| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
לסעיפים עצמם. |
|
לסעיפים עצמם.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
76 |
לסעיפים. על כל הסעיפים אני אגיד, שאני עוד אף פעם לא הייתי בדיון שיש בו מסך עשן סמיך כל כך, ובאותו זמן שקוף כל כך. ואני ח ... |
|
לסעיפים. על כל הסעיפים אני אגיד, שאני עוד אף פעם לא הייתי בדיון שיש בו מסך עשן סמיך כל כך, ובאותו זמן שקוף כל כך. ואני חושב שמשך הזמן שלקח לקרוא את זה, זו עדות נוספת למה הוא לא רוצה להשיג, כמו כל החוק הזה, הוא לא רוצה להשיג גיוס. אדוני היו"ר, אתמול, אני יכול להגיד, היועצת המשפטית של הוועדה, ב-22:24 - - -,
(היו"ר ינון אזולאי, 19:35)
לאן הוא הלך? איפה הוא? רק התחיל הדיון.
|
| 525 |
2025-12-30 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
היה צריך לצאת שנייה. |
|
היה צריך לצאת שנייה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אז נחכה רגע. |
|
אז נחכה רגע.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
12 |
אי אפשר לחכות, אפשר להמשיך. אגב, הוא מהבוקר פה, מ-09:30 היה פה. |
|
אי אפשר לחכות, אפשר להמשיך. אגב, הוא מהבוקר פה, מ-09:30 היה פה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
זו בעיה שלו. הוא רצה להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון. |
|
זו בעיה שלו. הוא רצה להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
9 |
לא, אמרת רק התחלנו, אז אני רק מזכיר לך. |
|
לא, אמרת רק התחלנו, אז אני רק מזכיר לך.
|
| 525 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
6 |
פיליבסטר קואליציה זה לא על חשבוננו. |
|
פיליבסטר קואליציה זה לא על חשבוננו.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, להמשיך. |
|
בבקשה, להמשיך.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
119 |
אנחנו חשבנו אתמול שלא נכון להחזיק לא אותנו, לא את נציגי הארגונים, לא את הנשים, באוויר מתי אולי תהיה ועדה. אני חושב שזה ז ... |
|
אנחנו חשבנו אתמול שלא נכון להחזיק לא אותנו, לא את נציגי הארגונים, לא את הנשים, באוויר מתי אולי תהיה ועדה. אני חושב שזה זלזול בכנסת וזה זלזול בנו. ואני חושב שאם היה יו"ר לכנסת הזאת, אז אני מניח שהוא היה מתערב בזה. אבל לכנסת אין יו"ר.
אם אתה מבקש, אני אמשיך את זה, ואני אגיד לך את האמת, חבר הכנסת אזולאי, אין לי בעיה שאתה יושב פה בראש, בגלל שממילא גם היו"ר עצמו האוזניים שלו קשובות עוד פחות משלך.
אני רציתי רק להגיד שאתמול בערב דיברתי עם היועצת המשפטית של הוועדה ב-22:12, דוגרי נזהרתי, בגלל שהוועדה כתבה אנחנו זמינות. ובאמת כשמגיע ניתוח משפטי, כשאני בכלל כופר בעניין שצריכים להיות פה משפטנים, אלא אם כן הם כאן להשתלחות של היו"ר.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
2 |
לסעיף, אלעזר. |
|
לסעיף, אלעזר.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
36 |
כן, כן, זה לסעיף. דיברתי איתה על הסעיף, 40 דקות שיחה על הסעיף, תדע, חבר הכנסת אזולאי. וגם אחרי זה עוד דיברתי עם היו"ר ב- ... |
|
כן, כן, זה לסעיף. דיברתי איתה על הסעיף, 40 דקות שיחה על הסעיף, תדע, חבר הכנסת אזולאי. וגם אחרי זה עוד דיברתי עם היו"ר ב-22:50. זה מעניין אותי, זה חוק שמדיר שינה מעיניי, והסעיפים האלה במיוחד.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
39 |
אלעזר, אני מבקש לדבר על הסעיף. אם אתה לא יכול לדבר על הסעיף, נעבור הלאה. בסדר? זה שעשית אתמול שיחות, והיום ושלשום, ודיבר ... |
|
אלעזר, אני מבקש לדבר על הסעיף. אם אתה לא יכול לדבר על הסעיף, נעבור הלאה. בסדר? זה שעשית אתמול שיחות, והיום ושלשום, ודיברת עם זה ועם זה, זה פחות מעניין. יותר מעניין מה אתה רוצה וחושב על הסעיף הזה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
30 |
אני רוצה להגיד לך משהו, ינון. חבר הכנסת פרוש, אני מעריך. אני חטפתי כותרת לפני כמה דקות בדה מרקר, כשנכנסתי לוועדה פה שדנה ... |
|
