חיפוש דברי דובר/ת — פרוטוקולי ועדה

פרוטוקול	תאריך	דובר/ת	תפקיד	מילים	תוכן
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	10	אף אחד, כולל אני, לא יתקבל לקומדי סטור. בבקשה להמשיך.
אף אחד, כולל אני, לא יתקבל לקומדי סטור. בבקשה להמשיך.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	8	שרון, אני רק מבטיחה לך שהבדיחה על חשבוננו.
שרון, אני רק מבטיחה לך שהבדיחה על חשבוננו.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	2	זה בטוח.
זה בטוח.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	130	זה כבר מזמן. טוב, למה התכוון המשורר? בעמוד 4, סעיף 26ה(1)(ב), בשורה החמישית, מצאתי נקודה אחת שנראית לי עקרונית. "בעל תפק ...
זה כבר מזמן. טוב, למה התכוון המשורר? בעמוד 4, סעיף 26ה(1)(ב), בשורה החמישית, מצאתי נקודה אחת שנראית לי עקרונית. "בעל תפקיד ישיבה שהוא מורשה חתימה, בהנחה שהוא מורשה חתימה ראוי, שהוטל עליו עיצום כספי לפי סימן ד' יותר מפעם אחת, או הוטלו עליו קנסות לפי סעיף 26כ(17), לגבי חמישה מיועדים לשירות ביטחון, לא יהיה רשאי להצהיר כאמור". לדעתי, פעם ראשונה בחוק, ואני מודה, התאמצתי, מצאתי סעיף, תת-סעיף, חלק מתת-סעיף שהוא הגיוני. כי באמת המידתיות לגבי חמישה היא נכונה. בעוד שאני חלוק על מה שקרה בסעיף הקודם, אני מיד גם אחלוק על מה שקורה בסעיף הבא. זה נכון, כי לומר שהמידה היא חמישה, אני אומר, הרי החוק הזה בסוף ייפסל או לא ייפסל, אני מבין שהוא גם לא ייחקק, אבל אם הוא ייחקק, הוא ייפסל על מידתיות. זו נקודה מידתית, חמישה.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	11	אני לא מצליחה להבין איך הוא נותן לגיטימציה לחמישה דיווחי שקר.
אני לא מצליחה להבין איך הוא נותן לגיטימציה לחמישה דיווחי שקר.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	9	עכשיו אני חוזר לתיאטרון האבסורד, סעיף 26כ(1), עמוד 20.
עכשיו אני חוזר לתיאטרון האבסורד, סעיף 26כ(1), עמוד 20.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	8	רגע, קינלי, מה התכוונת, דוגרי? זה סעיף נכון?
רגע, קינלי, מה התכוונת, דוגרי? זה סעיף נכון?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	67	אמרתי שלדעתי להיפסל על חמישה, זה סביר, ואני אסביר. אני חושב, גברתי היועצת המשפטית, שאחת הבעיות בחוק הזה זה שהוא דן במושג ...
אמרתי שלדעתי להיפסל על חמישה, זה סביר, ואני אסביר. אני חושב, גברתי היועצת המשפטית, שאחת הבעיות בחוק הזה זה שהוא דן במושג 'ישיבה' בלי לרדת לפרטים מהי ישיבה היום. ואני רוצה שנייה לתת כמה דוגמאות שממחישות את זה. יש היום ישיבות, מה שקרוי בחברה החרדית, ישיבת קיבוץ. ישיבה כזו, זו קבוצה קטנה של אנשים, לפעמים כמה עשרות. ונדמה לי שהחוק הזה מדבר בשפה של ישיבות מהסוג הזה.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	4	זה תיאור לא נכון.
זה תיאור לא נכון.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	8	אין בעיה, סטנדאפיסט, עוד שנייה אני אתן לך.
אין בעיה, סטנדאפיסט, עוד שנייה אני אתן לך.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	2	קצת כבוד.
קצת כבוד.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	53	הוא התחיל. אבל יש ישיבות גדולות. מה זה גדולות? יש ישיבות עם אלפי תלמידים. ישיבה של אלפי תלמידים, החוק הזה לא בנוי אליה. ...
