| 526 |
2025-12-30 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
יש לך רזומה, חביבי. |
|
יש לך רזומה, חביבי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
7 |
תפסיקו להרים לי, אני בסוף אחזיק מעצמי. |
|
תפסיקו להרים לי, אני בסוף אחזיק מעצמי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
בבקשה, אדוני. |
|
בבקשה, אדוני.
|
| 526 |
2025-12-30 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
30 |
תודה. קודם כל, רק להגיד, מיכל, בעלה דולב היה רל"ש שלי לאורך כל תקופת היותי סגן הרמטכ"ל, קצין מצוין, ותאזינו טוב למה שהיא ... |
|
תודה. קודם כל, רק להגיד, מיכל, בעלה דולב היה רל"ש שלי לאורך כל תקופת היותי סגן הרמטכ"ל, קצין מצוין, ותאזינו טוב למה שהיא אומרת, כי היא מייצגת הרבה מאוד אלמנות.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה רבה. לסעיפים עצמם. |
|
תודה רבה. לסעיפים עצמם.
|
| 526 |
2025-12-30 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
147 |
מכיוון שהייתי מנכ״ל משרד הביטחון, אני אומר לכם, זה שיש 24 אגפים וזהי אגפים, במשרד הביטחון יש אלפי עובדים, צריכים לפקח על ... |
|
מכיוון שהייתי מנכ״ל משרד הביטחון, אני אומר לכם, זה שיש 24 אגפים וזהי אגפים, במשרד הביטחון יש אלפי עובדים, צריכים לפקח על התעשיות הביטחוניות, צריך לעשות עבודה במשרה מאוד רחבה. לא חושב שיהיה מנכ״ל בעתיד, אני לא הייתי מצליח, אבל שיהיה מנכ״ל בעתיד שיצליח להיות רשות מאסדרת למכינות שאף אחד במשרד הביטחון לא באמת מבין מה הן עושות, ושהפיקוח נתון בידי משרד אחר. הסיכוי שזה יקרה ויפעל בכלל הוא מאוד מאוד נמוך.
ועכשיו אני רוצה לעבור למשהו שנשמט ממני בדיון הזה. נכון להיום, וזה לא עניין של ה-7 באוקטובר, זה העניין של המצב האסטרטגי שבו אנחנו נמצאים היום, מדינת ישראל לא תשרוד בלי לגייס עוד חיילים. נקודה. אנחנו צבא קטן מדי. זה לא נאמר מספיק חד על ידי הצבא. אנחנו צבא קטן מדי. ב-7 באוקטובר כל הגדודים של צה״ל היו פרוסים, ובעובדה תפסו אותנו עם המכנסיים למטה בגלל כישלון מאוד גדול. אף אחד לא מתווכח עם זה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
37 |
אגב, רק הערה, סליחה, פשוט הצבא שלנו הוא קטן מדי, כי גם הייתה תפיסת עולם, תפיסה שכזו. צריך להזכיר, הייתה תפיסה שאנחנו צרי ... |
|
אגב, רק הערה, סליחה, פשוט הצבא שלנו הוא קטן מדי, כי גם הייתה תפיסת עולם, תפיסה שכזו. צריך להזכיר, הייתה תפיסה שאנחנו צריכים צבא קטן. הייתה תפיסה מוטעית במשך שנים. אי אפשר היום פתאום לבוא ולהגיד, בואו.
|
| 526 |
2025-12-30 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
16 |
אתה צודק, אדוני היו"ר, ועכשיו צריך צבא גדול. אז בוא לא נתפוס את הראש עוד פעם. |
|
אתה צודק, אדוני היו"ר, ועכשיו צריך צבא גדול. אז בוא לא נתפוס את הראש עוד פעם.
|
| 526 |
2025-12-30 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
זה בא מיעילות של משרד האוצר. |
|
זה בא מיעילות של משרד האוצר.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
יאללה, בבקשה, סליחה שהפרעתי לך, תמשיך. לסעיפים אבל. |
|
יאללה, בבקשה, סליחה שהפרעתי לך, תמשיך. לסעיפים אבל.
