| 502 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
71 |
אני רוצה לסכם את הדברים שדיברתי עליהם. אחת, זה לעניין שאלת השוויון וכו', כמובן גם לעמדת השירות הלאומי אזרחי צה"ל צריך לב ... |
|
אני רוצה לסכם את הדברים שדיברתי עליהם. אחת, זה לעניין שאלת השוויון וכו', כמובן גם לעמדת השירות הלאומי אזרחי צה"ל צריך לבוא בפער לפני השירות האזרחי. אגב גם בתשלומים זה קורה, גם בכל שאר הדברים. שתיים, אנחנו הצענו ונציע שוב, במידה שהחוק הזה יתקדם החוק שלנו גם יתקדם ונציע להאריך את השעות ונבוא בדברים עם צה"ל לבחון את האפשרות להציב את החיילים האלה בעתיד במילואים במקומות שבהם הם שירתו בשירות אזרחי.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
לא את החיילים, את המתנדבים התכוונת. השתמשת במושג חיילים. |
|
לא את החיילים, את המתנדבים התכוונת. השתמשת במושג חיילים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
87 |
כי שי אמר תוך כדי שהם כנראה יצטרכו להפוך לחיילים בסוף באיזה שהיא תצורה, אבל אני מתכוון למשרתים שלנו, כן. זה לא בדיוק מתנ ... |
|
כי שי אמר תוך כדי שהם כנראה יצטרכו להפוך לחיילים בסוף באיזה שהיא תצורה, אבל אני מתכוון למשרתים שלנו, כן. זה לא בדיוק מתנדבים.
ושני הדברים המשמעותיים, אחת, אנחנו מאמינים שהשירות האזרחי, דיברתי על הגילאים, 24.8 היום, דיברתי על נשואים פלוס ילדים, זה משהו שהוא משלים לצה"ל ולא חליפי לצה"ל. אנחנו מבקשים שסעיף ההגדרות ישתנה כך שרשאי יהיה הפוקד להפנות לכל השירות האזרחי הביטחוני, כפי שיוגדר בחוק שלנו, ולעניין העמידה ביעדים יהיו רק הגופים האלה שיש או היו בהם ימ"לים לאחרונה וזה מסייע לכוח האדם של צה"ל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
ומה זה אומר, שהוא יפנה גם לארגונים חברתיים? |
|
ומה זה אומר, שהוא יפנה גם לארגונים חברתיים?
|
| 502 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
10 |
שאפשר יהיה להפנות גם לכב"ה. כרגע בחוק הם עפים החוצה. |
|
שאפשר יהיה להפנות גם לכב"ה. כרגע בחוק הם עפים החוצה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
3 |
תשים אותם כביטחוני. |
|
תשים אותם כביטחוני.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ראובן פינסקי
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
6 |
זה מה שאני רוצה, שהם יהיו. |
|
זה מה שאני רוצה, שהם יהיו.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
שים אותם כביטחוני ביעד, לא מעבר ליעד. |
|
שים אותם כביטחוני ביעד, לא מעבר ליעד.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
הזכרת את כב"ה יותר מפעם אחת ויש לנו כאן נציגה. |
|
הזכרת את כב"ה יותר מפעם אחת ויש לנו כאן נציגה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
111 |
אני מקשיבה בקשב רב לדיון. האירוע של כבאות והצלה לא יכול להיות גזור משאר הגופים שעליהם מדברת הוועדה בכבוד וביראה. כבאות ו ... |
|
אני מקשיבה בקשב רב לדיון. האירוע של כבאות והצלה לא יכול להיות גזור משאר הגופים שעליהם מדברת הוועדה בכבוד וביראה. כבאות והצלה ללא ספק היום נמצא בחוד החנית של האירועים האזרחיים, רק המלחמה האחרונה עם הפילוחים ועם ההגעה ועם יחידות החילוץ, כולל זה שכבאים משרתים מעבר לקווים, גם בעזה, גם בצפון, מגויסים ולוחמים, נמצאים בכל החזית.
