חיפוש דברי דובר/ת — פרוטוקולי ועדה

פרוטוקול	תאריך	דובר/ת	תפקיד	מילים	תוכן
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	5	אז למה אתה מצדד בו?
אז למה אתה מצדד בו?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	4	הוא מחכה לדבר המועצת.
הוא מחכה לדבר המועצת.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	7	גם טור פז אומר שהוא נגד החוק.
גם טור פז אומר שהוא נגד החוק.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	13	קובי, תגיד, כמה תקנים אתם דורשים בשביל להסביר את זה לישיבות, את החוק?
קובי, תגיד, כמה תקנים אתם דורשים בשביל להסביר את זה לישיבות, את החוק?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	5	אני רוצה להמשיך, אדוני היו"ר.
אני רוצה להמשיך, אדוני היו"ר.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	6	בבקשה, תמשיך. פרוש, אלעזר, לא להפריע.
בבקשה, תמשיך. פרוש, אלעזר, לא להפריע.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	12	תחשוב, הרי חוק צריך להרתיע. בשביל להרתיע הם צריכים להבין את זה.
תחשוב, הרי חוק צריך להרתיע. בשביל להרתיע הם צריכים להבין את זה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	67	הצעתי להפרה חוזרת והפרה נמשכת, סעיף 26כ(5)(א), היא במקום הנוסח הנוכחי. במקום בהפרה נמשכת, ייווסף על העיצום הכספי הקבוע ל ...
הצעתי להפרה חוזרת והפרה נמשכת, סעיף 26כ(5)(א), היא במקום הנוסח הנוכחי. במקום בהפרה נמשכת, ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק ה-20 שלו. גלעד, אני מציע שיהיה רשום ככה, 33% בחודש הראשון, 66% בחודש השני ו-100% בחודש השלישי וכן הלאה. כלומר שנעלה מדרגה לכל שלושה חודשים הכפלה, זה בעיניי מידתי, וכאמור זה גם לקוח מעולם של סנקציות מסוימות בבקרה של משרד החינוך, אני לא ארחיב כאן.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	2	אתה רציני?
אתה רציני?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	2	אני רציני.
אני רציני.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	10	את מכירה כזה דבר במשרד החינוך, מה שטור פז אמר?
את מכירה כזה דבר במשרד החינוך, מה שטור פז אמר?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	היא תתייחס בהמשך.
היא תתייחס בהמשך.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	11	אני מציע שכל מה שהוא מציע, שיניח את זה על נייר.
אני מציע שכל מה שהוא מציע, שיניח את זה על נייר.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	5	הח"כים יסיימו, גורמי המקצוע, ואז.
הח"כים יסיימו, גורמי המקצוע, ואז.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	278	מעולה. בסעיף (ב) בהפרה חוזרת, "ייווסף על העיצום הכספי הקבוע סכום השווה לעיצום הכספי. לעניין זה – הפרת הוראה מההוראות לפי ...
מעולה. בסעיף (ב) בהפרה חוזרת, "ייווסף על העיצום הכספי הקבוע סכום השווה לעיצום הכספי. לעניין זה – הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף זה, בתוך שנתיים מהפרה קודמת". אני חושב שניתנה פה הנחת התיישנות מאוד מהירה. אומנם לשטרן סולחים על קריאה אחרי שלוש שעות, אבל פה אני חושב ששנתיים זה מעט מדי. אני מכיר למשל, ששוב, בבקרת התקן של מוסדות החינוך במשרד החינוך, אם עברת ולא עברת בקרת תקן, דנים בך אחרת כל חמש שנים. יש ליין מסוים של ארבע. הייתי מנהל בית ספר אז אני פשוט מדבר מניסיוני, ולכן אני אומר כאן, בעיניי שנתיים להתיישנות, נגיד, יש פה יו״ר מפלגה בכנסת שהורשע בפלילים עם עבירה שיש בה קלון, אז אחרי שבע שנים נתנו לו לחזור. בעיניי זה גם קצר מדי. אבל אני חושב ששנתיים זה כלום. אז אם מוסד עבר על הדבר הזה, לתת לו אחרי שנתיים לדון הפרה חוזרת, ואז אחרי זה זו התיישנות, זה מעט מדי. צריך להעריך את זה. שוב, כל החוק הזה פסול בעיניי, אבל אם הוא זה, חמש שנים לכל הפחות. בסעיף 26כ(6)(א), ביחס ל"מנהל הכללי, אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך", אחר כך השר, בהסכמת שר המשפטים, "רשאי לקבוע נסיבות ושיקולים שבשלהם ניתן להטיל עיצום כספי בסכום נמוך". נראה לי שזו הוראה גורפת מדי. חייבים להיות קריטריונים. הרי תאורטית, ושוב, למרות מה שנאמר פה, שר זה בוודאי דמות פוליטית. כל שר הוא דמות פוליטית, ועלול להיווצר מצב שבלחץ פוליטי על שר הביטחון ושר המשפטים, הם יפעילו את שיקול הדעת שלהם. זה סעיף קלאסי שיגיע לבג"ץ. אבל לא צריך להגיע לבג"ץ. בואו נקבע מראש בחוק מהי מידתיות שמאפשרת סעיפים נמוכים יותר, אם בכלל. זה סוג של סעיף מילוט שלדעתי הוא לא סעיף מילוט טוב, והוא כאמור אפילו פוגע בחוק.
