חיפוש דברי דובר/ת — פרוטוקולי ועדה

פרוטוקול	תאריך	דובר/ת	תפקיד	מילים	תוכן
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	18	כן, הנה, אז אמרתי, הוא יקבל עוד. בגלל זה, הוא על הגל. זה מאוד שייך לסעיף מה שאמרת.
כן, הנה, אז אמרתי, הוא יקבל עוד. בגלל זה, הוא על הגל. זה מאוד שייך לסעיף מה שאמרת.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	6	קצת לא נעים לי מכם. בבקשה.
קצת לא נעים לי מכם. בבקשה.
525	2025-12-30	רם בן ברק	ח"כ	21	ואני מניח שאתה הזדהית עם כל מילה של הנשיא טראמפ לגבי ה"אילולא ביבי לא היינו קיימים כאן היום". אני סיימתי, תודה.
ואני מניח שאתה הזדהית עם כל מילה של הנשיא טראמפ לגבי ה"אילולא ביבי לא היינו קיימים כאן היום". אני סיימתי, תודה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	38	מירי, אפשר באמת שיהיה סעיף אחד במקום כל זה על החמרת הענישה? באמת עכשיו אני אומר. מי שנתפס בזה, ברור שהוא עבר עבירה, ושתה ...
מירי, אפשר באמת שיהיה סעיף אחד במקום כל זה על החמרת הענישה? באמת עכשיו אני אומר. מי שנתפס בזה, ברור שהוא עבר עבירה, ושתהיה עבירה פלילית עם עונש שנקבע את המינימום שלו. ולא נחסוך את כל הבולשיט הזה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	1	בסדר.
בסדר.
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	10	בטח, המשטרה תחקור, היא תשתתף בחקירה, וגם תגיש כתבי אישום.
בטח, המשטרה תחקור, היא תשתתף בחקירה, וגם תגיש כתבי אישום.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	2	נכון, כן.
נכון, כן.
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	1	בוודאי.
בוודאי.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	7	בסדר, תני לו. חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
בסדר, תני לו. חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
525	2025-12-30	יולי יואל אדלשטיין	ח"כ	31	תודה רבה. אני מציע, וגם הזכיר את זה אלעזר שטרן, שגם בחוק שפרסמתי, דרך אגב, לפני הדחתי, בסעיפים המדוברים היום, מה שגלעד ה ...
תודה רבה. אני מציע, וגם הזכיר את זה אלעזר שטרן, שגם בחוק שפרסמתי, דרך אגב, לפני הדחתי, בסעיפים המדוברים היום, מה שגלעד הקריא, לא היו שינויים רבים. כלומר, פלוס-מינוס דברים דומים.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	2	דומים לשלך?
דומים לשלך?
525	2025-12-30	יולי יואל אדלשטיין	ח"כ	4	כן, זה מה שאמרתי.
כן, זה מה שאמרתי.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	2	איזו הפתעה.
איזו הפתעה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	5	לא להפריע לחבר הכנסת אדלשטיין.
לא להפריע לחבר הכנסת אדלשטיין.
525	2025-12-30	יולי יואל אדלשטיין	ח"כ	422	אין פה שינויים רבים, ואני אגיד לכם גם למה. כי כשאני קורא את הסעיפים האלה בהצעת החוק הנוכחית, ויש פה ויכוח באמת אזרחי ופל ...