לוחמי האש החרדים, מחזור שלישי שהסתיים, הם חלק מובנה בתוך המערך הלוחם של הכבאות. הם לא משהו צדדי, הם לא נייס טו הב. בגודל של הכבאות, במספר התקנים הכל כך מצומצם של לוחמי האש, ואפשר יהיה לתת סקירה, כל אחד מהם הופך להיות לוחם אש מן המניין. אנחנו מדברים על אנשים שנכנסים, חודרים, לוחמים, פועלים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
הם מעבר לתקנים? |
|
הם מעבר לתקנים?
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
32 |
הם מעבר לתקנים והם כוח אדם מצוין. יושב פה איציק, שהוא שהאחראי על כל המערך הזה בכבאות, אנשים שהגיעו חרדים, אני חרדית, זה ... |
|
הם מעבר לתקנים והם כוח אדם מצוין. יושב פה איציק, שהוא שהאחראי על כל המערך הזה בכבאות, אנשים שהגיעו חרדים, אני חרדית, זה חרדים מהאמצע של האמצע של הפוקוס של החברה החרדית.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
6 |
אבל הם לא מצביעים למפלגות הנכונות. |
|
אבל הם לא מצביעים למפלגות הנכונות.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
20 |
אני לא בדקתי את זה בתנאי הסף. ואני יכולה לומר שבכבאות גם יש זרוע שמופעלת על ידי צה"ל, הכבאים הכתומים. |
|
אני לא בדקתי את זה בתנאי הסף. ואני יכולה לומר שבכבאות גם יש זרוע שמופעלת על ידי צה"ל, הכבאים הכתומים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
הוא ניסה להדליק שריפה פשוט. |
|
הוא ניסה להדליק שריפה פשוט.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
5 |
הוא רוצה להדליק, אנחנו פה. |
|
הוא רוצה להדליק, אנחנו פה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
17 |
יושבת פה אישה חרדית, לובשת מדים ופרוש מזלזל בה. אז מה אם היא חרדית? היא לובשת מדים. |
|
יושבת פה אישה חרדית, לובשת מדים ופרוש מזלזל בה. אז מה אם היא חרדית? היא לובשת מדים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
10 |
על כך שהיא מדברת על אלה שלא מצביעים ליש עתיד. |
|
על כך שהיא מדברת על אלה שלא מצביעים ליש עתיד.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
לא, על זה שהיא לובשת מדים כאישה. |
|
לא, על זה שהיא לובשת מדים כאישה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
83 |
לוחמי פיקוד העורף עושים אצלנו מילואים, אלפי לוחמים היו אצלנו בכל המלחמה. פקע"ר יודע לשים, זה נקרא אצלנו כבאים כתומים, הם ... |
|
לוחמי פיקוד העורף עושים אצלנו מילואים, אלפי לוחמים היו אצלנו בכל המלחמה. פקע"ר יודע לשים, זה נקרא אצלנו כבאים כתומים, הם אנשים שמיועדים ללחימה השוטפת ובהחלט מה שאמר יושב ראש שא"ל, הם יכולים להיות אותם לוחמים שיעשו את כל הסבב הזה של שירות לאומי ובסוף יהוו חלק מהימ"לים, אנשים שזה התפקיד שלהם.