|
| 526 |
2025-12-30 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
16 |
אני מדבר על המהות של העניין. צבא ההגנה לישראל היום הוא חצי מגודלו שהיה בשנת 1974. |
|
אני מדבר על המהות של העניין. צבא ההגנה לישראל היום הוא חצי מגודלו שהיה בשנת 1974.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
אבל איך זה קשור לסעיפים? |
|
אבל איך זה קשור לסעיפים?
|
| 526 |
2025-12-30 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
5 |
רגע, זה חשוב. תן לו. |
|
רגע, זה חשוב. תן לו.
|
| 526 |
2025-12-30 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
14 |
מגיע לפה מנכ"ל משרד הביטחון, סגן רמטכ"ל, רוצה להגיד את עמדתו על החוק. באמת. |
|
מגיע לפה מנכ"ל משרד הביטחון, סגן רמטכ"ל, רוצה להגיד את עמדתו על החוק. באמת.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
על הסעיפים. |
|
על הסעיפים.
|
| 526 |
2025-12-30 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
4 |
לסעיפי האכיפה שדיברתם בהם? |
|
לסעיפי האכיפה שדיברתם בהם?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
לסעיפים. כל דיון הוא כזה, עם כל הכבוד. |
|
לסעיפים. כל דיון הוא כזה, עם כל הכבוד.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
לא כל דיון, אבל הוא לא בא כל דיון. |
|
לא כל דיון, אבל הוא לא בא כל דיון.
|
| 526 |
2025-12-30 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
אי אפשר לסתום לאנשים את הפה, נו באמת. |
|
אי אפשר לסתום לאנשים את הפה, נו באמת.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
בבקשה. |
|
בבקשה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
348 |
אם אנחנו לא מגייסים עוד חיילים, אין לנו תקומה. נקודה. אנחנו קטנים מדי אל מול הבעיות שיש לנו היום. גם למלחמה, שבה נצטרך ל ... |
|
אם אנחנו לא מגייסים עוד חיילים, אין לנו תקומה. נקודה. אנחנו קטנים מדי אל מול הבעיות שיש לנו היום. גם למלחמה, שבה נצטרך לבנות עוד שלוש אוגדות, אחת מהן סדירה, שתזין שתי אוגדות מילואים, ובטווח של חמש-שבע שנים נעמיד שלוש אוגדות, ולא נחזור למצב שהצפון מופצץ במשך עשרה חודשים כי אין אוגדה להעלות לצפון. זאת הייתה הסיבה.
והמצב של הבט״ש שלנו, שאנחנו מצויים בו היום, עם חמש-שש זירות פתוחות, שבשום זירה אנחנו לא צופים בטווח הזמן הנראה לעין שהיא תירגע ונגיע להסדרים, אין סיכוי להעמיד את ההגנה הנדרשת בשש הזירות האלה ובשליטה על שלושה מרחבי אבטחה, אחד בלבנון, אחד בתוך סוריה והשלישי בעזה. פשוט אין סיכוי.
עכשיו, בגלל החוסר בחיילים, הפתרון שנמצא הוא כזה. א', האריכו את השירות של הסדירים לשלוש שנים, ומיד לוקחים אותם למילואים איך שהם גומרים את השלוש שנים. יש הפסקה, אבל לוקחים. והמילואימניקים נקראים לאורך של מאות ימים. אני רואה את זה מהבית שלי, ואני רואה את זה ביחידות המילואים, שקשה להם מאוד היום לסחוב את הדבר הזה.
