חיפוש דברי דובר/ת — פרוטוקולי ועדה

פרוטוקול	תאריך	דובר/ת	תפקיד	מילים	תוכן
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	5	הפעם תשתדל להיות לא קואליציה-אופוזיציה.
הפעם תשתדל להיות לא קואליציה-אופוזיציה.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	2	כואב לכם.
כואב לכם.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	9	אבל תמשיכו ככה, לי זה טוב. זה מעולה, תמשיכו.
אבל תמשיכו ככה, לי זה טוב. זה מעולה, תמשיכו.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	137	חוקים באופן כללי תמיד נועדו להתייחס למקרה של מישהו שהוא פשע, נכון? זה כל החוקים. כשאני עושה רגולציה על עסקים, על מגזר עס ...
חוקים באופן כללי תמיד נועדו להתייחס למקרה של מישהו שהוא פשע, נכון? זה כל החוקים. כשאני עושה רגולציה על עסקים, על מגזר עסקי, האם יש בזאת אמירה שכל העסקים הם פושעים? לא. החוק מתייחס למה קורה למישהו שהפר את החוק. זה תמיד. אז לא צריך להסית ולא צריך להכניס מילים לפה, אבל אנחנו בכל החקיקה הזו מתייחסים לתרחישים שאנשים עוברים על החוק, ומה עושים במצב כזה. אני חושבת שההערה היא מאוד עניינית, והיה מוטב להתייחס אליה בענייניות ולחשוב איך לחסום את הפרצה הזו, כי היא בהחלט פרצה. אני עוברת לסעיף הבא. סימן ד', בתוך זה יש את סעיף 26כ(1). 'מנכ״ל משרד הביטחון רשאי להטיל עיצום כספי בסכום שלא יעלה על 20,000 שקלים'. שוב פעם, נקודה ראשונה, למה לוקחים דמות שהיא פוליטית להטלת עיצומים כספיים? אני לא מכירה, ותתקנו אותי, מצב שבו גורמים פוליטיים אחראים על עיצומים כספיים.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	5	אני מציע את יו"ר הכנסת.
אני מציע את יו"ר הכנסת.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	6	אגב, הוא ממנה ועדת חקירה ממלכתית.
אגב, הוא ממנה ועדת חקירה ממלכתית.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	8	הוא לא פוליטי, הוא קובע ועדת חקירה ממשלתית.
הוא לא פוליטי, הוא קובע ועדת חקירה ממשלתית.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	279	באמת, האם יש תקדים כזה? האם יש תקדים כזה שבן אדם שממונה פוליטית, הוא זה שאחראי על מתן עיצומים כספיים? אבל ממתי המנכ״ל הו ...
באמת, האם יש תקדים כזה? האם יש תקדים כזה שבן אדם שממונה פוליטית, הוא זה שאחראי על מתן עיצומים כספיים? אבל ממתי המנכ״ל הוא הרגולטור? למשל, עכשיו אנחנו בעיצומים כספיים, שזו הרמה הגבוהה יותר, אחר כך גם אותו מנכ״ל מתעסק בקנסות, באכיפה מנהלית אפילו נמוכה יותר. זה כמו שפקח שמחלק דוחות חניה לא ייתן את הקנס בעצמו, אלא מנכ״ל העירייה יתחיל עכשיו להתעסק ולתת את כל דוחות החניה. ברור שזה לא ישים? האם מנכ״ל עיריית תל אביב יחליף את כל פקחי החניה ודוחות התנועה בעיר תל אביב ויתחיל לתת קנסות אחד-אחד? האם זה סביר בעיניכם? ברור שלא, נכון? זה בעצם אותו מבנה מקביל שאתם מציעים בחקיקה הזו, וזה נועד להפעיל לחצים פוליטיים ואולי לא ליישם את זה. אין בזה שום היגיון. אני לא מכירה תקדים כזה שמנכ״ל בעצמו מתעסק בזה. לכל רגולטור יש יחידות אכיפה שעוסקות באכיפה, נכון? אז זה ממש לא ישים וגם נתון ללחצים