| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
41 |
התנאי המוצהר נשען על כמעט אמון בלבד, והאמון הזה קטן מאוד בעיניי, וגם לא מוודא מה הוא עושה בתוך הישיבה. זאת אומרת, נניח ש ... |
|
התנאי המוצהר נשען על כמעט אמון בלבד, והאמון הזה קטן מאוד בעיניי, וגם לא מוודא מה הוא עושה בתוך הישיבה. זאת אומרת, נניח שהוא נמצא בישיבה, איך אני יודע שהוא לא משחק פיפ"א או מעשן? איך אני יודע שהוא באמת לומד?
|
| 526 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
גם לא נושם הוא רוצה. בסדר. |
|
גם לא נושם הוא רוצה. בסדר.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
32 |
מה זאת אומרת? אם זה השירות שלו, ואם זה מה שהוא עושה בעבור המדינה, הציפייה היא שהוא באמת ילמד בישיבה וזה לא יהיה בלוף על ... |
|
מה זאת אומרת? אם זה השירות שלו, ואם זה מה שהוא עושה בעבור המדינה, הציפייה היא שהוא באמת ילמד בישיבה וזה לא יהיה בלוף על חשבוננו. וראוי גם שתקשיב, חבר הכנסת ביסמוט.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא, לא, אני מקשיב לך, אני מקשיב. |
|
לא, לא, אני מקשיב לך, אני מקשיב.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
3 |
אני שם לב. |
|
אני שם לב.
|
| 526 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
3 |
מקשיב לשנאה היוקדת. |
|
מקשיב לשנאה היוקדת.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
162 |
ויש פרצה שאף אחד לא מדבר עליה, של 5%. החוק מאפשר סטייה של 5% ללא סנקציות. במגזר של עשרות אלפי לומדים, מדובר באלפי בחורים ... |
|
ויש פרצה שאף אחד לא מדבר עליה, של 5%. החוק מאפשר סטייה של 5% ללא סנקציות. במגזר של עשרות אלפי לומדים, מדובר באלפי בחורים שיכולים להיות מחוץ למערכת מבלי שהישיבות יקבלו שום קנס. זהו למעשה פטור מובנה בתוך המנגנון. על זה אף אחד לא מדבר. יש אלפים שיכולים להשתמט וזה בתוך החוק, ולא מעניין אף אחד.
בשורה התחתונה, המנגנון המוצע מחליף חובת גיוס קיומית ברגולציה מנהלית, שזה באמת פתטי. אי אפשר להמשיך להשתמש באותו מנגנון פיקוח של רישום כמו של מורה בכיתה ב', כשידוע ומוכר שהמנגנון נכשל ב-20 שנים האחרונות. וכל זה מתחבר בקו ישיר למחדל שלא מדברים עליו פה מספיק בוועדה. כולם פה מכירים אותו, שזה ישיבות הנושרים.
יש הערכה שמרנית של כ-20 אלף צעירים שמוגדרים תורתם אומנותם, אבל למעשה תורתם שקרנותם לגמרי. הם לא פתחו ספר חודשים. ישיבות הנושרים הן לא ישיבות, אלה מחסני השתמטות. המנגנון עובד ככה, והסעיפים האלה מכסים אותם בדיוק לגמרי. מדווחים עליהם כאילו הם בישיבות, מקבלים עליהם תקציבים והנחות בארנונה על חשבוננו, ומאפשרים להם לעבוד בשחור.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
זו ממש גישה חיובית, הנאום שלך הוא ממש מדהים. אתה פה ממש בונה אמון, הטרמינולוגיה. |
|
זו ממש גישה חיובית, הנאום שלך הוא ממש מדהים. אתה פה ממש בונה אמון, הטרמינולוגיה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
18 |
עם מי אני צריך לבנות אמון? איזה אמון? אמון כלפי מי? כלפי זה שבשנתיים לא עשיתם שום דבר? |
|
עם מי אני צריך לבנות אמון? איזה אמון? אמון כלפי מי? כלפי זה שבשנתיים לא עשיתם שום דבר?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה רבה, שמענו. בבקשה, גברתי. |
|
תודה רבה, שמענו. בבקשה, גברתי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
9 |
תן לי להשלים את הדברים שלי, חיכיתי חמש שעות. |
|
תן לי להשלים את הדברים שלי, חיכיתי חמש שעות.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אתה לא מדבר על הסעיף. תדבר על הסעיף. |
|
אתה לא מדבר על הסעיף. תדבר על הסעיף.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
12 |
אתה נותן לאנשים להשלים את רוח הדברים, אתה לא נותן לי להשלים? |
|
אתה נותן לאנשים להשלים את רוח הדברים, אתה לא נותן לי להשלים?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
יקירי, לסעיף עצמו. |
|
יקירי, לסעיף עצמו.