הוא התחיל. אבל יש ישיבות גדולות. מה זה גדולות? יש ישיבות עם אלפי תלמידים. ישיבה של אלפי תלמידים, החוק הזה לא בנוי אליה. עכשיו, יותר מזה, בכל עולם הישיבות התפתחה נורמה בשנים האחרונות, בגלל שעמותה צריכה שנתיים כדי לקבל היתר של תרומות. זה כל העמותות בישראל, לא רק בהקשר הזה של החוק הזה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	3	הוא מקבל 46.
הוא מקבל 46.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	96	אז מייצרים שלוחות. ייצור השלוחות גרם לזה שיושבת ישיבה מרכזית, נגיד בירושלים, אני אתן עכשיו דוגמה ספציפית, נגיד ישיבת אור ...
אז מייצרים שלוחות. ייצור השלוחות גרם לזה שיושבת ישיבה מרכזית, נגיד בירושלים, אני אתן עכשיו דוגמה ספציפית, נגיד ישיבת אור אלחנן, ברחוב אהליאב, אם אני זוכר נכון, ויש לה שלוחות בירושלים וברחבי הארץ. עכשיו, מה קורה? החוק הזה לא נותן מענה, ואני אסביר לגבי ישיבת אור אלחנן. ישיבת אור אלחנן, המחזור שלה ב-2023, תחזיקי חזק, היה 20 מיליון שקלים, בסדר? מתוכם 14 מיליון הגיעו מהמדינה, ועוד 6 מיליון ממקורות נוספים, כולל תרומות, שכר לימוד וכו'. יש ישיבות אחרות, נגיד כמו ישיבת בריסק, שלא קיבלה כלום מהמדינה, כי כל הכסף שלה הוא בעצם לא כסף עבור תלמידים.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	5	היא לא רוצה לקחת. תגיד.
היא לא רוצה לקחת. תגיד.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	36	נכון, היא לא רצתה לקחת כסף מהמדינה. אבל זה היוצא מן הכלל, הרי בסוף אנחנו עוסקים בסעיף שבשנים מלאות הוא 1.7-1.8 מיליארד. ...
נכון, היא לא רצתה לקחת כסף מהמדינה. אבל זה היוצא מן הכלל, הרי בסוף אנחנו עוסקים בסעיף שבשנים מלאות הוא 1.7-1.8 מיליארד. באור אלחנן, לפי פרסומים משנת 2023, אני מניח שהם לא מעודכנים, היו 1,200 תלמידים.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	10	כמה מזה סעיף הבינוי? כמה מהסכום שלך שאמרת הוא בינוי?
כמה מזה סעיף הבינוי? כמה מהסכום שלך שאמרת הוא בינוי?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	2	לא יודע.
לא יודע.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	12	אז מה אתה מציג פה נתון? מהו הסעיף של הבינוי בישיבה הזאת?
אז מה אתה מציג פה נתון? מהו הסעיף של הבינוי בישיבה הזאת?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	22	פרוש, בוא תשמע אותי בסוף. כתר לי זעיר ותשמע אותי עד הסוף. אני יכול להמשיך? תודה. תן לו קריאה ראשונה, קריאה שנייה.
פרוש, בוא תשמע אותי בסוף. כתר לי זעיר ותשמע אותי עד הסוף. אני יכול להמשיך? תודה. תן לו קריאה ראשונה, קריאה שנייה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	13	תמיד אומרים לאדם שבכושר, מה אכלת היום? אני אומר לפרוש, תצום כל יום.
תמיד אומרים לאדם שבכושר, מה אכלת היום? אני אומר לפרוש, תצום כל יום.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	149	תאמין לי. 460 שקל, נגיד, לחודש. זה סכום קצבה שהיה לפני הקיצוצים האחרונים לבחור ישיבה בישיבה חרדית. כלומר, ערך נקודה. עכש ...