525	2025-12-30	מיכל קסטן קידר	אורח/ת	54	סליחה שנייה, טור פז, שאני מפריעה לך באמצע. אני רק חייבת להגיד עוד משהו אחד. אתם מדברים כאן על תקנים לגבי ישיבות, שזה כמו ...
סליחה שנייה, טור פז, שאני מפריעה לך באמצע. אני רק חייבת להגיד עוד משהו אחד. אתם מדברים כאן על תקנים לגבי ישיבות, שזה כמו מוסדות חינוך. מדברים פה על מוסדות החינוך, ומה התקינה, שיכולים לא להתגייס או כן להתגייס. הילדים שלי לומדים בתיכון מור במודיעין מכבים רעות. יש שם אחוזי גיוס, לדעתי, של 97%.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	3	הכי טובים בארץ.
הכי טובים בארץ.
525	2025-12-30	מיכל קסטן קידר	אורח/ת	128	ומתוך זה, לדעתי, 95% לקרבי. כרגע יש שם, אני חושבת, שבעה או שמונה חללים במלחמה הזאת, אחד מהם של אחת המורות בבית הספר. שם ...
ומתוך זה, לדעתי, 95% לקרבי. כרגע יש שם, אני חושבת, שבעה או שמונה חללים במלחמה הזאת, אחד מהם של אחת המורות בבית הספר. שם אף אחד לא נתן תקינה של מותר כן להתגייס או לא להתגייס. מתגייסים, מתגייסים להכי טוב שיש, מתגייסים להכי קרבי שיש. ופה דנים, גם עכשיו כאילו זה משרד החינוך, ואחוזים, ו-5%, וכן לבנייה, וכן לזה. מה זו הבושה הזאת? זו פשוט בושה. בושה של דבר. דולב בעלי היה הרל"ש של דן הראל, שהוא היה סגן הרמטכ"ל. הוא היה מגיע לכאן הרבה. היו מתקשרים אליו אלופים ב-04:00 לשאול אותו, רגע, אני צריך להגיע על א' או ב'? אני לא זוכר. הוא היה מתפלץ אם היה יושב פה עכשיו. מתפלץ. הלוואי שהוא היה יושב פה עכשיו. פשוט בושה גדולה למדינת ישראל. זה מה שיש לי להגיד.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	12	מאה אחוז. תודה רבה, גברתי, על ההערה. חשוב. בבקשה להמשיך, טור פז.
מאה אחוז. תודה רבה, גברתי, על ההערה. חשוב. בבקשה להמשיך, טור פז.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	31	טוב, אני שנייה נושם, אחרי הדברים של מיכל. בסעיפים 26כ(14), יש כל מה שנוגע לפרסום של הדבר הזה. היו לי עוד כמה הערות שכבר ...
טוב, אני שנייה נושם, אחרי הדברים של מיכל. בסעיפים 26כ(14), יש כל מה שנוגע לפרסום של הדבר הזה. היו לי עוד כמה הערות שכבר נאמרו פה, אז אני כאמור מדלג עליהן.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	23	אחד מהציונות הדתית, אין אחד מהליכוד, כלום, כאילו זה לא משנה. איזה זלזול. מחר הם יבואו ב-10:45 להצביע על הארכת צווי 8, תד ...