|
| 526 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
מחר כשאתה מתראיין, תשלים את השנאה שלך. |
|
מחר כשאתה מתראיין, תשלים את השנאה שלך.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
ינון, אני לא צריך עזרה. איבדת אותי עם הפיפ"א, בסדר? |
|
ינון, אני לא צריך עזרה. איבדת אותי עם הפיפ"א, בסדר?
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
7 |
מה איבדתי אותך? זה היה ענייני לחלוטין. |
|
מה איבדתי אותך? זה היה ענייני לחלוטין.
|
| 526 |
2025-12-30 |
חנניה בן שמעון
בוגר מכינת גוונא
|
אורח/ת
|
22 |
כשאיתמר נמצא בחו"ל, זה איבד אותך? זה יותר גרוע מפיפ"א. הוא הלך והתגייס? הוא אמר שהרב הירש אמר לו שאסור לו להתגייס. |
|
כשאיתמר נמצא בחו"ל, זה איבד אותך? זה יותר גרוע מפיפ"א. הוא הלך והתגייס? הוא אמר שהרב הירש אמר לו שאסור לו להתגייס.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
שניכם החוצה. לא מדברים ככה. |
|
שניכם החוצה. לא מדברים ככה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
עידו קרן
|
אורח/ת
|
5 |
בועז, חמש שעות אנחנו מחכים. |
|
בועז, חמש שעות אנחנו מחכים.
|
| 526 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
41 |
בסדר, מחר יראו את זה איפה שאתה מתראיין בערוץ 12, אנחנו יודעים את זה הרי. אנחנו יודעים שזה מה שרציתם. אני יכול לכבד כל אח ... |
|
בסדר, מחר יראו את זה איפה שאתה מתראיין בערוץ 12, אנחנו יודעים את זה הרי. אנחנו יודעים שזה מה שרציתם. אני יכול לכבד כל אחד, דיברתם בכבוד, שתקתי. אבל לבוא, לדבר בצורה כזאת? עזוב, אני חלוק עליך, אבל דיברת בצורה מכובדת.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
6 |
מה לעשות? הוא צודק. בחייך, ינון. |
|
מה לעשות? הוא צודק. בחייך, ינון.
|
| 526 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
רם, אתה יודע שהוא לא צודק. |
|
רם, אתה יודע שהוא לא צודק.
|
| 526 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
17 |
חבר'ה, הוא לא הראשון שמדבר פה על ישיבות הנושרים, מה קרה? זה שאלות שהעלינו. זה לא חדש. |
|
חבר'ה, הוא לא הראשון שמדבר פה על ישיבות הנושרים, מה קרה? זה שאלות שהעלינו. זה לא חדש.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
18 |
זה היה מיותר לגמרי. סליחה רגע, טור פז, הדיון היה ענייני, הדיון היה טוב, לא צריך להיות פוגעני. |
|
זה היה מיותר לגמרי. סליחה רגע, טור פז, הדיון היה ענייני, הדיון היה טוב, לא צריך להיות פוגעני.
|
| 526 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
בסדר, הוא מדבר מדם ליבו. זה הגיוני. |
|
בסדר, הוא מדבר מדם ליבו. זה הגיוני.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא היה צריך. עם הפיפ"א איבדת אותי. |
|
לא היה צריך. עם הפיפ"א איבדת אותי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
11 |
בסדר, אתה לא צריך להסכים איתו, אבל הוא מדבר מדם ליבו. |
|
בסדר, אתה לא צריך להסכים איתו, אבל הוא מדבר מדם ליבו.
|
| 526 |
2025-12-30 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
13 |
משה, יש הבדל. אני מכבד כל אחד שמדבר, אבל יש גם גבול בלשנוא. |
|
משה, יש הבדל. אני מכבד כל אחד שמדבר, אבל יש גם גבול בלשנוא.