תאמין לי. 460 שקל, נגיד, לחודש. זה סכום קצבה שהיה לפני הקיצוצים האחרונים לבחור ישיבה בישיבה חרדית. כלומר, ערך נקודה. עכשיו זה ירד לבערך 400, אבל ניקח 460, בשנה זה בערך 5,000 שקל. שוב, בואו ניקח את ישיבת אור אלחנן, 1,200 בחורים מתוקצבים, כפול 5,000, זה 6 מיליון. בפועל התקציב המתוקצב שלהם הוא יותר מכפול, אבל לא משנה, זה רק לשם הדוגמה. מה אני מנסה לומר? עכשיו אני מגיע ל-26כ(1), בעמוד 20. הקנס שניתן פה, הסעיפים פה לא תואמים את ההבדל בין ישיבה גדולה בגודל לקטנה בגודל לשני הכיוונים. בשורה הרביעית פה, כי לגבי שיעור של 5% מקרב תלמידי הישיבה לא התקיים התנאי שהוצהר, אז עכשיו בישיבת אור אלחנן 5% מהתלמידים זה המון תלמידים, ואז האחוז הזה הוא אחוז גדול מדי. לעומת זאת, בישיבה קטנה עם 40 תלמידים, ויש כאלה ישיבות, זה אחוז, לא יודע אם קטן, אבל הוא שני תלמידים. צריך לייצר פה דיפרנציאציה מגודל הישיבה. נקודה ראשונה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	4	הוא פחות משני תלמידים.
הוא פחות משני תלמידים.
525	2025-12-30	דרור גרנית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים	אורח/ת	13	אבל ייאמר שאם מייצרים דיפרנציאציה לעניין הישיבות, אז זה משליך על כל ההסדר.
אבל ייאמר שאם מייצרים דיפרנציאציה לעניין הישיבות, אז זה משליך על כל ההסדר.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	7	נכון, על כל ההסדר. דרור, אתה צודק.
נכון, על כל ההסדר. דרור, אתה צודק.
525	2025-12-30	מרים גראזי רוזנבאום משרד החינוך	אורח/ת	13	צריך גם להגיד שמשרד הביטחון, ככל שיש שלוחות, כל שלוחה מבחינתו היא ישיבה.
צריך גם להגיד שמשרד הביטחון, ככל שיש שלוחות, כל שלוחה מבחינתו היא ישיבה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	12	כן, אבל יש לזה אבל, כי זה לא נכון ברשם העמותות, למשל.
כן, אבל יש לזה אבל, כי זה לא נכון ברשם העמותות, למשל.
525	2025-12-30	מרים גראזי רוזנבאום משרד החינוך	אורח/ת	4	אבל זה לא משנה.
אבל זה לא משנה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	36	זה כן משנה. אני אתן לך דוגמה, תקשיבי. זה רלוונטי, למשל, לנושא ניהול תקין. בסוף הישיבה הזו מקבלת אישור ניהול תקין אחד. הי ...
זה כן משנה. אני אתן לך דוגמה, תקשיבי. זה רלוונטי, למשל, לנושא ניהול תקין. בסוף הישיבה הזו מקבלת אישור ניהול תקין אחד. היא נמדדת במונחים, וגם במונחי החוק הזה, כמוסד אחד, למרות שיש לה שש שלוחות.
525	2025-12-30	מרים גראזי רוזנבאום משרד החינוך	אורח/ת	2	לא, לא.
לא, לא.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	10	רגע, שנייה, תנו לי. עכשיו אני אתן לך כמה דוגמאות.
רגע, שנייה, תנו לי. עכשיו אני אתן לך כמה דוגמאות.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	12	היא סותרת לך את כל הבניין, ואתה ממשיך הלאה לתאר. תשמע אותה.
היא סותרת לך את כל הבניין, ואתה ממשיך הלאה לתאר. תשמע אותה.
525	2025-12-30	מרים גראזי רוזנבאום משרד החינוך	אורח/ת	32	בהקשר הספציפי של העיצום הכספי, משרד הביטחון, לפחות עד כה, אגב, לא תמיד ראינו את זה תמיד עין בעין, אנחנו גם חשבנו שצריך ל ...
בהקשר הספציפי של העיצום הכספי, משרד הביטחון, לפחות עד כה, אגב, לא תמיד ראינו את זה תמיד עין בעין, אנחנו גם חשבנו שצריך לתת דגש לעמותה ולבחון את הישיבה בהקשר התאגידי שלה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	36	אבל נתת מקום לשלוחה. אני אגיד לך משהו, אני מכיר את תקנות השלוחות של משרד הביטחון, יושב פה בן אדם שעבדתי מולו על הדבר הזה ...