אין פה שינויים רבים, ואני אגיד לכם גם למה. כי כשאני קורא את הסעיפים האלה בהצעת החוק הנוכחית, ויש פה ויכוח באמת אזרחי ופלילי ועונש מספיק חמור, ו-20 אלף שקל זה הרבה או מעט, אני חושב שזה פשוט חסר משמעות. אפשר לכתוב כאן מאסר עולם. מה זה עוזר? כי בהצעת החוק שלי היה גם פיקוח. בהצעת החוק הנוכחית אין פיקוח. ולכן זה גם כל הדיון כאן עם מנכ״ל משרד הביטחון או מנכ״ל משרד החקלאות, הדיון הזה הוא מיותר. דרך אגב, כל הניסיונות גם להכניס את משרד הביטחון לפיקוח בזמנו, בדיונים שלנו, נתקלו בהתנגדות של כולם כולל כולם. לכן, ללא כל אינפורמציה, ואני מסכים לגמרי עם מה שאמרו פה חברי כנסת לפני זה, מנכ״ל משרד הביטחון הוא גם לא גוף חוקר, וגם יש לו עוד שתיים-שלוש משימות נוספות. לכן, בהיעדר פיקוח, כל הסיפור הזה על קנסות שהוא יטיל, זה פשוט, כמו שאמרתי, חסר משמעות, וגם חסר משמעות אם הקנסות מספיק חריפים, או איזה מסלול זה פלילי או אזרחי. בזמנו בדיונים, אני חשבתי באמת, וגם זה אולי מייתר קצת את הסיפור של עבירה חוזרת, שפעמיים ושלוש וארבע, אני לא יודע, יש פה משפטנים הרבה יותר גדולים ממני, אבל נראה לי שעבירות מסוג זה, זה רישום כוזב במסמכי תאגיד. לא שונה בשום צורה. ולכן, כמו ששם גם לא נדרשת עבירה חוזרת, גם כאן, מי שמסר רישום כוזב, וכפי שכבר נאמר לפניי, גם קיבל כספים מהמדינה, גם פטר שלא בצדק מישהו משירות צבאי, זאת עבירה מאוד לדעתי ברורה, ואפשר גם להכניס אותה ולהשתמש בה. ודבר אחרון שאני אגיד, וזה כבר בסימן שאלה, גם זה עלה בדיונים שלנו, באיזשהו שלב, אם אנחנו מדברים על עבירות חוזרות, אז מאן דהוא מסר רישום כוזב, נקנס פעם, פעמיים. החליפו את המאן דהוא באלמוני. באיזה שלב אנחנו מגיעים לגריעת הישיבה מרשימת הישיבות המאושרות לצורך דיחוי? או שאני פספסתי משהו? אני באמת שואל, או שאני פספסתי את הסעיף הזה, או שהוא נעלם, אבל אי אפשר. אם יש שור מועד, ובישיבה מסוימת, חשובה ככל שתהיה, מתבצעות עבירות לאורך זמן, אז איך אנחנו ממשיכים לעשות את עצמנו? גם, אל תשכחו, כתוב שזה מעל 5% מתלמידי הישיבה. לא התחנן איזה רב מוכר בפני אותו רושם, אותו מוסר דיווח, והיה לו לא נעים והוא לא יכל לעמוד בזה. זאת לא רק עבירה חוזרת, אלא גם עבירת רוחב. 5% בישיבה של מאות תלמידים, זה מספרים לא מבוטלים. ולכן אני שואל אם אנחנו בכלל לא דנים בעניין הזה, של באיזשהו שלב המוסד כבר לא ראוי, כלומר הוא ראוי, הוא יכול, אני לא קובע מי הרבנים הראויים ומי פחות, אבל הוא לא יכול להיות מבחינת המדינה מוסד שהדיווח שלו מזכה מישהו מדיחוי מפטור משירות צבאי. תודה רבה, עד כאן.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	11	תודה לך, חבר הכנסת יולי אדלשטיין. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.
תודה לך, חבר הכנסת יולי אדלשטיין. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	110	תודה רבה, אדוני. קודם כל, לחוקק השתמטות כשכל החזיתות פתוחות, זאת התפרקות מערכים. וכשאני קוראת את הסעיף הארוך והמפותל הזה ...
