| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
שלום, חזרנו לדיון שיהיה עד השעה 16:00. |
|
שלום, חזרנו לדיון שיהיה עד השעה 16:00.
|
| 497 |
2025-12-02 |
כפיר בטט
משרד האוצר
|
אורח/ת
|
134 |
אני סבור שכדאי שהוועדה תשקול בשאלה של התכלית האם להכניס את הפחתת נטל שירות המילואים לתכלית של החוק. מעיניים כלכליות בווד ... |
|
אני סבור שכדאי שהוועדה תשקול בשאלה של התכלית האם להכניס את הפחתת נטל שירות המילואים לתכלית של החוק. מעיניים כלכליות בוודאי אני אוכל להסביר גם אחר כך מדוע זה הדבר שבעיניים כלכליות זה הדבר הנכון לעשות וזה מתקשר בקשר ישיר לעניין של השירות האזרחי. בסוף אם אכן זאת תהיה תכלית שהוועדה תסבור שהיא הנכונה לשים אז השירות האזרחי ביטחוני, כפי שהוסבר פה כמה פעמים בוועדה גם על ידי מי שיושב פה משמאלי, אין יכולת לאותם תפקידים להפחית את נטל שירות המילואים.
אותם תפקידים חשובים ככל שיהיו אינם באים כתחליף לחיילי מילואים ולכן שוב, בעיניים כלכליות בוודאי התכלית המרכזית מבחינתנו היא להפחית את נטל השירות על חיילי המילואים בגלל העלות הכבדה שיש לזה למשק, וכמו שאמרתי, אני אסביר את זה בהמשך. ככל שתחליטו שאכן זאת התכלית אז שירות אזרחי וביטחוני אינו עונה על התכלית הזאת.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
75 |
ברשותך אני חוזר לדברים, איפה שהפסקתי. הדבר הראשון שאמרתי, אני רק אחזור על זה במשפט אחד, אני הייתי שמח לראות את דברי ההסב ... |
|
ברשותך אני חוזר לדברים, איפה שהפסקתי. הדבר הראשון שאמרתי, אני רק אחזור על זה במשפט אחד, אני הייתי שמח לראות את דברי ההסבר לחוק הזה, מכיוון שדברי ההסבר לחוק שעליו הוא נשען, 1502 של 2022, הם כנראה דברי הסבר אחרים ולכן יש לזה רלוונטיות.
הנושא השני, אני רוצה להגיד את מה שאמרתי מקודם על פרק ג'1, במסמך שנתתם לנו כתוב, ומירי, אני אמרתי שאני לא הולך לשם החוק שאמרת שאפשר לשנות אותו - - -
|
| 497 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
14 |
אנחנו לא נשנה. כשהוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית זה יהיה שם החוק ותיקון מספר. |
|
אנחנו לא נשנה. כשהוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית זה יהיה שם החוק ותיקון מספר.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
אבל אני לא מדבר על הכותרת שהיא מעל הטיוטה אלא אני מדבר כבר בתוכו. |
|
אבל אני לא מדבר על הכותרת שהיא מעל הטיוטה אלא אני מדבר כבר בתוכו.
|
| 497 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
על הפרק. |
|
על הפרק.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
182 |
ולכן אמרתי פרק ג'1, כתוב: שילוב תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חרדיים. אני קודם הצגתי כאן, והבאתי לכם חמישה מקומות שבהם כתו ... |
|
ולכן אמרתי פרק ג'1, כתוב: שילוב תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חרדיים. אני קודם הצגתי כאן, והבאתי לכם חמישה מקומות שבהם כתוב, אני אקריא לדוגמה את הראשון, בסעיף 26יג, הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי הישיבות ובוגרי המוסדות החרדיים, תלמידי הישיבות זה מחוק, יש קו. בסעיף 26יח, בתום כל שנת גיוס על מספר המתגייסים לשירות סדיר מקרב תלמידי הישיבות בוגרי מוסדות החינוך החרדיים יש קו. זה מחוק.
בסעיף 26כח(1) מספר המתייצבים לשירות סדיר בכלל ומספר המתייצבים כאמור מקרב תלמידי הישיבות ובוגרי מוסדות החינוך החרדיים בפרט, תלמידי הישיבות מחוק. בסעיף 26כח(5), מסלולי שירות המותאמים לשירותם של תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים שנפתחו הורחבו, נמחק.