|
| 526 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
26 |
לא חייבים להסכים איתו. הוא מדבר על ישיבות של נושרים, הוא מדבר על נשירה. מה קרה? מה, זה לא נכון? הוא לא המציא פה שום דבר. |
|
לא חייבים להסכים איתו. הוא מדבר על ישיבות של נושרים, הוא מדבר על נשירה. מה קרה? מה, זה לא נכון? הוא לא המציא פה שום דבר.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
דיי כבר. בבקשה, גברתי, לסעיף עצמו. |
|
דיי כבר. בבקשה, גברתי, לסעיף עצמו.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אמונה קליין בר-נוי
פורום משפחות שכולות למען גיוס
|
אורח/ת
|
227 |
הסעיפים שלנו היום מדברים על העיצומים הכספיים, וזה חשוב, אבל הציפייה מאיתנו שאנחנו נדבר עליהם באופן נטול רגש, כשאתם דנים ... |
|
הסעיפים שלנו היום מדברים על העיצומים הכספיים, וזה חשוב, אבל הציפייה מאיתנו שאנחנו נדבר עליהם באופן נטול רגש, כשאתם דנים פה על להחריב את החיים שלנו, היא ציפייה לא ריאלית. אני אמונה קליין בר-נוי, מארגון המתמרנות. הסיבה שהעיצומים הכספיים הם כל כך חשובים, היא שבסופו של דבר מה שיעבוד בהבאה של אנשים לגיוס זה הסנקציות הכלכליות. אין לנו ציפייה שבתי הכלא יתמלאו, אנחנו לא רוצים שמשלם המיסים ישלם עוד על ההשתמטות הזאת.
אבל במידה ואנחנו דנים בסנקציות כלכליות, הן חייבות להיות מורגשות גם ברמת הפרט. בכל אופן, אני רוצה להגיד שבהתייחס לסנקציות המוסדיות, אני רוצה להצטרף לקריאה של חברתי לילך, שהסנקציות המוסדיות חייבות לכלול שלילה של סעיף 46א מישיבה שהתגלה שהגישה דיווח כוזב.
בנוגע לכמויות, לסכומים שהחוק מדבר עליהם, יש לי תהיות מהותיות על המידתיות. כי אם אנחנו מסתכלים על הסכומים האלה ומשווים אותם לצורך העניין להוצאות מוגדלות של משק בית בחודש מילואים – אז על פי בדיקה שלנו בארגון המתמרנות, בדיקה ראשונית, אבל אפשר לעשות בדיקות מעמיקות יותר באמצעות הנתונים שהלמ״ס ארגן על פגיעה בהכנסות של משקי בית, אבל אני לא מדברת אפילו על פגיעה בהכנסות, ואני לא מדברת על הוצאות טיפול מתמשכות, ואני לא מדברת על כל ההוצאות הנלוות, אלא פרופר, כמה כסף אנחנו כמשק בית מוציאים יותר בחודש מילואים, הסכום נע בין 5,000 ל-7,500 שקל בחודש. וזה ממש ממש לא מתקרב להחזרים ולפיצויים. חבר הכנסת ביסמוט, אני אעריך את זה מאוד אם תקשיב לי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
3 |
זו הערה חשובה. |
|
זו הערה חשובה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
גברתי, אני מקשיב לך. |
|
גברתי, אני מקשיב לך.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אמונה קליין בר-נוי
פורום משפחות שכולות למען גיוס
|
אורח/ת
|
31 |
תודה, אני מעריכה את זה. זה אומר שסבב של 100 עד 120 יום מילואים בגדול עולה לנו כמו העיצום הכספי הכי חריף בחוק הזה, שזו קו ... |
|
תודה, אני מעריכה את זה. זה אומר שסבב של 100 עד 120 יום מילואים בגדול עולה לנו כמו העיצום הכספי הכי חריף בחוק הזה, שזו קודם כל בדיחה, ודבר שני מעליב.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
לגבי הבדיחה, זו דעתך. |
|
לגבי הבדיחה, זו דעתך.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אמונה קליין בר-נוי
פורום משפחות שכולות למען גיוס
|
אורח/ת
|
3 |
זו דעתי לגמרי. |
|
זו דעתי לגמרי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
גם דעתי. |
|
גם דעתי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
11 |
עם כל הכבוד, בדיחה, אפשר להשתמש, את יודעת, ב-'אני לא מסכימה'. |
|
עם כל הכבוד, בדיחה, אפשר להשתמש, את יודעת, ב-'אני לא מסכימה'.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אבל מה הבעיה בבדיחה, בועז? |
|
אבל מה הבעיה בבדיחה, בועז?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
אל תתערב. |
|
אל תתערב.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
מה היא אמרה? מה זו 'בדיחה'? מה אתה עושה עניין? |
|
מה היא אמרה? מה זו 'בדיחה'? מה אתה עושה עניין?