אני רוצה להגיד לך משהו, ינון. חבר הכנסת פרוש, אני מעריך. אני חטפתי כותרת לפני כמה דקות בדה מרקר, כשנכנסתי לוועדה פה שדנה בפנסיות, ואמרתי שאני רוצה לעשות גילוי נאות.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
3 |
אלעזר, על הסעיף. |
|
אלעזר, על הסעיף.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
55 |
בסדר. הנה, אני על סעיף. גילוי נאות שזה נוגע לי. אני אומר לך, חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה גם צריך לעשות גילוי נאות שזה נוג ... |
|
בסדר. הנה, אני על סעיף. גילוי נאות שזה נוגע לי. אני אומר לך, חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה גם צריך לעשות גילוי נאות שזה נוגע גם בך החוק הזה, באופן אישי מאוד. לכן אני חושב, החלטת לקחת את הכיסא של היו"ר, זה לא סתם שהוא לא הציע לי לשבת שם, הוא הציע לך לשבת שם.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
18 |
ולכן אני עכשיו אומר לך להמשיך ולגעת בסעיף. אם אתה לא מסוגל לדבר על הסעיף, אפשר לעבור הלאה. |
|
ולכן אני עכשיו אומר לך להמשיך ולגעת בסעיף. אם אתה לא מסוגל לדבר על הסעיף, אפשר לעבור הלאה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
תאמין לי שאני מסוגל. |
|
תאמין לי שאני מסוגל.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
2 |
אז יאללה. |
|
אז יאללה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
28 |
אני רק רוצה להגיד מה זה הסעיף הזה. אני לא הבנתי איך נכנס לפה מנכ״ל משרד הביטחון. מדובר על לימוד תורה. מדובר על ישיבות. מ ... |
|
אני רק רוצה להגיד מה זה הסעיף הזה. אני לא הבנתי איך נכנס לפה מנכ״ל משרד הביטחון. מדובר על לימוד תורה. מדובר על ישיבות. מה קשור משרד הביטחון?
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
19 |
פחות משתי דקות, אם אתה לא מדבר על הסעיף, אני כבר אומר לך שמסתיים לך הזמן עוד שתי דקות. |
|
פחות משתי דקות, אם אתה לא מדבר על הסעיף, אני כבר אומר לך שמסתיים לך הזמן עוד שתי דקות.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
תגיד, אתה לא מקשיב? |
|
תגיד, אתה לא מקשיב?
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
4 |
אני מקשיב טוב מאוד. |
|
אני מקשיב טוב מאוד.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
זה הסעיף של מנכ״ל משרד הביטחון. תקשיב. |
|
זה הסעיף של מנכ״ל משרד הביטחון. תקשיב.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
6 |
אני מקשיב טוב מאוד. בבקשה, הלאה. |
|
אני מקשיב טוב מאוד. בבקשה, הלאה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
24 |
מירי, הוא לא קיבל את האזהרה של היועצת המשפטית של הכנסת. אני מדבר לעניין, הוא לא יכול להפסיק אותי ולא יגיד לי שתי דקות. |
|
מירי, הוא לא קיבל את האזהרה של היועצת המשפטית של הכנסת. אני מדבר לעניין, הוא לא יכול להפסיק אותי ולא יגיד לי שתי דקות.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
1 |
הלאה. |
|
הלאה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
27 |
ואני מדבר לעניין, גם אם זה לא נראה לך, ואני יודע למה. מה שאני אומר, שהכנסה של מנכ״ל משרד הביטחון לתוך הסעיפים, בסדר? אם ... |
|
ואני מדבר לעניין, גם אם זה לא נראה לך, ואני יודע למה. מה שאני אומר, שהכנסה של מנכ״ל משרד הביטחון לתוך הסעיפים, בסדר? אם לא קראת, תדע.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
אני קצת קראתי יותר טוב ממך את הסעיפים. |
|
אני קצת קראתי יותר טוב ממך את הסעיפים.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
אוקיי, הכול אתה קורא יותר טוב ממני, זה חלק מהבעיה. |
|
אוקיי, הכול אתה קורא יותר טוב ממני, זה חלק מהבעיה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
5 |
ברור, אני מכין את עצמי. |
|
ברור, אני מכין את עצמי.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
למה אתה אומר שזה לא לעניין? |
|
למה אתה אומר שזה לא לעניין?