אבל זה גם מטיל עומס בלתי רגיל על המשק במדינת ישראל, וזה לא מצב שהוא בר-קיימא לאורך זמן. בחשבון שאנחנו עשינו, לא שהצבא עשה, וזה לא מחייב אף אחד, זה לפי דעתנו, אנחנו נצטרך עוד עשרות, עשרים גדודים, אני סתם אומר את זה ככה, עם האצבע, והמשמעות של זה שצריך להביא לצבא לא בפעם אחת 10,000 חיילים וזה נגמר, אלא תזרים קבוע של כוח אדם שיבנה יחידות חדשות שיתוחזקו לאורך שנים. זה הרעיון. ואנחנו לא רואים פה את הפתרון.
אני לא אומר מאיפה החיילים האלה יבואו. אין לי ויכוח עם אף אחד פה. אין לי דעה בעניין הזה, או יש לי דעה ואני לא אגיד אותה. הנקודה היא שאנחנו לא נחזיק מעמד לאורך זמן, אם אנחנו לא נפתור את הנושא של גיוס חרדים.
חלק מהאנשים פה חושבים שהצעת החוק לא נותנת לזה מענה, וחלק חושבים שכן. אבל אני, בצורה נקייה, אם אנחנו לא נצליח להביא, לא 4,800 חיילים, תשאלו את שי טייב כמה צריכים להביא ובתזרים קבוע לאורך שנים, אנחנו לא נחזיק מעמד. והמצב הוא, אי אפשר למשוך אותו עוד הרבה זמן. נכון להיום, רמת ההתגייסות של האנשים הולכת ויורדת, והמצב ביחידות הוא מאוד לא טוב.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
תודה רבה לך, אדוני. ד"ר מרדכי ליפו, בבקשה. |
|
תודה רבה לך, אדוני. ד"ר מרדכי ליפו, בבקשה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
מרדכי ליפו
|
אורח/ת
|
29 |
שמי מרדכי ליפו, אני רופא. אני לא עוסק לא בצבא ולא בפוליטיקה, אבל אני מטפל בהרבה אנשים חרדים, גם ראשי ישיבות, וגם בהרבה ח ... |
|
שמי מרדכי ליפו, אני רופא. אני לא עוסק לא בצבא ולא בפוליטיקה, אבל אני מטפל בהרבה אנשים חרדים, גם ראשי ישיבות, וגם בהרבה חילונים, הרבה חיילים, והרבה אנשים במילואים.
|
| 526 |
2025-12-30 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
קוראים לזה עם ישראל. |
|
קוראים לזה עם ישראל.
|
| 526 |
2025-12-30 |
מרדכי ליפו
|
אורח/ת
|
244 |
ואני שומע אותם, ויש פה כאב גדול. זה לא רק עניין של עניין משפטי או משהו כזה, יש פה צורך מאוד חשוב מבחינה ביטחונית, מבחינה ... |
|
ואני שומע אותם, ויש פה כאב גדול. זה לא רק עניין של עניין משפטי או משהו כזה, יש פה צורך מאוד חשוב מבחינה ביטחונית, מבחינה תורנית, וגם מבחינה נפשית. כמו שאמרת עכשיו, אנשים במילואים, קשה להם לראות את החרדים שבכלל לא קשורים לביטחון.
צריכים לחשוב על משהו מחוץ לקופסה, שייתן גם אפשרות של תורה ושל אווירה חרדית, וגם יענה לצרכי הביטחון, לא רק מבחינת הביטחון עצמו, אלא גם לתחושה, למוטיבציה של אנשים שקשה להם לראות את החברה החרדית שלא עוסקת בביטחון.
אני באתי לפה עם הצעות. הצעה אחת, דיברו על זה, שלמשל בין הזמנים, אנשים שלומדים תורתם אמונתם ילכו ללמוד נשיאת נשק, עזרה ראשונה, וגם יעשו שמירות. אני חושב שלא תהיה התנגדות לזה שיתרמו איזה חודש לביטחון, משהו כזה. זה לא יפגע בתורה, הפוך. זה ייתן להם קצת לעשות פעילות גופנית, זה מצוין. דבר ראשון.
