למרות שאתה מ"פ גיבור, זה שאמא שלי תבוא לקחת אותי משם. באמת. הדבר היחיד שרציתי שאו אמא או אבא יבואו לקחת אותי.
לא לימדו אותי להיות רופא, לא פסיכולוג, לא פסיכיאטר. כאילו, מי אני שאני עכשיו אחזור לפלוגה שלי? איך אני אטפל בהם? ואמא לא באה. היא לא באה. אבל היא לא באה כי היא לא יכולה. וכשאני יושב פה בוועדה ואני מנסה להתמיד להגיע אני לפעמים מרגיש את אותה תחושת מועקה שאני מסתכל ימינה שמאלה, כמו אז, ואני אומר מי ההורים שלי? אבל שפה באמת זה לא מזה שלא יכולים להגיע. זה לא שאמא לא יכולה לבוא. זה פה מבחירה, שבוחרים שלא יהיו לי פה הורים.
אני חושב שאם אני מתחבר רגע, יו"ר הוועדה, למה שאמרת, שהחרדים מראים סימנים של רצון להגיע ולהתגייס. אבל אתה יודע, אנחנו רואים באמת כרזות, יש פה כמה, אני לא, באמת לא אכביר, אבל של רבנים שהם באמת משמעותיים בציבור החרדי. שהם עושים הכול כדי להגיד לכולם כולל כולם לא להתגייס. ואנחנו רואים את ההפגנות. ואני יכול לצטט פה, באמת, אבל אני חושב שזה מיותר. אבל באמת, דפים על דפים של רבנים משמעותיים שאני מכבד אותם. כמו שאתה אומר, עולם התורה הוא מגן עליי. אבל הם לא רוצים.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
46 |
אני אשאל אותך שאלה. בכיתת המחוננים שבה הבת שלי לומדת, בתל אביב, באה כיתה שלמה. והם יאמרו אנחנו לא מתגייסים לצה"ל. זה היה ... |
|
אני אשאל אותך שאלה. בכיתת המחוננים שבה הבת שלי לומדת, בתל אביב, באה כיתה שלמה. והם יאמרו אנחנו לא מתגייסים לצה"ל. זה היה לפני, בזמן הרפורמה המשפטית, מסיבות מצפון. מדינת כיבוש, ייאוש, קשקוש, כל הדברים האלה. אז מה, כל התיכון, כל התל אביביים - - -
|
| 518 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
הם התגייסו או לא? |
|
הם התגייסו או לא?
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
כאשר יש סרבן - - - |
|
כאשר יש סרבן - - -
|
| 518 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
זאת השאלה. |
|
זאת השאלה.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אני מדבר איתו, אל תפריע לי. אל תפריע לי. |
|
אני מדבר איתו, אל תפריע לי. אל תפריע לי.
|
| 518 |
2025-12-23 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
ממה אתה מתרגז, שאני אומר את האמת? אתה יודע שהם התגייסו. |
|
ממה אתה מתרגז, שאני אומר את האמת? אתה יודע שהם התגייסו.
|
| 518 |
2025-12-23 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
אתה בקריאה ראשונה. כשאתה סרבן מצפון. |
|
אתה בקריאה ראשונה. כשאתה סרבן מצפון.
|