אחד מהציונות הדתית, אין אחד מהליכוד, כלום, כאילו זה לא משנה. איזה זלזול. מחר הם יבואו ב-10:45 להצביע על הארכת צווי 8, תדעו.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	588	בעמוד 25, סעיף (ג), כתוב ככה – "על אף הוראות סעיף קטן (א), המנהל הכללי רשאי לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד לאחר שנתן לו.. ...
בעמוד 25, סעיף (ג), כתוב ככה – "על אף הוראות סעיף קטן (א), המנהל הכללי רשאי לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד לאחר שנתן לו...". אני חושב שכל סעיפי השקיפות פה לא מנוסחים טוב, תסלחו לי, חבריי עורכי הדין, וצריך לדייק פה כמה דברים. קודם כל, לתת למנהל הכללי סוג מסוים של שיקול דעת מגודר בקנסות, זה הגיוני. לתת לו שיקול דעת בפרסום, זה לא נראה לי נכון. אם יש פה עניין לציבור, אני מתייחס בעיקר לסעיפים ב'-ג', יש פה עניין לציבור שהדבר הזה יפורסם כי מדובר פה על מוסדות סמי-חינוכיים. הם לא חוסים בחוק חינוך חובה עד 18, אבל בסוף גם ישיבה גדולה היא מוסד חינוכי. יש פה להבנתי מוסד עניין לציבור שייוודע מי קיבל עיצום כספי, מי הפר וכו', ולדעתי הגיוני שהדבר הזה יפורסם באתר הרלוונטי. הדבר הזה נכון לסעיף (ב), הדבר הזה נכון לסעיף (ג) בצורה עוד יותר מוחלטת, כי זה לא צריך להיות רשאי, הוא צריך לפרסם. ולכן הסיום של הסעיף הוא נכון, ובלבד שהוא הודיע למפר. ואם אני מוסיף את זה על סעיף (ד), אתם מזכירים פה את חוק חופש המידע, מוסד חינוכי שעבר על תקנות בהקשר הזה, בעיניי זה חייב להיות חובה לפרסם ולא רשות, ולכן צריך למסור אותו. אני גם אומר לכם מניסיון, מה שקורה בפועל, ושוב, עוה"ד תוכל להעיד על זה אחר כך, שבדרך כלל פונים לבקשת חופש מידע, ואז המשרד מפרסם. היות ומדובר פה על סוגיה שיש בה השלכות ציבוריות רחבות, והיא כאמור גם משליכה על הרישום לעולם הישיבות, שהוא בכירי לגמרי, מן הנכון שהדבר הזה לא יהיה נתון להחלטתו של המנכ״ל, אלא הוא יוגדר בחוק כחובה. הסיפור של הפרסום על עיצום כספי שהוטל, גם כאן לדעתי המספרים שננקבו כאן בחוק הם קצרים מדי, כי הרלוונטיות של זה לעולם הרישום של תלמיד ממשיכה גם שנתיים וגם ארבע שאחרי. שוב, לצערי אנחנו משליכים פה מעולם לעולם, אבל אני אספר כאן שכשנדון סיפור המכסות בעולם הישיבות והמכינות, בישיבות זה לא היה מכסות אבל במכינות זה היה ממש מכסות, אז הייתה מאוד רלוונטיות בתוך עולם הרישום, שי ואודי כאן מכירים את זה, בשאלה מה קרה במכינה או בישיבה שנתיים קודם. אני אתן דוגמה יפה שתמחיש את העניין. הרב תמיר גרנות שהגיע כאן לוועדה, ראש ישיבת ההסדר אורות שאול, קיבל החלטה בשנה הראשונה של המלחמה שהוא מגייס את כל התלמידים שלו בגלל שעכשיו צריך לוחמים, במרץ במקום באוגוסט. את שנה ב' אני מתכוון. והוא גייס שם 60 או 70 חבר'ה של שנה ב' במכה. והחבר'ה שם קיבלו את זה למרות שזה היה קשה. אתה מתכנן ללמוד עוד כמה חודשים בישיבה ואתה מתגייס, וכולם התגייסו. עכשיו הדבר הזה, הרב תמיר, והוא היה פה, הייתה לי הזכות לשבת לדבר איתו, וואלה זה משפיע על הרישום חבר'ה, אל תתבלבלו. כשיודעים שראש הישיבה הזה קטע את הלימוד אחרי חצי שנה, ישנם כאלה, לצערי הרב, שיגידו, וואלה, אם אני רוצה ללמוד שנתיים או שלוש, אני אלך לישיבה אחרת. ובוודאי ובוודאי, קל וחומר, כשהוטל עיצום כספי על תאגיד. ולכן, מה שאני חושב, שכל סוגיות הפרסום פה צריכות להיות שקופות וארוכות יותר. יש פה עניין לציבור שבמשך, נגיד, אמרתי, חמש שנים נשמע לי מידתי, אחרי שהוטל עיצום או אחרי שקרה אירוע שקשור למכסות, קשור לרמאויות, קשור לבעיות, הדבר הזה יהיה מפורסם ברשומות, וכל תלמיד שנרשם לישיבה יוכל לעסוק בזה. עוד סעיף שחסר פה, וכאן אני מתייחס, אני חושב שבין סעיף (ה) לסעיף (ו) צריכה להיות פה התייחסות ישירה לרשם העמותות. נמצאים פה משרד המשפטים, אבל לא חושב שמהרשם, נכון? מהפלילי. אז אני אומר כאן, היות וכל עולם הישיבות חוסה תחת רשם התאגידים, ורשם התאגידים הוא הרגולטור המאוד רלוונטי לכל מה שקשור למינהל תקין לעולם הישיבות, ושמענו פה מספר, 1830, רובן מתואגדות, כל אחת זו עמותה, יש כאלה שהן קשורות.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	4	זה הצטמצם מאלפיים ומשהו.