דבר שני, שיהיה איזה סידור, אני קורא לזה משהו ביטחוני-תורני, בשביל אנשים שלא רוצים בשום אופן להתגייס לצה״ל, שיהיה להם תפקיד של שמירות, שיעזרו מאוד לביטחון, בלי להיות דווקא עם מדים או דווקא חלק מצה״ל. מבחינה פסיכולוגית, אני חושב שזה חשוב.
דבר שלישי, צריכים להפסיק לדבר יותר מדי על סנקציות. צריכים להסתכל בצורה חיובית. זאת אומרת, נגיד, אם ישיבות שיעסקו בזה, שיעזרו לביטחון, אז לתת להם תוספת, לא תמיד סנקציות. אני יודע שזו התפיסה של משרד המשפטים, רוצים שיהיה שוויון והכול, אבל לפעמים בשביל הסכנה הגדולה, בשביל הצרכים האמיתיים, צריכים לא לדבר יותר מדי על שוויון, צריכים לדבר על יעילות, מה אפשר לעשות כדי שיהיה יותר ביטחון ויותר תורה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
5 |
יש פחות תורה למי שמתגייס? |
|
יש פחות תורה למי שמתגייס?
|
| 526 |
2025-12-30 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
15 |
הוא אומר לך, אבל אם אתה תדבר ככה, אתה לא תביא כלום. עדיף, תאמין לו. |
|
הוא אומר לך, אבל אם אתה תדבר ככה, אתה לא תביא כלום. עדיף, תאמין לו.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
12 |
אני שואל את הרופא, האם אתה חושב שאם מתגייסים יש פחות תורה? |
|
אני שואל את הרופא, האם אתה חושב שאם מתגייסים יש פחות תורה?
|
| 526 |
2025-12-30 |
מרדכי ליפו
|
אורח/ת
|
17 |
יש כל מיני אנשים. יש אנשים שיודעים תורה, ויש לי ילדים שהם תלמידי חכמים, כולם התגייסו, בסדר? |
|
יש כל מיני אנשים. יש אנשים שיודעים תורה, ויש לי ילדים שהם תלמידי חכמים, כולם התגייסו, בסדר?
|
| 526 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
20 |
אבל גם בחברה החילונית יש אנשים שלא רוצים להתגייס. לא מתאים להם. אז מה אתה רוצה, שגם אותם לא נגייס? |
|
אבל גם בחברה החילונית יש אנשים שלא רוצים להתגייס. לא מתאים להם. אז מה אתה רוצה, שגם אותם לא נגייס?
|
| 526 |
2025-12-30 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
22 |
אבל עם המקל אתה לא מביא כלום, אז מה אתה צריך? אתה צריך מה שהראל מבקש, או שאתה רוצה מה שאתה רוצה? |
|
אבל עם המקל אתה לא מביא כלום, אז מה אתה צריך? אתה צריך מה שהראל מבקש, או שאתה רוצה מה שאתה רוצה?
|
| 526 |
2025-12-30 |
מרדכי ליפו
|
אורח/ת
|
20 |
משפט אחד. זה כבר חודשיים שאני מתחנן להיפגש איתך, וזה לא הולך. אני רוצה אולי למצוא מישהו שיעזור לי, שנתקדם. |
|
משפט אחד. זה כבר חודשיים שאני מתחנן להיפגש איתך, וזה לא הולך. אני רוצה אולי למצוא מישהו שיעזור לי, שנתקדם.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
43 |
לפי המבטא, אפילו נדבר בצרפתית, אני חושב. בשמחה, ד"ר ליפו. יש פה אדם שקצת לא נעים לי ממנו, כי הוא הגיע כבר, הוא שמע את עמ ... |
|
לפי המבטא, אפילו נדבר בצרפתית, אני חושב. בשמחה, ד"ר ליפו. יש פה אדם שקצת לא נעים לי ממנו, כי הוא הגיע כבר, הוא שמע את עמית הלוי לפחות ארבע שעות, זה עו"ד רמי צוברי. אתה ישבת פה, נכון? גם בדיון הקודם. שעות. בבקשה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רם בן ברק
|
ח"כ
|
2 |
נו, נהנית? |
|
נו, נהנית?