אבל נתת מקום לשלוחה. אני אגיד לך משהו, אני מכיר את תקנות השלוחות של משרד הביטחון, יושב פה בן אדם שעבדתי מולו על הדבר הזה לא מעט שנים, ויש פה הבחנה בין מרחק השלוחה מישיבת האם.
525	2025-12-30	מרים גראזי רוזנבאום משרד החינוך	אורח/ת	3	אלינו, אתה מתכוון.
אלינו, אתה מתכוון.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	66	נכון. ומה שקורה, זה שנגיד בדוגמה שהבאתי עכשיו, ארבע מתוך השלוחות נמצאות בטווח שאתם מחשיבים אותה כישיבה אחת. ואני בכוונה ...
נכון. ומה שקורה, זה שנגיד בדוגמה שהבאתי עכשיו, ארבע מתוך השלוחות נמצאות בטווח שאתם מחשיבים אותה כישיבה אחת. ואני בכוונה מחדד איתך דוגמה אחת, בסדר? עכשיו אני רוצה להסביר מה המשמעות. המשמעות היא שבמחזור של 20 מיליון שקלים, כשאתה רשאי להטיל על בעל תפקיד בישיבה עיצום כספי בסכום שלא יעלה על 20 אלף שקלים חדשים, אז בישיבה הזו זה כלום. זה אפילו לא אלפית מהתקציב שלה.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	11	משה, תבטל את השלוחות, וכל שלוחה תהפוך אותה בפני עצמה, בבקשה.
משה, תבטל את השלוחות, וכל שלוחה תהפוך אותה בפני עצמה, בבקשה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	16	קודם כל, זו טענה שכבר, כמו שמרים אמרה פה, המשרד מנסה הרבה שנים לעשות את זה.
קודם כל, זו טענה שכבר, כמו שמרים אמרה פה, המשרד מנסה הרבה שנים לעשות את זה.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	6	נכון. אנחנו בעד לעשות את זה.
נכון. אנחנו בעד לעשות את זה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	252	ינון, אני אסביר איפה הוא נתקע. מה שקורה, כשישיבת אור אלחנן נמצאת ברחוב אהליאב 27, ויש לה שלוחה ברחוב שמידה, נדמה לי, אם ...
ינון, אני אסביר איפה הוא נתקע. מה שקורה, כשישיבת אור אלחנן נמצאת ברחוב אהליאב 27, ויש לה שלוחה ברחוב שמידה, נדמה לי, אם אני זוכר בעל פה, אז יש בעיה. הישיבה טענה, בצדק, שהדבר הזה הוא לא שלוחה. פשוט הם לא מצאו מקום להתרחב, שכרו עוד מקום, זה אותו צוות. אתם הסתבכתם, ואז מה קבעתם? שוב, בצדק, קבעתם קילומטרים לשלוחות. עכשיו, אני לא נכנס בכוונה לנושא, תן לי לצאת ממנו. שורה תחתונה, יש פה בעיה בסעיף. הבעיה היא ש-5% צריכים להיות מובחנים בין גדול לקטן, וגם ה-20 אלף הוא לא קנס מידתי כשמדובר בתאגיד גדול. גם הישיבה שהזכרתי, בריסק, למרות שהיא לא רלוונטית פה לתקצוב, יש לה מחזור של 23 מיליון שקלים. ומירי, ישיבה עוד הרבה יותר גדולה מזה, יש לה 2,500 תלמידים רק בשלוחה העיקרית שלה, במרכז העיר ירושלים, ועוד כמה שלוחות. משמעות הדבר היא, שקנס של 20 אלף שקלים הוא קנס קטן מדי על מנת להיות גורם מרתיע. אז אני קורא לכם, אני חושב שכל החוק הזה הוא נבלה וטרפה, אבל מי שיתקן אותו, כדאי שישים פה קנסות שיהיו מרתיעים, כי בסוף אי אפשר להרתיע עם 20 אלף שקלים כשהמחזור הוא 20 מיליון, זה לא מידתי. עכשיו, אפשר לפתור את זה בכל מיני דרכים, או כאחוזים או כזה, תפתרו את זה. החוק הזה כשלעצמו, עם כל הקלקולים שלו בו, זה סתם, זה סעיף רע. תתקנו אותו. בסעיף 26כ(5)(א), בעמוד 22, "הפרה חוזרת והפרה נמשכת". אני חושב שהעלייה פה שמצוערת, אהבתי את זה שהלכתם פה על החלק ה-20 ולא ב-5%, זה נשמע ישיבתי כזה. אבל זו לא נראית לי עלייה מידתית.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	11	לפני הסעיף הזה כבר כתוב אצלי מה זה כל החרטוטים האלה.