היועצת המשפטית של הוועדה רצתה לעשות איזה שהוא ניתוק ואנחנו מאוד מאוד מבקשים שכבאות והצלה יהיה חלק מהגופים האלה. זה קריטי, זה משמעותי ואני יכולה לומר שבהיזון חוזר כולם מרוויחים מזה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
28 |
תודה על הדברים האלה. אני יכול להגיד שכאשר ישבנו ועמלנו על החוק יחד עם היועצת המשפטית שפה לידי אני מאוד רציתי שאתם תהיו ב ... |
|
תודה על הדברים האלה. אני יכול להגיד שכאשר ישבנו ועמלנו על החוק יחד עם היועצת המשפטית שפה לידי אני מאוד רציתי שאתם תהיו בחוק. גם את זק"א רציתי.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
3 |
אנחנו נהיה גם. |
|
אנחנו נהיה גם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
אני מאוד רציתי והייתה בעיה כי - - - |
|
אני מאוד רציתי והייתה בעיה כי - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
5 |
אנחנו פה לפתור את הבעיה. |
|
אנחנו פה לפתור את הבעיה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
כב"ה זה לא פחות ממשטרה. |
|
כב"ה זה לא פחות ממשטרה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
אנחנו שומעים כאן מלוחמת, מלוחמי אש. |
|
אנחנו שומעים כאן מלוחמת, מלוחמי אש.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
אתה ישבת איתי ואתה יודע בדיוק כמה רציתי. |
|
אתה ישבת איתי ואתה יודע בדיוק כמה רציתי.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
בסדר, אבל עכשיו לצורך הדיון - - - |
|
בסדר, אבל עכשיו לצורך הדיון - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
עוזי דיין
|
אורח/ת
|
7 |
כשהיא אומרת לוחמים היא מתכוונת כבאים, נכון? |
|
כשהיא אומרת לוחמים היא מתכוונת כבאים, נכון?
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
הם מוגדרים היום כלוחמי אש. |
|
הם מוגדרים היום כלוחמי אש.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
9 |
לוחמי אש, ויש לנו הרבה כבוד לעבודה שאתם עושים. |
|
לוחמי אש, ויש לנו הרבה כבוד לעבודה שאתם עושים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
7 |
הם בקו הראשון המבצעי לכל דבר ועניין. |
|
הם בקו הראשון המבצעי לכל דבר ועניין.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
12 |
בהחלט, ויש לנו הרבה כבוד אליכם וזו הסיבה שמאוד רציתי לצרף אותם. |
|
בהחלט, ויש לנו הרבה כבוד אליכם וזו הסיבה שמאוד רציתי לצרף אותם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
בתיה כהנא דרור
|
אורח/ת
|
7 |
אין בעיה לחרדים? יש להם יחידות מיוחדות? |
|
אין בעיה לחרדים? יש להם יחידות מיוחדות?
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
3 |
אין להם בעיה. |
|
אין להם בעיה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
בתיה כהנא דרור
|
אורח/ת
|
9 |
מצוין, אז למה לא בצבא? למה רק לוחמי אש? |
|
מצוין, אז למה לא בצבא? למה רק לוחמי אש?
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
9 |
אני לא מייצגת אותם, אני אומרת לך את התוצאה. |
|
אני לא מייצגת אותם, אני אומרת לך את התוצאה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
בתיה כהנא דרור
|
אורח/ת
|
2 |
היא הנותנת. |
|
היא הנותנת.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
אגב הם מעמידים בפניהם את הצרכים שהם צריכים גם. |
|
אגב הם מעמידים בפניהם את הצרכים שהם צריכים גם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
בתיה כהנא דרור
|
אורח/ת
|
2 |
גם צה"ל. |
|
גם צה"ל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
60 |
אני אתחיל משני דברים. אחת, אמרתי למר פינסקי באופן אישי שאני מרגיש כל פעם מאוד לא נוח כאילו אני נלחם בשירות לאומי או שירו ... |
|
אני אתחיל משני דברים. אחת, אמרתי למר פינסקי באופן אישי שאני מרגיש כל פעם מאוד לא נוח כאילו אני נלחם בשירות לאומי או שירות אזרחי ביטחוני. אני מעריך את הגופים האלה, אוהב את הגופים האלה, הם עושים עבודה מדהימה, אנחנו כאן לא עוסקים במרקם החברתי במדינת ישראל, אלא עוסקים בהצעת חוק ספציפית שמונחת כאן בפנינו, תיקון 26 לחוק שירות הביטחון.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
היא לא קשורה למרקם החברתי במדינת ישראל? |
|
היא לא קשורה למרקם החברתי במדינת ישראל?