|
| 526 |
2025-12-30 |
רמי צוברי
עו"ד
|
אורח/ת
|
8 |
גם סבלתי, אבל איך הוא אמר? סבלתי בשקט. |
|
גם סבלתי, אבל איך הוא אמר? סבלתי בשקט.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
הקשבת יחד איתי לעמית במשך שעות ארוכות. |
|
הקשבת יחד איתי לעמית במשך שעות ארוכות.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רמי צוברי
עו"ד
|
אורח/ת
|
10 |
כן. קודם כל, המטרה שלשמה אני באתי היא דבר אחד. |
|
כן. קודם כל, המטרה שלשמה אני באתי היא דבר אחד.
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
21 |
אפשרתי לכל האחרים, אז גם אתה תוכל לדבר על רוח החוק וזה, אבל אם אפשר גם התייחסות לסעיפים, אודה לך מאוד. |
|
אפשרתי לכל האחרים, אז גם אתה תוכל לדבר על רוח החוק וזה, אבל אם אפשר גם התייחסות לסעיפים, אודה לך מאוד.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רמי צוברי
עו"ד
|
אורח/ת
|
27 |
אני לא שולל לגמרי את החוק. אם אני מבין נכון, ושמעתי את החברים פה, כאילו המתנגדים, כל הזמן הם הביעו את התרעומת על אי האפש ... |
|
אני לא שולל לגמרי את החוק. אם אני מבין נכון, ושמעתי את החברים פה, כאילו המתנגדים, כל הזמן הם הביעו את התרעומת על אי האפשרות לשלוט ולפקח.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
זה לא נכון. |
|
זה לא נכון.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רמי צוברי
עו"ד
|
אורח/ת
|
14 |
כן נכון. זה אומר שאם אנחנו נתגבר על זה, אין להם בעיה עם החוק. |
|
כן נכון. זה אומר שאם אנחנו נתגבר על זה, אין להם בעיה עם החוק.
|
| 526 |
2025-12-30 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
1 |
לא. |
|
לא.
|
| 526 |
2025-12-30 |
רמי צוברי
עו"ד
|
אורח/ת
|
9 |
אה, אבל עכשיו יש להם כן בעיה עם החוק. |
|
אה, אבל עכשיו יש להם כן בעיה עם החוק.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
תגיד, אתה אורח לרגע, אתה יודע מה אמרנו? |
|
תגיד, אתה אורח לרגע, אתה יודע מה אמרנו?
|
| 526 |
2025-12-30 |
רמי צוברי
עו"ד
|
אורח/ת
|
3 |
אני הייתי פה. |
|
אני הייתי פה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אתה יודע כמה שעות אנחנו פה? |
|
אתה יודע כמה שעות אנחנו פה?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הוא באמת היה פה. |
|
הוא באמת היה פה.
|
| 526 |
2025-12-30 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
18 |
אני יודע שהוא היה פה, אבל הוא עכשיו יודע מה אנחנו אומרים כבר 400 דיונים? מאיפה החוצפה הזאת? |
|
אני יודע שהוא היה פה, אבל הוא עכשיו יודע מה אנחנו אומרים כבר 400 דיונים? מאיפה החוצפה הזאת?
|
| 526 |
2025-12-30 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הוא עוקב, האמן לי. |
|
הוא עוקב, האמן לי.
|
| 526 |
2025-12-30 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
12 |
מקריאת ביניים אחת לשמוע אותך, מבינים את העניין. אתה מדבר מאוד ברור. |
|
מקריאת ביניים אחת לשמוע אותך, מבינים את העניין. אתה מדבר מאוד ברור.
|