פוליטיים והשפעות פוליטיות. אני עוברת הלאה. אחר כך יש את המילה 'רשאי'. מה זאת אומרת רשאי? הוא יכול להחליט שכן לתת קנס, לא לתת קנס. זאת אומרת, למה לתת לו כן להטיל או לא להטיל? למה להשאיר שיקול דעת ולא לצמצם את שיקול הדעת? כי בסוף הוא תחת גורם שהוא פוליטי. זו ההערה הבאה. אחר כך כתוב בסכום שלא יעלה על 20,000 שקלים. זאת אומרת, לפי הנוסח הזה, תיאורטית זה יכול להיות גם קנס של שקל. כאילו, מה? זה גם גורם פוליטי, וגם אנחנו מצמצמים את שיקול הדעת שלו, אז זה יכול להיות גם ממש שולי אם זה עד 20,000 שקלים. בכלל רציתי לשאול, למה נבחר הסכום 20,000 שקלים? מאיפה נלקח בעצם המספר 20,000 שקלים? למה נגיד דווקא קנס כזה ולא קנס אחר? מה אמת המידה או הבנצ'מרק שעליו התבססו? יש תשובה כזו?
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	2	מנסים לשחזר.
מנסים לשחזר.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	43	את הזיכרון. זאת אומרת, למה דווקא את הסכום הזה? כי האמת היא שאם זה על 5% מהישיבה, נניח, ויש שם אלפי אנשים, זה נגיד מאות א ...
את הזיכרון. זאת אומרת, למה דווקא את הסכום הזה? כי האמת היא שאם זה על 5% מהישיבה, נניח, ויש שם אלפי אנשים, זה נגיד מאות אנשים ששיקרו, 20,000 שקלים, שזה המקסימום, זה זניח. זה ממש משתלם כלכלית, זה מספר זניח. רגע, אתם מבינים?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	הבנו, ברור שהבנו.
הבנו, ברור שהבנו.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	17	זאת אומרת, 5% זה יכול להיות היקף די רחב של הפרה, ובכל זאת רק עד 20,000 שקל.
זאת אומרת, 5% זה יכול להיות היקף די רחב של הפרה, ובכל זאת רק עד 20,000 שקל.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	18	מירב, אני אגיד לך, מאכער ככה עולה, כשאתה לוקח מאכער שישיג לך פטור במגזר, זה עולה 20,000 שקל.
מירב, אני אגיד לך, מאכער ככה עולה, כשאתה לוקח מאכער שישיג לך פטור במגזר, זה עולה 20,000 שקל.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	30	את רוצה לשמוע תשובה או שאת רוצה לשמוע שטויות? זה 1,500 על כל אחד, פלוס 20,000 שקל. כלומר, גם אם על 5%, אז יש לך את ה-1,5 ...
את רוצה לשמוע תשובה או שאת רוצה לשמוע שטויות? זה 1,500 על כל אחד, פלוס 20,000 שקל. כלומר, גם אם על 5%, אז יש לך את ה-1,500 שקל כפול 5%.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	6	אני לא מבינה את זה מהנוסח.
אני לא מבינה את זה מהנוסח.
525	2025-12-30	אלון שוסטר	ח"כ	10	לא, רגע, אבל 1,500 זה קנס אישי, ו-20,000 זה לארגון.
לא, רגע, אבל 1,500 זה קנס אישי, ו-20,000 זה לארגון.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	1	לא.
לא.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	7	לא, זה לארגון פר בן אדם, ה-1,500.
לא, זה לארגון פר בן אדם, ה-1,500.
525	2025-12-30	אלון שוסטר	ח"כ	1	בטוח?
בטוח?
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	17	כן, אבל אני לא הבנתי שיש פה כפל מבצעים, אני לא יודעת. בנוסח זה לא מספיק ברור.
כן, אבל אני לא הבנתי שיש פה כפל מבצעים, אני לא יודעת. בנוסח זה לא מספיק ברור.