תודה רבה, אדוני. קודם כל, לחוקק השתמטות כשכל החזיתות פתוחות, זאת התפרקות מערכים. וכשאני קוראת את הסעיף הארוך והמפותל הזה, שבאמת מכמת דיווח שקרי על אי גיוס לצבא ועל אי התייצבות כשהפוקד קורא לך, זה באמת המשך ישיר להתפרקות מערכים. זה לא מפתיע שזה באמת פרק נכבד בתוך חוק שכל כולו התפרקות מערכים. איך אפשר לתת למישהו שמדווח דיווח שקר, דיווח כוזב, איזשהו פרק נכבד בתוך החקיקה, שמתרגם את זה לעיצום כספי? ובסוף יש לי תחושה, מתוך הפרק הארוך והמפותל הזה שקראנו, שכל מה שאנחנו עושים פה זה בכלל מגינים או נותנים זכות טיעון לשקרן. השקרן מקבל פה איזשהו דרדור, דיווחת פעם אחת דיווח כוזב, אז נקנוס אותך ב-X שקלים.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	8	על מי היא מדברת? על הפצ"רית או הפצ"ר?
על מי היא מדברת? על הפצ"רית או הפצ"ר?
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	9	אתה מפריע לי, חבר הכנסת פרוש, אל תפריע לי.
אתה מפריע לי, חבר הכנסת פרוש, אל תפריע לי.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	6	לא מפריע. רק תזכיר את הפצ"רית.
לא מפריע. רק תזכיר את הפצ"רית.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	81	דיווחת פעם אחת דיווח כוזב, תקבל X שקלים קנס. דיווחת פעם שנייה, ממש מנרמלים את זה לאיזו טבלה לגיטימית. ממש איזשהו סוג של ...
דיווחת פעם אחת דיווח כוזב, תקבל X שקלים קנס. דיווחת פעם שנייה, ממש מנרמלים את זה לאיזו טבלה לגיטימית. ממש איזשהו סוג של שווה ערך. ועוד תקבל זכות טיעון, ואצל מי? אצל מנכ״ל משרד הביטחון, שמה זה? יש לו המון זמן פנוי. זה לא שהוא נדרש עכשיו לעסוק בכל בניין הכוח של צה״ל בעשרות מיליארדים במערכות הגנה. הוא עכשיו יפנה ימים מזמנו כדי לתת זכות טיעון לאיזה שקרן שמדווח פעם אחר פעם אחר פעם דיווח שקר, כדי לאפשר לאנשים להשתמט מהצבא.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	9	לא, אולי הם כבר רוצים הפסקה להתייעצות, ההנהלה פה.
לא, אולי הם כבר רוצים הפסקה להתייעצות, ההנהלה פה.
525	2025-12-30	שרון ניר	ח"כ	168	נוצר פה תהליך, שא', מניח מראש שיהיו פה שקרנים, ולמכביר, כנראה יש סיבה שמניחים את זה מראש. ודבר שני, נותן פה ממש מנגנון י ...
נוצר פה תהליך, שא', מניח מראש שיהיו פה שקרנים, ולמכביר, כנראה יש סיבה שמניחים את זה מראש. ודבר שני, נותן פה ממש מנגנון יעיל להגנה על השקרן. אז אני לא מצליחה להבין מה זה התהליך הזה. ואני אומרת לכם, הדבר המרכזי שצריך לעשות זה לקבוע שמי שמדווח דיווח כוזב, יש לו קודם כל עבירה פלילית. זה אחד. והדבר השני שצריך לעשות זה להסיר אותו מרשימת המדווחים. והדבר השלישי, מעבר לאחריות אישית שדובר עליה, ואני שאלתי בכוונה אם זו אחריות אישית ולא אחריות מנהלית, אין פה שום אחריות מנהלית, לדעתי יש פה אחריות אישית פלילית. האחריות המנהלית שיכולה להיות זה לישיבה ולמה עתידה של הישיבה. לכן, באמת, לרגע חשבתי כשהקראתם את זה שיש פה פשוט מצלמה נסתרת שמצלמת אותנו. זה לא ייאמן. זה לא ייאמן שכשחיילים נהרגים בשדה הקרב, כשיושבות פה אלמנות של גיבורי ישראל, וסליחה, אני מבקשת מכן סליחה ממאיה וממיכל, אני ממש מבקשת מכן סליחה שהייתן צריכות להקשיב לפרק הארוך והמפותל, המביך והמביש הזה, שנותן פה איזשהו סוג של גג, כיפת ברזל, למדווח דיווח שקר. תודה רבה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	1	תודה.