|
| 526 |
2025-12-30 |
אמונה קליין בר-נוי
פורום משפחות שכולות למען גיוס
|
אורח/ת
|
176 |
סליחה, אני חושבת שיש בזה זלזול מהותי במחירים שהמשפחות המשרתות משלמות פה. לא יכול להיות שהבחירה להתגייס ולעמוד לצד צרכי ה ... |
|
סליחה, אני חושבת שיש בזה זלזול מהותי במחירים שהמשפחות המשרתות משלמות פה. לא יכול להיות שהבחירה להתגייס ולעמוד לצד צרכי הביטחון של מדינת ישראל, תעלה עשרות מונים מהבחירה לאטום את הלב ולהסתגר בבית המדרש. וגם האטימות למחירים המאוד מאוד כבדים שאנחנו משלמים גם ברמה הכלכלית, גם ברמה המשפחתית, כל זה לא משתקף במספרים האלה.
בסופו של דבר, אם החוק אמור לייצר איזושהי מידה של צמצום השוויון, המספרים חייבים להיות גבוהים משמעותית, ואני מציעה להשתמש בזה כבסיס. אתם מבקשים מאיתנו להסתכן בחיינו, להזיק לבריאותנו, להזיק לילדים שלנו, להזיק לאיתנות הפיננסית שלנו, להזיק לקריירה שלנו, להזיק לשלום הבית שלנו, ואת כל זה אנחנו עושים באהבה גדולה לעם ישראל.
אני רוצה להגיד לך חבר הכנסת ביסמוט, שכשאתה באת ואמרת בראיון שההתנגדות לחוק היא נובעת מחוסר אהבה למדינת ישראל, אנחנו את האהבה שלנו למדינת ישראל הוכחנו שוב ושוב ושוב בשנתיים וחצי האחרונות, כשבזמן שאתם התעסקתם פה שעות בהשתמטות. דיברו פה על אבות שהילדים שלהם מאושפזים, כשהילד שלי היה מאושפז, אבא שלו היה בלבנון. כשאני הייתי מאושפזת, הוא היה בעזה, אוקיי? אז המידתיות הזאת היא המידתיות שצריכה להיות באכיפת אי גיוס.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
אוקיי. תודה רבה, גברתי. לגבי הדיון ביום ראשון, נודיע לך לגבי הסעיף. |
|
אוקיי. תודה רבה, גברתי. לגבי הדיון ביום ראשון, נודיע לך לגבי הסעיף.
|
| 526 |
2025-12-30 |
פנינה פוגודה
|
אורח/ת
|
6 |
אני רציתי לדבר על הסעיף. אפשר? |
|
אני רציתי לדבר על הסעיף. אפשר?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בטח, בוודאי. |
|
בטח, בוודאי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
פנינה פוגודה
|
אורח/ת
|
9 |
שתי דקות, אבל אני ממש אשמח שלא יפריעו לי. |
|
שתי דקות, אבל אני ממש אשמח שלא יפריעו לי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לא יפריעו לך, ויש לך שלוש דקות. |
|
לא יפריעו לך, ויש לך שלוש דקות.
|
| 526 |
2025-12-30 |
פנינה פוגודה
|
אורח/ת
|
38 |
תודה. אם ניתנה לי עוד דקה, אני רוצה לבזבז ממנה עשר שניות, שנהיה רק בשקט וניתן לדברים של האלוף הראל לחלחל. כי מכל הסחבקיי ... |
|
תודה. אם ניתנה לי עוד דקה, אני רוצה לבזבז ממנה עשר שניות, שנהיה רק בשקט וניתן לדברים של האלוף הראל לחלחל. כי מכל הסחבקייה שהייתה פה כל השעות, הרגשתי שזה הדבר הכי אמיתי שנאמר. אז ממש כמה שניות.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
למה? לא הבנתי. כמה שניות למה? לא הבנתי עכשיו מה שהיה פה. |
|
למה? לא הבנתי. כמה שניות למה? לא הבנתי עכשיו מה שהיה פה.
|