525	2025-12-30	דרור גרנית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים	אורח/ת	19	אדוני היו"ר, אנחנו נרצה להתייחס תפיסתית ועקרונית לכל הפרק, ואני חושב שאולי אם יתנו לנו, הרבה מההערות אולי יתייתרו.
אדוני היו"ר, אנחנו נרצה להתייחס תפיסתית ועקרונית לכל הפרק, ואני חושב שאולי אם יתנו לנו, הרבה מההערות אולי יתייתרו.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	8	אני אתן לך זכות דיבור בהמשך. בבקשה, תמשיכי.
אני אתן לך זכות דיבור בהמשך. בבקשה, תמשיכי.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	64	אוקיי. אז אני אשמח לדעת למה 20,000 שקלים, אוקיי? למה דווקא הסכום הזה, מהו אותו בנצ'מרק? אני עוברת הלאה, לסעיף 26כ(5), זה ...
אוקיי. אז אני אשמח לדעת למה 20,000 שקלים, אוקיי? למה דווקא הסכום הזה, מהו אותו בנצ'מרק? אני עוברת הלאה, לסעיף 26כ(5), זה מדבר על עבירה נמשכת ועבירה חוזרת. עכשיו, עבירה חוזרת הבנתי מה זה, זה בעצם שהטלנו פעמיים עיצום כספי. נכון? זו עבירה חוזרת. לא הבנתי מה זו עבירה נמשכת. זאת אומרת, לא הבנתי איך זה יכול להיות, מה ההבדל ביניהן? אתם יכולים להסביר?
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	25	המשיכה במהלך השנה, נגיד כל חודש היא חזרה על עצמה, ואם אני מבין את זה נכון, שנמשכה, בסוף השנה זה בעצם חוזר על כל השנה.
המשיכה במהלך השנה, נגיד כל חודש היא חזרה על עצמה, ואם אני מבין את זה נכון, שנמשכה, בסוף השנה זה בעצם חוזר על כל השנה.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	2	לא הבנתי.
לא הבנתי.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	27	לצורך העניין, אם הייתה חובה לדווח במועד מסוים ולא דיווחו במועד מסוים, לא נעשתה פעולה שהיו אמורים לעשות, ואותה פעולה שלא ...
לצורך העניין, אם הייתה חובה לדווח במועד מסוים ולא דיווחו במועד מסוים, לא נעשתה פעולה שהיו אמורים לעשות, ואותה פעולה שלא נעשתה מתמשכת. זו בעצם עבירה נמשכת.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	3	מה זאת אומרת?
מה זאת אומרת?
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	6	יכול להיות שזה פחות מתאים פשוט.
יכול להיות שזה פחות מתאים פשוט.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	5	כי אני פשוט לא מבינה.
כי אני פשוט לא מבינה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	7	הבנו מה שאת אומרת, אבל זה ייבדק.
הבנו מה שאת אומרת, אבל זה ייבדק.
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	6	יכול להיות שעבירה נמשכת לא רלוונטית.
יכול להיות שעבירה נמשכת לא רלוונטית.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	71	כן. זאת אומרת, לא הבנתי את ההבדל. אני חושבת שצריך לתקן את זה.אני עוברת לסעיף 26כ(6). שם המנכ״ל אינו רשאי להטיל עיצום כספ ...
כן. זאת אומרת, לא הבנתי את ההבדל. אני חושבת שצריך לתקן את זה.אני עוברת לסעיף 26כ(6). שם המנכ״ל אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה. לא הבנתי איך זה מסתדר עם הסעיף הקודם של עד 20,000 שקלים. זה גם לא ברור. אתם יכולים להסביר את זה? זאת אומרת, פה כתוב שהוא לא רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה, וקודם זה עד 20,000 שקלים.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	17	כנראה שמה שקרה זה שב-כ(1) זה היה אמור להיות סכום קבוע. זאת אומרת, בסכום של 20,000 שקלים.