תודה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	14	בועז, אתם רוצים הפסקה להתקשר למאר-א-לאגו? ליוסף פוקס, לבקש אישור למחוק את הפרק הזה?
בועז, אתם רוצים הפסקה להתקשר למאר-א-לאגו? ליוסף פוקס, לבקש אישור למחוק את הפרק הזה?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	27	אני מניח שאם אני אתקשר לשם, אתה תקבל עוד כמה בשורות שיגרמו לך לא לישון טוב בלילה, אז אני מעדיף שלא, כי אני רוצה שתישן טו ...
אני מניח שאם אני אתקשר לשם, אתה תקבל עוד כמה בשורות שיגרמו לך לא לישון טוב בלילה, אז אני מעדיף שלא, כי אני רוצה שתישן טוב הלילה.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	3	עוד סיבה טובה.
עוד סיבה טובה.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	10	כל הדיווחים משם, אני מניח שהם לא עושים לך טוב.
כל הדיווחים משם, אני מניח שהם לא עושים לך טוב.
525	2025-12-30	מאיר פרוש	ח"כ	12	ה-12 המטוסים החדשים, זה יהיה עם התוספת שמשרד האוצר ייתן למשרד הביטחון?
ה-12 המטוסים החדשים, זה יהיה עם התוספת שמשרד האוצר ייתן למשרד הביטחון?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	חברת הכנסת מירב כהן.
חברת הכנסת מירב כהן.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	223	אני לא רואה אותו בדיון, היה פה קודם אב שכול ממשפחת חלמיש, שראיתי שהוא יצא, אבל אני רוצה בכל זאת להתייחס לנקודה חשובה שהו ...
אני לא רואה אותו בדיון, היה פה קודם אב שכול ממשפחת חלמיש, שראיתי שהוא יצא, אבל אני רוצה בכל זאת להתייחס לנקודה חשובה שהוא העלה. הוא בעצם שאל אותנו, חברי האופוזיציה, מה אתם עושים פה? הרי החקיקה הזו לא ניתנת לתיקון, היא גרועה מיסודה, היא לא באה לגייס מיסודה, והוא צודק. באמת הייתה לנו דילמה מאוד גדולה איך להתנהל, האם צריך להחרים את הדיונים האלה, כי ברור שזו הצגה, אין פה באמת גיוס מאחורי האירוע הזה, או שאנחנו צריכים לבוא ולהשתתף בהצגה ולנסות לחשוף דרך הפרטים את הישראבלוף. והיינו פה בדיונים גם עם הארגונים מהחברה האזרחית, והחלטנו בסופו של דבר שצריך להיות כאן, שאסור להפקיר את הזירה הזו, כי צריך לשקף לעם ישראל את האמת, ולהתמודד עם כל פרט ופרט, ולהראות איך החקיקה הזו מלאה בחורים, שגם אם יסתמו שלושה מהם, עדיין חרדי לא יתגייס כי יש פה עשרות חורים. זה מחורר כמו גבינה שוויצרית. ובאמת הוא נגע בנקודה שהייתה בבסיס הדילמה שלנו, כי זו הצגה, ברור שזו הצגה. אבל לא נותר לנו אלא לעשות את זה ולהיות פה בדיונים לתוך הלילה, וזה נעשה מתוך חשיבה ורצון להילחם על גיוס אמיתי. נעביר את זה גם אליו. ומירי, אלייך, אני אתייחס לכל הסעיפים, ויש פה הרבה סעיפים, יש לי התייחסות עניינית לכל אחד. רק, איך זה בסוף עובד? אנחנו עוברים סעיפים, סעיפים, סעיפים, ולא רואים מה תוקן ומה לא תוקן, אז מהו ההליך פה?