|
| 525 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
4 |
אתה כתבת אותם, לא? |
|
אתה כתבת אותם, לא?
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
153 |
כן, הוא כתב אותם. אני רוצה להמשיך, כמה שזה מפריע לך שאני מדבר. ההכנסה של מנכ״ל משרד הביטחון לאשר מי לומד תורה ומי לא לומ ... |
|
כן, הוא כתב אותם. אני רוצה להמשיך, כמה שזה מפריע לך שאני מדבר. ההכנסה של מנכ״ל משרד הביטחון לאשר מי לומד תורה ומי לא לומד תורה, או מי משקר על לימוד תורה ומי לא משקר, זה כמו שמנכ״ל משרד החינוך יידרש להעניש רופא שנתן פתק מחלה למורה, והיא לא חולה.
ואני אומר עוד פעם, אני חושב שהעניין הזה, למרות שבשיחות שהיו לי בלילה הבנתי שיש לזה פרוצדורה כזאת באיזה מקום, וזה גם היה במתווה דומה לזה אולי, של היו"ר הקודם, זה לא אומר שאנחנו מקבלים את זה. אני חושב שהעייפות, תוך כדי הקריאה של גלעד כאן, את הסעיף הזה, זה רק אומר כמה עושים פה הכול.
ומה שאני אמרתי אז, ואני גם אומר עכשיו, שראש ישיבה או בעל חתימה ששיקר פעם אחת, לא על 5%, הוא עבר עבירה פלילית. ואם הוא עבר עבירה פלילית, אז בבקשה, שיטפלו כמו במי שעובר עבירה פלילית. למה צריך את כל ה... לא יודע כמה סעיפים האלה כאן?
|
| 525 |
2025-12-30 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
35 |
זו הייתה הצעה שלנו, ואנחנו חשבנו שצריך להרחיב את מנעד כלי האכיפה. ולכן, כשחשבנו מה יכול להיות המנעד, הלכנו למתווה של עיצ ... |
|
זו הייתה הצעה שלנו, ואנחנו חשבנו שצריך להרחיב את מנעד כלי האכיפה. ולכן, כשחשבנו מה יכול להיות המנעד, הלכנו למתווה של עיצום כספי. יש גם קנס, והאחריות הפלילית נשארת, אלעזר. אנחנו נתייחס לזה עוד בהמשך.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
43 |
אני אגיד משהו. מירי, גם את, כשנתת אחריות פלילית, עכשיו אני לא יודע מה זה, אני לא מכיר בחוק הפלילי, אבל את עורכת דין, לא ... |
|
אני אגיד משהו. מירי, גם את, כשנתת אחריות פלילית, עכשיו אני לא יודע מה זה, אני לא מכיר בחוק הפלילי, אבל את עורכת דין, לא אני, מקום שכתוב אם עברת פעמיים או שלוש, או אם שיקרת על חמש פעמים מתוך ה-500 שהיית בהם.
|
| 525 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
5 |
כי פעם אחת זה בסדר. |
|
כי פעם אחת זה בסדר.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
אני לא מבין. דווקא בגלל שאת אומרת לי שזה עניין של החוק. תגידי לי, את יכולה להגיד לי אם את מכירה דבר כזה? |
|
אני לא מבין. דווקא בגלל שאת אומרת לי שזה עניין של החוק. תגידי לי, את יכולה להגיד לי אם את מכירה דבר כזה?