|
| 502 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
10 |
לא, אפשר לדון בעוד כל מיני דברים - - - |
|
לא, אפשר לדון בעוד כל מיני דברים - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
15 |
לא, אין פה קשר? דבר ש-70 שנה עובד בצורה מסוימת זה לא משהו שמשנים במרקם? |
|
לא, אין פה קשר? דבר ש-70 שנה עובד בצורה מסוימת זה לא משהו שמשנים במרקם?
|
| 502 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
19 |
קודם כל, חבר הכנסת יעקב אשר, ידידי, אני באמת מבקש, כמו שאני לא מפריע לאחרים, מבקש לפחות יחס שווה. |
|
קודם כל, חבר הכנסת יעקב אשר, ידידי, אני באמת מבקש, כמו שאני לא מפריע לאחרים, מבקש לפחות יחס שווה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
3 |
סליחה, אני מתנצל. |
|
סליחה, אני מתנצל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
526 |
דבר שני, אני זוכר איך אתה כל פעם קופץ כשמישהו מתחיל למשל לדבר על לימודי ליבה. אתה אומר: מה זה קשור? מה, אתם רוצים להיכנס ... |
|
דבר שני, אני זוכר איך אתה כל פעם קופץ כשמישהו מתחיל למשל לדבר על לימודי ליבה. אתה אומר: מה זה קשור? מה, אתם רוצים להיכנס לנו למערכת החינוך? אז מה, אנחנו לא עוסקים במרקם החברתי?
אני מבקש לדבר רק על החוק ואני נוהג לדבר רק על סעיפים ספציפיים שכרגע נידונים. אני התלבטתי מאוד, אדוני היושב ראש, אם לבקש זכות דיבור על הסעיף הזה ואני בסוף אסביר למה. יעדים, אם יש דרך להסביר אותם, ומה לעשות, בלב כבד הסכמנו שזה חוק יעדים ולא שום דבר אחר, הדרך היחידה להסביר את היעדים זה כי זאת יכולת של צה"ל לקלוט כך וכך חרדים בתנאים נאותים נכון לאותו רגע. כרגע ההגדרה הזאת פחות תקפה, כי אמר פה רח"ט תומכ"א בשבוע שעבר שצה"ל יכול לקלוט 5,700, מדברים פה על 4,800 כיעד, ועוד משום מה מינוס 10% לשירות אזרחי ביטחוני. אז אמרתי, הסידור הזה מיד נראה לי מוזר.
כמו שגם ציינתי, אני בעד להשאיר את הנושא של שירות ולאו דווקא אזרחי ביטחוני, אלא בכלל שירות, זה עלה בדיונים אצלי בחדר לא פעם והצעתי שתי דרכים מאוד הגיוניות. אחת, לא לספור את זה ביעדים. אמרתי לבני השיח, רק תחשבו איזה אפקט ציבורי יהיה אם אני כיושב ראש הוועדה דאז אוכל להגיד, תראו, צה"ל יכול לקלוט רק X אנשים, אבל הציבור החרדי לא מסתתר מאחורי זה, הציבור החרדי בא ונותן כתף בזק"א ובמד"א ובאמת בשב"כ ובמוסד. תחשבו על האפקט של העניין הזה, כבר אף אחד לא יוכל ללעוג למספרים הנמוכים, כי זה מה שצה"ל יכול כרגע, יגדל ישתנה.