זאת אומרת שאפילו כשאתה רוצה לעשות מסלולי שירות המותאמים לשירות של תלמידי ישיבות זה מחוק. כנראה שיש פה מישהו שלא רצה שיהיה כתוב בחוק גיוס, הכנה, הליכה לקראת תלמידי ישיבות. לכן מה שאני חושב, אני חושב שזה חלק מעננת העשן שמפזרים בעיני הציבור, בעיניי גם תומכי הליכוד ותומכי הציונות הדתית, שכאילו אומרים להם גיוס תלמידי ישיבות אבל זה לא גיוס תלמידי ישיבות, גיוס תלמידי ישיבות מחוק. ולכן השאלה שלי למנסחי השמות והשמות והכותרות - - -
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תודה. |
|
תודה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
בועז, אני על הסעיף הראשון. |
|
בועז, אני על הסעיף הראשון.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אז סיים. אתה לא תדבר פה בלתי מוגבל. |
|
אז סיים. אתה לא תדבר פה בלתי מוגבל.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
31 |
אני לא תכננתי. שתגידו לי שאני לא מדבר לעניין. אני דיברתי אתמול גם עם היועצת המשפטית וגם עם היועצת המשפטית של הכנסת שאני ... |
|
אני לא תכננתי. שתגידו לי שאני לא מדבר לעניין. אני דיברתי אתמול גם עם היועצת המשפטית וגם עם היועצת המשפטית של הכנסת שאני מדבר לעניין, תגיד לי שאני לא מדבר לעניין.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תמשיך. |
|
תמשיך.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
146 |
אני רק אומר שיש מרחק שיכול להיות בין שם החוק לבין מה שיש בחוק. זה דבר אחד. הדבר השני, זה לא יכול להיות שהמחיקות האלה הן ... |
|
אני רק אומר שיש מרחק שיכול להיות בין שם החוק לבין מה שיש בחוק. זה דבר אחד. הדבר השני, זה לא יכול להיות שהמחיקות האלה הן בעצם אומרות לנו את האמת של מה שיש כאן בחוק הזה, לא רוצים, מוחקים מסלולים מיוחדים, מוחקים כל דבר שקשור לתלמידי ישיבות. אני אשמח לקבל על זה תשובה.
ברשותכם אני ממשיך. אני רוצה לדבר על העניין של והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. זה חוק חדש, אני על סעיף 26ב, סעיף המטרה וההגדרות, ואני ברשותך, היושב ראש, מתייחס רק למה שכתוב כאן. לפני זה אני אגיד, מטרתו של פרק זה לצמצם את אי השוויון בגיוס לשירות סדיר. נאמר כאן קודם מה שאני כתבתי כשעברתי על החוק, אני חושב שצריך להיות גם צמצום העומס על המילואימניקים, צריך להתחשב גם במשפחות משרתי המילואים. אני חושב שבתוך כל הסעיף הזה של לצמצם את אי השוויון. אני באמת לא הבנתי למה רק לשירות סדיר.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
אוקיי, הבהרת את הנקודה. |
|
אוקיי, הבהרת את הנקודה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
70 |
אני רוצה להגיד שאולי זה נכתב ככה בגלל שמי שהולך לשירות ביטחוני אזרחי אין לו מילואים ולכן האפליה צועקת הרבה יותר, ואולי ב ... |
|
אני רוצה להגיד שאולי זה נכתב ככה בגלל שמי שהולך לשירות ביטחוני אזרחי אין לו מילואים ולכן האפליה צועקת הרבה יותר, ואולי בגלל זה גם לא נכתב בתוך החוק רק צמצום אי השוויון בגיוס לשירות סדיר ולא נכנס העניין של מילואים ולא נכנס העניין של משפחות המשרתים שגם יש אי שוויון צועק. לכן, בעיניי, בתוך הסעיף הזה גם הדברים האלה צריכים להיכנס ואני בטוח שיבוא הזמן ואנחנו נדון רק בזה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
31 |
אני קוטע אותך. עם כל הכבוד זה לא מונולוגים. אתה הרגלת אותנו פה בדיונים האלה למונולוגים. או שתגיד את הדברים שלך בקצרה, עם ... |
|