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	6	אתם שבים ושואלים את השאלה הזאת.
אתם שבים ושואלים את השאלה הזאת.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	12	נכון, כי זה המון שעות שאין לנו תשובות על ההערות שאנחנו מעירים.
נכון, כי זה המון שעות שאין לנו תשובות על ההערות שאנחנו מעירים.
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	4	זו שאלה ליו"ר הוועדה.
זו שאלה ליו"ר הוועדה.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	8	יו״ר הוועדה, האם תוכל בבקשה להשיב על זה?
יו״ר הוועדה, האם תוכל בבקשה להשיב על זה?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	54	כפי שאתם רואים, כל הערה שלכם, כל שאלה שלכם, הכול פה נרשם, שמתם לב. ולכן, בשלב זה או אחר, בשלב מוקדם, אנחנו כמובן נתייחס ...
כפי שאתם רואים, כל הערה שלכם, כל שאלה שלכם, הכול פה נרשם, שמתם לב. ולכן, בשלב זה או אחר, בשלב מוקדם, אנחנו כמובן נתייחס אליהן. הרי אמרנו בתחילת הדיון, ויגיד לכם את זה גם היו"ר לשעבר וגם הלשעבר לשעבר, וכל אחד פה יודע. כאשר אנחנו מניחים נוסח, מן הסתם הוא עובר שיפוץ, עובר תיקון.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	4	ברור. יש נוסח סופי.
ברור. יש נוסח סופי.
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	7	ואז אנחנו הרי לפני זה, ויהיה דיון.
ואז אנחנו הרי לפני זה, ויהיה דיון.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	12	רגע, שאלה. ואז אחרי שיהיה את הנוסח, אנחנו עוד פעם נעבור סעיף-סעיף?
רגע, שאלה. ואז אחרי שיהיה את הנוסח, אנחנו עוד פעם נעבור סעיף-סעיף?
525	2025-12-30	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	2	מה פתאום.
מה פתאום.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	2	אז איך?
אז איך?
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	1	הסתייגויות.
הסתייגויות.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	6	את מבינה את הקושי פה, מירי?
את מבינה את הקושי פה, מירי?
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	4	אבל זה הליך חקיקה.
אבל זה הליך חקיקה.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	13	לא, כשיש חקיקה, עוברים סעיף – זה התקבל, זה לא התקבל, עוברים הלאה.
לא, כשיש חקיקה, עוברים סעיף – זה התקבל, זה לא התקבל, עוברים הלאה.
525	2025-12-30	ינון אזולאי	ח"כ	7	יש הערות, בסופו של דבר מביאים נוסח.
יש הערות, בסופו של דבר מביאים נוסח.
525	2025-12-30	מירב כהן	ח"כ	10	האם זה תקין, היועצת המשפטית? אני לא מכירה כזה הליך.
האם זה תקין, היועצת המשפטית? אני לא מכירה כזה הליך.
525	2025-12-30	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	12	אני חושבת שכרגע בואו נשאיר את השאלה הזו בצד, ואנחנו נגבש מתווה.
אני חושבת שכרגע בואו נשאיר את השאלה הזו בצד, ואנחנו נגבש מתווה.
525	2025-12-30	רם בן ברק	ח"כ	5	בוודאי שיעברו על הנוסח החדש.
בוודאי שיעברו על הנוסח החדש.
525	2025-12-30	אלעזר שטרן	ח"כ	9	את יודעת כמה זמן אני מבקש? הארכיטקטורה של הדיון.
את יודעת כמה זמן אני מבקש? הארכיטקטורה של הדיון.

חיפוש בדברי דובר/ת