לפני הסעיף הזה כבר כתוב אצלי מה זה כל החרטוטים האלה.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	162	יפה, שטרן. פשוט החלק ה-20 זה יפה, זה בשפת המקורות. אז אני מסביר. הפרה נמשכת, יתווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, הח ...
יפה, שטרן. פשוט החלק ה-20 זה יפה, זה בשפת המקורות. אז אני מסביר. הפרה נמשכת, יתווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק ה-20 בכל חודש מלא שבו נמשכת ההפרה. כלומר, כל 30 יום יש פה עלייה של 5%. בעיניי המידתיות פה היא קטנה מדי. וכאן אני מביא אתכם, לא נמצאים פה אנשי הרגולציה של משרד החינוך, אלא, מרים, את מייצגת אותם, אבל אני מכיר, למשל, במוסדות שלא עוברים בקרת תקן ולא שייכים למחוז החרדי שמקבל הנחות סלב, אבל בכל המגזרים האחרים מגיעים מהר מאוד לכפל קנס. למשל, עולם המדרשות, צייאדה לא פה היום, אם אתה לא עושה דברים מסוימים, תוך כמה חודשים הקנס מוכפל. אני לא מכיר עלייה של 5% בחודש, וכנ"ל בעולמות נוספים. עכשיו, אתם תחליטו מה מידתי, אבל בעיניי עלייה של 5% כל 30 יום היא לא מידתית. הפרה מתמשכת? אמר פה פרוש או ינון, בטח זה היה בקטע הסטנדאפיסטי, שבואו נעצור את כל התקצוב. אני באמת חושב שצריך לעצור בשלב מסוים את כל התקצוב, נגיד אחרי שלושה חודשים.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	32	לא פרוש אמר כך ולא ינון אמר כך. העיקר אמרת. היו"ר, אתה רוצה שנקרא לפה את מנהל המחוז החרדי במשרד החינוך, לשאול אותו האם ה ...
לא פרוש אמר כך ולא ינון אמר כך. העיקר אמרת. היו"ר, אתה רוצה שנקרא לפה את מנהל המחוז החרדי במשרד החינוך, לשאול אותו האם הוא נותן תקנים במגזר החרדי בצורה יותר קלה?
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	10	אין לו מושג, הוא אף פעם לא היה בתפקיד אחר.
אין לו מושג, הוא אף פעם לא היה בתפקיד אחר.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	20	הוא לא מפסיק להשמיץ, בלי לתת אפשרות לענות תשובה. אני מבקש להזמין את שי קלדרון, מנהל המחוז החרדי, לשאול אותו.
הוא לא מפסיק להשמיץ, בלי לתת אפשרות לענות תשובה. אני מבקש להזמין את שי קלדרון, מנהל המחוז החרדי, לשאול אותו.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	11	פרוש, לפחות אני יודע על מה אני מדבר. אז בוא נמשיך.
פרוש, לפחות אני יודע על מה אני מדבר. אז בוא נמשיך.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	8	אתה יודע מאוד מהו התקציב של אור אלחנן.
אתה יודע מאוד מהו התקציב של אור אלחנן.
525	2025-12-30	משה טור פז	ח"כ	11	אני מעריך שגם שם יקבלו אותי יותר יפה ממה שיקבלו אותך.
אני מעריך שגם שם יקבלו אותי יותר יפה ממה שיקבלו אותך.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	10	רגע, חבר הכנסת פרוש, אתה לא מצביע נגד החוק אמרתם?
רגע, חבר הכנסת פרוש, אתה לא מצביע נגד החוק אמרתם?
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	3	מה זה קשור?
מה זה קשור?

חיפוש בדברי דובר/ת