אני קוטע אותך. עם כל הכבוד זה לא מונולוגים. אתה הרגלת אותנו פה בדיונים האלה למונולוגים. או שתגיד את הדברים שלך בקצרה, עם כל הכבוד, בלי כל מיני הערות, או שתסכם.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אני אשתדל לקצר. |
|
אני אשתדל לקצר.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
שתי דקות על השעון. המונולוגים שלך נגמרו כאן. |
|
שתי דקות על השעון. המונולוגים שלך נגמרו כאן.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
מירי, אני מבקש הגנה. זה לא יכול להיות, בועז. |
|
מירי, אני מבקש הגנה. זה לא יכול להיות, בועז.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
קדימה תמשיך. אני אתן לך הגנה. |
|
קדימה תמשיך. אני אתן לך הגנה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
12 |
אז תן לי אתה הגנה, אני באמת מדבר לעניין, לא דיברתי אידיאולוגיה. |
|
אז תן לי אתה הגנה, אני באמת מדבר לעניין, לא דיברתי אידיאולוגיה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
תמשיך. |
|
תמשיך.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
160 |
אני רוצה להתעכב על הנושא שכתוב 'והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה'. מה שאני רוצה להגיד על הדבר הזה, שהכרה בחשיבות לימוד ... |
|
אני רוצה להתעכב על הנושא שכתוב 'והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה'. מה שאני רוצה להגיד על הדבר הזה, שהכרה בחשיבות לימוד התורה בעיניי זה דבר מאוד חשוב, אני חושב שהדבר הזה נכון להרבה מאוד חוקים שבהם מכירים בחשיבות לימוד התורה. אני רוצה לראות שבחוק הביטוח הלאומי יהיה כתוב שהם מקבלים קצבאות או גמלאות של בחורי ישיבות תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. אחרת זה מעליב.
זאת אומרת אי אפשר שרק כשאנחנו באים לעשות חוק של צמצום אי השוויון, כנראה רוצים לעשות את חוק חשיבות לימוד התורה שרצו להעביר בפני עצמו ודוחפים את זה לחוק שירות ביטחון. אני אומר לכם בשמם של ההורים השכולים שהיו פה והילדים שלהם, אי אפשר שעד עכשיו הם לא הכירו בחשיבות לימוד התורה ועכשיו פתאום בחוק שאנחנו באים לצמצם את הפערים כאילו אנחנו עכשיו נגלה שסוף סוף יהיו לנו חוקים של חשיבות לימוד התורה. ואם יש חשיבות לימוד התורה כבר, אז למה זה במקום הזה, ואם זה במקום הזה, למה זה לא בעוד 30 חוקים אמיתיים?
|
| 497 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
41 |
אלעזר, פרק ג'1 הוא הסדר אחר לתלמידי הישיבות ולבוגרי מוסדות החינוך החרדי. מה ההצדקה שאתה אומר שיש הצדקה בעצם לעגן הסדר מי ... |
|
אלעזר, פרק ג'1 הוא הסדר אחר לתלמידי הישיבות ולבוגרי מוסדות החינוך החרדי. מה ההצדקה שאתה אומר שיש הצדקה בעצם לעגן הסדר מיוחד לאוכלוסייה הזו? אם אתה לא מציין אותה כתכלית, והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה, אז מה ההצדקה להסדר המיוחד?
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
41 |
אורח החיים שלהם. אני חושב שזה גם ברור, גם יש את הוועדה וגם יש את מה שהצבא הקים. מה שאני רוצה להגיד זה שכשאתה כותב את זה ... |
|
אורח החיים שלהם. אני חושב שזה גם ברור, גם יש את הוועדה וגם יש את מה שהצבא הקים. מה שאני רוצה להגיד זה שכשאתה כותב את זה פה, למה לא כתבת את זה קודם? מה קרה לכל מי שהיה עד עכשיו?
|
| 497 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
לא, זה היה חלק מהצעת החוק, מתיקון 26. |
|
לא, זה היה חלק מהצעת החוק, מתיקון 26.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
בדיוק. לא המצאנו שום דבר. |
|
בדיוק. לא המצאנו שום דבר.