זה הצטמצם מאלפיים ומשהו.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	7	נכון, מ-2,100 ל-1,830, אם אני זוכר נכון.
נכון, מ-2,100 ל-1,830, אם אני זוכר נכון.
525	2025-12-30	מרים גראזי רוזנבאום משרד החינוך	אורח/ת	4	עמותות יש רק כ-1,000.
עמותות יש רק כ-1,000.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	195	איך שדיברנו, כבר הצטרפו עוד שתיים. אני חושב, מירי, שצריך שיהיה פה פרסום ברשם העמותות. כלומר, אני קורא, ואני אומר לכם את ...
איך שדיברנו, כבר הצטרפו עוד שתיים. אני חושב, מירי, שצריך שיהיה פה פרסום ברשם העמותות. כלומר, אני קורא, ואני אומר לכם את זה, מרים, ושתדעי, אני אומר את זה גם לך, יש לקונה בחוק היום, שהתרחשויות בעולם החינוך מתרחשות בין כנסת ישראל לבין משרד החינוך, לבין רגולטור אחר, נגיד משרד הביטחון, ולא פוגשות את רשם העמותות. ואז מה קורה? האדם הסביר נכנס נגיד לגוגל, ועושה גוגל, סתם, אני לא נתפס עליה, אין לי משהו נגדה, ישיבת אור אלחנן, והוא מגיע אליה, הוא בודק בגיידסטאר, והוא רואה מה שאני רואה. אבל מה הוא לא רואה? הוא רואה את חמש המשכורות הגבוהות, הוא רואה כל מיני דברים. הוא לא רואה בעיות רגולטוריות שהחוק הזה פוגש אותן. אז אני טוען שצריך להיות בחוק הזה חיוב של רשם העמותות, להביא לידי ביטוי סעיפים מסוימים. לא כל סעיף, אבל אם למשל ישיבה נתפסה ברמאות על זה ש-5% מתלמידיה, או לא משנה כמה שיהיו בסוף, רימו, זה צריך לבוא לידי ביטוי באתר שמנהל משרד המשפטים שנוגע לעמותות חינוך. זו שקיפות, כי אתם רוצים שקיפות, אז אני מציע סעיף רלוונטי לדבר הזה. אני רוצה לברך, סעיף שני חיובי. אלעזר, אל תסכול אותי. מצאתי פה שני סעיפים חיוביים, שימו לב. סוף עמוד 25.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	5	זה מהתקופה של לפיד, נו.
זה מהתקופה של לפיד, נו.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	71	כן, זה כנראה נשאר מהחוק שלנו מפעם, מ-2014. בעמוד 25, סעיף 26כ(15), אני רוצה לברך על ההגעה לוועדת חוץ וביטחון, ועל כך שבע ...