כנראה שמה שקרה זה שב-כ(1) זה היה אמור להיות סכום קבוע. זאת אומרת, בסכום של 20,000 שקלים.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	6	אה, אז פה זה יוצר סתירה.
אה, אז פה זה יוצר סתירה.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	6	יש פה איזושהי תקלה בתוך הנוסח.
יש פה איזושהי תקלה בתוך הנוסח.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	2	לא, לא.
לא, לא.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	48	ואז כתוב, אפשר להפחית את הקנס אם יתקיימו נסיבות ושיקולים ששר הביטחון יקבע בהסכמת שר המשפטים. שוב פעם, נותנים להם עוד שכב ...
ואז כתוב, אפשר להפחית את הקנס אם יתקיימו נסיבות ושיקולים ששר הביטחון יקבע בהסכמת שר המשפטים. שוב פעם, נותנים להם עוד שכבת הגנה. זאת אומרת, עד 20,000 שקלים, שיקול דעת מלא, אפשר גם את זה להפחית. זאת אומרת, יש פה שכבת הגנה על שכבת הגנה על שכבת הגנה.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	74	אני אסביר משהו. זה קצת קשור למשהו שדרור כל הזמן רוצה להגיע אליו, זה הדיון הכללי לגבי המנגנון הזה של עיצום כספי. אני כן א ...
אני אסביר משהו. זה קצת קשור למשהו שדרור כל הזמן רוצה להגיע אליו, זה הדיון הכללי לגבי המנגנון הזה של עיצום כספי. אני כן אגיד משהו שהוא ברקע של הדברים. מנגנון העיצום הכספי הוא כלי לכפיית ציות, לאכיפה של ציות. במקרה הזה, בהקשר של תקינות הדיווחים. עכשיו, בניגוד למה שנאמר פה, בניגוד לרושם שעולה פה, הכלי הזה הוא דווקא מאוד אפקטיבי. לפחות בחקיקה הישראלית, התפיסה של הכלי הזה היא שהוא מאוד מאוד אפקטיבי אפילו.
525	2025-12-30	רם בן ברק	ח"כ	52	אני רוצה אבל טיפה לאתגר אותך. תראה, אתה קודם כל צריך לתת לו הודעה מוקדמת, נכון? אתה חייב לשלוח הודעה על כוונת חיוב. אחרי ...
אני רוצה אבל טיפה לאתגר אותך. תראה, אתה קודם כל צריך לתת לו הודעה מוקדמת, נכון? אתה חייב לשלוח הודעה על כוונת חיוב. אחרי זה הוא יכול לטעון ולערער, יש לו 30 יום לעשות את זה. אחרי שהוא עשה את ה-30 יום, יש לו עוד 45 יום ללכת לבית משפט, נו באמת.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	40	הסיבה לאפקטיביות של הכלי הזה זה בגלל שבסופו של יום, בניגוד לעבירות פליליות, אתה לא עובר בבית משפט. אתה יכול אולי לערער ל ...
הסיבה לאפקטיביות של הכלי הזה זה בגלל שבסופו של יום, בניגוד לעבירות פליליות, אתה לא עובר בבית משפט. אתה יכול אולי לערער לבית משפט, אתה יכול לפנות ולדון בכל מיני החלטות של הרגולטור הרלוונטי, אבל זה לא עובר בבית משפט.
525	2025-12-30	רם בן ברק	ח"כ	102	מדובר באחד הדברים שהכי יש עליהם ויכוח בציבוריות הישראלית. עכשיו תראה מה אתה אומר לו. אתה אומר לו ככה, קודם כל, אם מצאו ש ...