|
| 525 |
2025-12-30 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
9 |
המתווה של העיצום הכספי מופיע במספר חוקים. וזה המתווה. |
|
המתווה של העיצום הכספי מופיע במספר חוקים. וזה המתווה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
של עם כמה פעמים שיקרת? |
|
של עם כמה פעמים שיקרת?
|
| 525 |
2025-12-30 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
עם כמה פעמים הפרת. |
|
עם כמה פעמים הפרת.
|
| 525 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
35 |
לא, אבל כאן מדובר על שקר. לא הפרת, מה זה הפרת? כאן מדובר על דיווח שקרי. זאת אומרת, את אומרת, בפעם הראשונה שהוא שיקר, בסד ... |
|
לא, אבל כאן מדובר על שקר. לא הפרת, מה זה הפרת? כאן מדובר על דיווח שקרי. זאת אומרת, את אומרת, בפעם הראשונה שהוא שיקר, בסדר, שיקרת. פעם שנייה, בפעם החמישית אנחנו נקנוס אותך. לא הגיוני.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
66 |
מירי, זה שזה מופיע בכמה חוקים, זה לא עושה לי טוב. בכמה חוקים אין בקצה חיי אדם ממש. פה יש בקצה חיי אדם. פה אנחנו נותנים ל ... |
|
מירי, זה שזה מופיע בכמה חוקים, זה לא עושה לי טוב. בכמה חוקים אין בקצה חיי אדם ממש. פה יש בקצה חיי אדם. פה אנחנו נותנים למישהו סמכות לפטור מישהו מלהסתכן בשדה הקרב. מה זה עכשיו 20,000 שקל שהתורמים יביאו להם? שולחים בלימוזינות עריקים מהכלא. את עכשיו שואלת מאיפה הוא יביא 20,000 שקלים? זה יפחיד איזה שקרן? מאיפה הבאתם את זה? באמת, זה יפחיד איזה שקרן?
|
| 525 |
2025-12-30 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
1 |
הלאה. |
|
הלאה.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
18 |
פרוש, אני לא יכול לצחוק מזה. אני רואה את מה שאתם עושים. לא יכול, לא יכול, לא יכול. |
|
פרוש, אני לא יכול לצחוק מזה. אני רואה את מה שאתם עושים. לא יכול, לא יכול, לא יכול.
|
| 525 |
2025-12-30 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
3 |
אני עוזר לך. |
|
אני עוזר לך.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
545 |
לא, אל תעזור לי. בהקשר הזה, תאמין לי. עזוב. מה שאני אומר, שהמים ששאלתי את גלעד תוך כדי הקראה אם הוא צריך, לא שאלתי סתם. ... |
|
לא, אל תעזור לי. בהקשר הזה, תאמין לי. עזוב. מה שאני אומר, שהמים ששאלתי את גלעד תוך כדי הקראה אם הוא צריך, לא שאלתי סתם. אני מודה, פעם העירו לי פה שחלק מהבעיה שלי זה שלמדתי גמרא גם, שאני מבין מה עושים לי פה, ואני מבין את הפרטים, ואני יורד לפרטים וגם לאותיות. אז אני אומר לכם, שלא הצלחתי להבין. כמה שאני מבין, לא הצלחתי להבין.
אני לא הצלחתי להבין מהמשפט הראשון, ואני צריך להגיד. השאלה הראשונה שלי הייתה, איך נכנס לפה מנכ״ל משרד הביטחון? יש פוקד, יש מפקדים, יש שקרנים, יש גנבים, יש משתמטים. מה קשור למנכ״ל משרד הביטחון? איך הכנסתם אותו פה כל כך הרבה פעמים? הוא בכלל יודע? הוא מבין?
הרי יש לו זמן. למנכ״ל משרד הביטחון יש המון זמן. הוא עכשיו יבדוק בישיבה והוא יקרא לו לשימוע. תגידו, מה קרה לכם? מה קרה לנו? אנחנו יושבים פה. הלוואי והייתי מקבל תשובות. אני, דרך אגב, יודע. ואמרתי, מירי, אני לא רוצה תשובות של משפטנים. לא רוצה.