הדרך השנייה שהצעתי היא, אני קצת מתבייש, אבל מה לעשות, אנחנו כולנו רצינו לגמור עם החוק, אמרתי בואו נעשה גם טריק, בכל זאת גם אני במקצוע הפוליטי, נגדיל את היעדים, נגיד צה"ל יכול לצורך החשבון הפשוט 5,000, אנחנו רוצים עוד 1,000 לשלוח לשירות אזרחי ביטחוני, להגיד היעד הוא 6,000, מתוך זה כך וכך אחוז, כולנו מרוצים.
נו, לגבי העניין הראשון לא לספור ביעדים, בני השיח שלי אמרו שאם זה לא ביעדים לא מעניין אותנו, ולגבי הדרך השנייה, כנראה כל כך הפחיד המספר הגבוה להעלות ביעדים כשהפוטנציאל הוא בעשרות אלפים, משחק אפילו ב-1,000 או משהו כנראה נראה נורא מפחיד, אני לא יודע למה.
ואני אגיד לסיכום למה התלבטתי. יש לי תחושה קשה, אני חושב שזה כל כך לא הגיוני ההוספה של השירות והורדה מן היעדים המינימליים שיש לי תחושה קשה שאני כרגע סוג של אידיוט שימושי. זה נהיה באמת ביטוי מאוד פופולרי, אותי לימדו אותו בתיכון בעוונותיי, אבל בשנים האחרונות גם בארץ כולם יודעים מה זה אידיוט שימושי, למה? כי אנחנו רובנו נצעק נגד זה וראיתי אתמול שגם הייעוץ המשפטי לא מרוצה מהתוספת הזאת, ואז יגידו לנו: אתם יודעים מה? בסדר, מורידים את העניין של השירות האזרחי. מורידים, ואז אנחנו כולנו נורא מרוצים, נשארנו עם 4,800, שזה פחות ממה שצה"ל יכול ואז הטריק הזה יעבוד בעוד איזה סעיף ובעוד איזה סעיף ואז יגידו, נו, אתם רואים? תראו את האדלשטיין הזה, כמו שאמר פוליטיקאי בכיר מסוים, סתם חבר כנסת מתוסכל, הוא עכשיו נגד כל דבר.
אז אני אומר, אדוני היושב ראש, אין מקום להוריד את היעדים הנמוכים בלאו הכי, החוק נועד לענות על הצרכים של צה"ל, אתה מכיר עכשיו מצוין מה הצרכים, אני מכיר מה הצרכים, כולנו מכירים מה הצרכים, ובלי כל התנאים הנוספים ובלי כל השאלות הנוספות, צריך פשוט להוריד את הנושא הזה פעם אחת מסדר היום.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
2 |
תודה רבה. |
|
תודה רבה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
96 |
אני רק רוצה לומר גם לאנשי כיבוי אש, שבאמת עושים עבודת קודש, אני חושב שאין חולק פה, ההבדל בין הגופים, נקרא לזה הביטחוניים ... |
|
אני רק רוצה לומר גם לאנשי כיבוי אש, שבאמת עושים עבודת קודש, אני חושב שאין חולק פה, ההבדל בין הגופים, נקרא לזה הביטחוניים שהוגדרו פה במפורש, שהם ייכללו ביעד עד 10%, שזה משטרה, שב"כ, מוסד ושב"ס, לבין כיבוי אש, ולצורך העניין גם זק"א, מד"א וכו', הוא מאוד פשוט. בגופים הראשונים צה"ל שולח לגופים האלה כוח אדם מצה"ל ולכן כשאני מעמיד אל מולם חבר'ה שבאים משירות ביטחוני אזרחי יכול להיות שהם יחליפו כוח אדם. צה"ל לא מביא לכיבוי אש אנשים ולכן אם אנחנו נכליל את זה ביעדים זה באמת עבודה בעיניים, זה לא מחליף סד"כ של צה"ל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
רחל פיסם
|
אורח/ת
|
9 |
זה כן מחליף, כי צה"ל מכניס לנו חיילים בסדיר. |
|
זה כן מחליף, כי צה"ל מכניס לנו חיילים בסדיר.
|