מדובר באחד הדברים שהכי יש עליהם ויכוח בציבוריות הישראלית. עכשיו תראה מה אתה אומר לו. אתה אומר לו ככה, קודם כל, אם מצאו שאתה עברת את העבירה הזאת, המנכ״ל חייב לשלוח לך הודעה על כוונת חיוב. הוא עדיין לא חייב אותך. תיקח בחשבון, אנחנו מתכוונים לחייב אותך. אז יש לו את הזכות 30 יום להגיש טענות בכתב, בטרם תתקבל החלטה סופית. כמו כן, לאחר ההחלטה ניתן לערער לבית משפט השלום תוך 45 יום. אתה מבין שמהרגע שהוא הודיע על זה שאני מתכוון לקנוס אותך, יש לו בערך איזה שלושה חודשים עד שבכלל מישהו מדבר איתו? תראה לי באיזה מקום זה נראה ככה.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	52	ועדיין, בהשוואה להליך פלילי, שלוקח זמן גם של חקירה של המשטרה, עד שמגבשים את חומר הראיות, ועד שמגיעים לבית משפט, ועד שיש ...
ועדיין, בהשוואה להליך פלילי, שלוקח זמן גם של חקירה של המשטרה, עד שמגבשים את חומר הראיות, ועד שמגיעים לבית משפט, ועד שיש דיון בבית משפט. עכשיו, בבית משפט יש סיבות למה יש הגנות פרוצדורליות כאלה ואחרות, אבל בסופו של יום ההליך הפלילי הוא הרבה יותר ארוך, הרבה יותר יקר לעומת הליך כזה.
525	2025-12-30	רם בן ברק	ח"כ	27	אז לא היה כדאי במקום זה לשים טביעת אצבע בכניסה לישיבה, ואז באופן אוטומטי במחשב רואים שמישהו לא הגיע? באופן אישי, התלמיד ...
אז לא היה כדאי במקום זה לשים טביעת אצבע בכניסה לישיבה, ואז באופן אוטומטי במחשב רואים שמישהו לא הגיע? באופן אישי, התלמיד מקבל את הקנס, נגמר הסיפור.
525	2025-12-30	גלעד נוה	ייעוץ משפטי	46	זה בהיבטים של פיקוח, אני לזה כרגע לא נכנס. אני כן אומר, אתה לא עובר בבית משפט, האכיפה היא באמת יחסית מהירה כי אתה "מייתר ...
זה בהיבטים של פיקוח, אני לזה כרגע לא נכנס. אני כן אומר, אתה לא עובר בבית משפט, האכיפה היא באמת יחסית מהירה כי אתה "מייתר" את כל החקירה המשטרתית, אתה מייתר את כל הדברים האלה. לכאורה, למנכ״ל או למי שמקבל את הדיווחים, יש את המידע המלא.
525	2025-12-30	רם בן ברק	ח"כ	9	תגיד לי, אנחנו יושבים כאן בכנסת, אנחנו מקבלים דיווחים.
תגיד לי, אנחנו יושבים כאן בכנסת, אנחנו מקבלים דיווחים.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	61	גלעד, יש לי רעיון יותר טוב, תגיד שישיבה שנמצא בה בעל תפקיד שדיווח על אחד שקר, פקעו כל האישורים שהם קיבלו. אתה יודע מי מר ...
גלעד, יש לי רעיון יותר טוב, תגיד שישיבה שנמצא בה בעל תפקיד שדיווח על אחד שקר, פקעו כל האישורים שהם קיבלו. אתה יודע מי מרוויח מזה? אפילו בועז סוף סוף יביא חיילים חרדים. תגיד את זה, מה הבעיה? הוא חתם לך על 80 טפסים, לא רוצה כסף, לא רוצה 20,000, תיקח בחשבון שאתה נמצא באווירה שמחנכת לא לשרת. זו הסביבה שלו.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	בסדר. תודה רבה.
בסדר. תודה רבה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	6	לא בסדר. כולם אומרים את זה.
לא בסדר. כולם אומרים את זה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	5	אלעזר, אמרת דברים ברורים. תודה.
אלעזר, אמרת דברים ברורים. תודה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	5	לא, אבל הוא רוצה להתייחס.
לא, אבל הוא רוצה להתייחס.

חיפוש בדברי דובר/ת