אני לא רוצה תשובות של משפטנים, לא ממך, לא ממשרד המשפטים, בגלל שאני חושב שהחוק הזה, אני לא מכיר חוק שלפני המשפט דן בערכים הכי בסיסיים של החברה הישראלית, כמו שדן החוק הזה. אין יותר מזה, כאילו. זה הכי הכי הכי. אז בשביל הכי, הכי, הכי, עכשיו מביאים לי פה שלושה עמודים רק על איך לא. על השימוע ועל הקריאות ומה יעשה מנכ״ל משרד הביטחון.
ואני אומר את האמת, אני חושב שה-20 אלף שקל האלה, מה שנקרא, הצחקתם אותם וגם אותנו. סליחה, אנחנו בוכים. אותם הצחקתם, אנחנו בוכים. הם יודעים שאין בעיה להשיג את ה-20 אלף שקל. הם אמרו לנו שהם השיגו עכשיו 110 מיליון דולר בארצות הברית בשביל לתמוך בישיבות. עכשיו, זאת חברה שמקדשת אי שירות. היא מקדשת. הם ייתנו לו 200 אלף אם הוא ישלם 20 אלף, בגלל שהוא עמד במשימות של החינוך שלהם.
הנושא הבא, בתוך זה, אני שאלתי למה פעם אחת, ואם פעם אחת למה לא פעמיים, ואם פעמיים למה לא שלוש, ואם שלוש למה לא ארבע, ולמה דווקא חמש. למה צריך את זה? למה לא מספיקה פעם אחת? ואני רוצה להגיד עוד פעם, שכל העניין הזה, הכול, הוא נובע משתי מדרגות שהוועדה ויתרה עליהן בלי דיון.
אחד, שיש יעדים ואין מכסות, שאחרת היינו נפטרים מכל האירוע הזה. והדבר השני, שאני התלוננתי גם ליועצת המשפטית של הכנסת היום, שחבר הכנסת יולי אדלשטיין, במסמך שיצא לקראת הדחתו, אחרי הדחתו, זה לא משנה, דיבר על בדיקה ביומטרית.
ובדיקה ביומטרית, אמר רם בן ברק, שגם במוסד עושים את זה, במיוחד בגוף שאומר שיש שם 90 אלף, ויודע שיש שם עשרות אלפים שלא לומדים, אז עכשיו אנחנו ממציאים לו את המנגנון הזה. ואני ב-21:55 שלשום אמרתי, שאם הם יודעים, מי שהיה פה, גם כן, נדמה לי רק חבר הכנסת פרוש, ואזולאי, היה פה גם יעקב אשר, שאם הם יודעים, הם אומרים, מי שלא לומד תורה לא יהיה, אבל אם יעבור החוק, נביא לכם 5,000.
למה אני לא שומע אותם מביאים עכשיו את ה-5,000? אומרים לכם פה אלמנות, יתומים, אומר פה אב שכול שהבן שלו נהרג כנראה משחיקה של אלה שירו בו. אין לו טענות כלפיהם. אמר את זה פרופ' שוהם לפני יומיים פה.
אז איך יושבים פה חברי כנסת ואומרים, אם יעבור החוק, נקרא לאלה שלא לומדים לשרת? למה אתם מחכים? ואנחנו כאילו משתתפים בהצגה הזאת. הם חושבים שאנחנו מטומטמים. ואומר חבר הכנסת אזולאי, זה שאני יושב פה, כנראה שגדולי ישראל מאשרים.
(היו"ר בועז ביסמוט, 19:46)
|
| 525 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
בועז, זה הסעיף? רק תגיד לי אם זה הסעיף, שאנחנו נדע. |
|
בועז, זה הסעיף? רק תגיד לי אם זה הסעיף, שאנחנו נדע.
|
| 525 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
אתה לא קשור לסעיף, אתה קשור לכל הסעיפים. |
|
אתה לא קשור לסעיף, אתה קשור לכל הסעיפים.
|
| 525 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
זה נקרא הסנקציות, או הפיקוח? זה לא זה, אבל בסדר, זו זכותך. |
|
זה נקרא הסנקציות, או הפיקוח? זה לא זה, אבל בסדר, זו זכותך.
|