כן, זה כנראה נשאר מהחוק שלנו מפעם, מ-2014. בעמוד 25, סעיף 26כ(15), אני רוצה לברך על ההגעה לוועדת חוץ וביטחון, ועל כך שבעצם יש פה חובת דיווח על מספר העיצומים, סכומם ובאילו הפרות. אני חושב, לאור ניסיוננו המר בשלוש השנים האחרונות עם ממשלה ששמה קצוץ על הכנסת, תסלחו לי על הביטוי, אבל זה מה שקורה פה, כולל בוועדה הזו, שייקבע בחוק מה קורה אם המנהל הכללי לא מילא את החובה הזו.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	15	לא, אבל קינלי, כיוון שפנית אליי, גם אם משקרים, זה תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה.
לא, אבל קינלי, כיוון שפנית אליי, גם אם משקרים, זה תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	3	יפה, אהבתי. מבריק.
יפה, אהבתי. מבריק.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	10	אם אתה מכיר בחשיבות ערך לימוד התורה, מותר לך לשקר.
אם אתה מכיר בחשיבות ערך לימוד התורה, מותר לך לשקר.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	8	אלעזר, גורמי המקצוע והחברה האזרחית רוצים להתייחס גם.
אלעזר, גורמי המקצוע והחברה האזרחית רוצים להתייחס גם.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	5	אני מסכים עם חברי אלעזר.
אני מסכים עם חברי אלעזר.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	17	זה מה שכתוב פה, מותר לשקר בשביל ערך לימוד התורה, בגלל שלא כתוב בחוק הזה לא לשקר.
זה מה שכתוב פה, מותר לשקר בשביל ערך לימוד התורה, בגלל שלא כתוב בחוק הזה לא לשקר.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	52	אלעזר, תהיה מקורי. כולם שקרנים, כולם רמאים, כולם נוכלים. צריך להזכיר לך, אני לא רציתי, אבל אני לא אתחיל להיכנס איתך לדיו ...
אלעזר, תהיה מקורי. כולם שקרנים, כולם רמאים, כולם נוכלים. צריך להזכיר לך, אני לא רציתי, אבל אני לא אתחיל להיכנס איתך לדיון של הבוקר, ולא היו חרדים הבוקר. אז מספיק. אני רואה אותם כזה, אתה יודע, שומרים על כבוד הדיון. בבקשה, לא להתחיל. לא שמעתי אותם באים ומזכירים את הדיון של הבוקר.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	2	את מי?
את מי?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	7	אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	7	דבר, שכולם ישמעו, יחשבו שיש לנו סודות.
דבר, שכולם ישמעו, יחשבו שיש לנו סודות.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	17	לא, כי להבדיל ממך אני מהמכבדים. לא, אין סודות, אחרי זה תהיה הפסקה ונדבר. בבקשה, טור פז.
לא, כי להבדיל ממך אני מהמכבדים. לא, אין סודות, אחרי זה תהיה הפסקה ונדבר. בבקשה, טור פז.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	6	לא, אני באתי, אמרת לי לצאת.
לא, אני באתי, אמרת לי לצאת.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	10	לא, אתה נשאר. אני לא נותן לך את הפרס הזה.
לא, אתה נשאר. אני לא נותן לך את הפרס הזה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	12	לא עכשיו. בבוקר. הייתי פה, בגלל שאמרת לי אתה לא תדבר מילה.
לא עכשיו. בבוקר. הייתי פה, בגלל שאמרת לי אתה לא תדבר מילה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	25	אם כבר אתה שואל, הבוקר ביקשת שתי נקודות, גילוי נאות ולאחר מכן הייתה לך הערה מסוימת, קיבלת אותן, ואז עזבת את הדיון ואני נ ...
אם כבר אתה שואל, הבוקר ביקשת שתי נקודות, גילוי נאות ולאחר מכן הייתה לך הערה מסוימת, קיבלת אותן, ואז עזבת את הדיון ואני נשארתי והמשכתי.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	1	נכון.
נכון.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	מה אמרתי לא נכון?
מה אמרתי לא נכון?
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	11	שכאילו לא באתי בבוקר, אתה אמרת לי אתה לא תדבר מילה.
שכאילו לא באתי בבוקר, אתה אמרת לי אתה לא תדבר מילה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	למה? דיברת על הבוקר.
למה? דיברת על הבוקר.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	10	רק את זה, מה שנתת לי, את שני המשפטים האלה.
רק את זה, מה שנתת לי, את שני המשפטים האלה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	8	כי היו פה הסתייגויות, היה פה מונולוג ארוך.
כי היו פה הסתייגויות, היה פה מונולוג ארוך.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	4	אין לי טענות, בועז.
אין לי טענות, בועז.

חיפוש בדברי דובר/ת