|
| 497 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
בפרק ג'1 שחוקק בוועדת שקד, זה גם היה מתוך הכרה בחשיבות לימוד תורה. |
|
בפרק ג'1 שחוקק בוועדת שקד, זה גם היה מתוך הכרה בחשיבות לימוד תורה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
חבר הכנסת אדלשטיין יגיד לך, זה היה. |
|
חבר הכנסת אדלשטיין יגיד לך, זה היה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
6 |
אני קראתי את הנוסח, זה היה. |
|
אני קראתי את הנוסח, זה היה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
29 |
אני הייתי חבר ועדת שקד, כחבר ועדת שקד ידענו שאנחנו עושים שם חוק לא שוויוני וידענו שזה יילך לבג"צ וזה הלך לבג"צ וקיווינו ... |
|
אני הייתי חבר ועדת שקד, כחבר ועדת שקד ידענו שאנחנו עושים שם חוק לא שוויוני וידענו שזה יילך לבג"צ וזה הלך לבג"צ וקיווינו שבג"צ יכשיר, אבל בג"צ לא הכשיר.
|
| 497 |
2025-12-02 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
18 |
מבחינתנו הכנסת חוקקה חוק נכון, כלומר אנחנו חשבנו שההסדר יכול לעמוד. תיקון 19, אנחנו חשבנו שההסדר יכול לעמוד. |
|
מבחינתנו הכנסת חוקקה חוק נכון, כלומר אנחנו חשבנו שההסדר יכול לעמוד. תיקון 19, אנחנו חשבנו שההסדר יכול לעמוד.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
22 |
זה כל הרעיון. אתה אומר את הדבר הכי, לא יודע אפילו איך לקרוא לזה, ואז אנחנו מרוויחים זמן, נו מספיק עם זה. |
|
זה כל הרעיון. אתה אומר את הדבר הכי, לא יודע אפילו איך לקרוא לזה, ואז אנחנו מרוויחים זמן, נו מספיק עם זה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
5 |
אני לא מנסה להרוויח זמן. |
|
אני לא מנסה להרוויח זמן.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אבל אומרים לך פה כולם שזה היה. |
|
אבל אומרים לך פה כולם שזה היה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
אגב זה קיים גם בישיבות גבוהות ציוניות. |
|
אגב זה קיים גם בישיבות גבוהות ציוניות.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
אני רוצה להשלים. |
|
אני רוצה להשלים.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
לא, אני לא רוצה. |
|
לא, אני לא רוצה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
לא, העליתי את הנקודה - - - |
|
לא, העליתי את הנקודה - - -
|
| 497 |
2025-12-02 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
זה לא קשור, זה המינוח. |
|
זה לא קשור, זה המינוח.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
6 |
אני רוצה להגיד - - - |
|
אני רוצה להגיד - - -
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
לא, אתה כבר לא בזכות דיבור. ראובן, בבקשה. |
|
לא, אתה כבר לא בזכות דיבור. ראובן, בבקשה.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
17 |
אני חושב שאתה לא יכול להכניס בתוך החוק הזה מקומות שאין בהם חירוף נפש, זה לא שוויוני. |
|
אני חושב שאתה לא יכול להכניס בתוך החוק הזה מקומות שאין בהם חירוף נפש, זה לא שוויוני.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
ראובן, בבקשה. אתה בקריאה ראשונה, אתה תגיע לשלישית ברגע. |
|
ראובן, בבקשה. אתה בקריאה ראשונה, אתה תגיע לשלישית ברגע.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
מירי, אני לא מבין. |
|
מירי, אני לא מבין.
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
שנייה, שלישית. בבקשה לצאת. |
|
שנייה, שלישית. בבקשה לצאת.
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
2 |
אוקיי, בסדר. |
|
אוקיי, בסדר.
|
| 497 |
2025-12-02 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
7 |
כמה דברים לגבי המסלול - - - |
|
כמה דברים לגבי המסלול - - -
|
| 497 |
2025-12-02 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
14 |
אני רק אגיד שאני התנגדתי לכל מילה בחוק, זה לא החוק - - - |
|
אני רק אגיד שאני התנגדתי לכל מילה בחוק, זה לא החוק - - -
|
| 497 |
2025-12-02 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
די, מספיק כבר. נתתי לכל אחד לדבר. |
|
די, מספיק כבר. נתתי לכל אחד לדבר.
|