| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
לא, אין קונצנזוס שזה צריך להיות פה. |
|
לא, אין קונצנזוס שזה צריך להיות פה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
15 |
אז אני אומרת, אם זה כתוב כאן, צריך להיות גם הכרה בצבא של צבא העם. |
|
אז אני אומרת, אם זה כתוב כאן, צריך להיות גם הכרה בצבא של צבא העם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
אוקיי, אבל אין קונצנזוס שזה צריך להיות פה. |
|
אוקיי, אבל אין קונצנזוס שזה צריך להיות פה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
140 |
כי אני לא הבנתי, המשפט הזה הוא משפט דקלרטיבי שהוא לא מעניין הפרוצדורה, ואם מוסיפים איזה שהוא היגד ערכי אז צריך להתייחס ל ... |
|
כי אני לא הבנתי, המשפט הזה הוא משפט דקלרטיבי שהוא לא מעניין הפרוצדורה, ואם מוסיפים איזה שהוא היגד ערכי אז צריך להתייחס לצבא כהיגד ערכי כי זו בסוף רוח הדברים.
לגבי התעסוקה, מאחר שאני מבינה שהצבא יודע לעשות השלמה לבגרות, יודע לעשות קורסים קדם צבאיים, יודע לקחת עתודאים, ללמד אותם לתואר ראשון. אני לא יודעת אם זה קיים או לא קיים בחקיקה הראשית, אבל המסלול הזה של לטפל במי שלא יודע מקצועות ליבה מאיזה שהן סיבות, שישב על הברזלים, לא משנה, או שהוא צריך קורס קדם צבאי או שהוא צריך ממש תואר לטובת שירות, אם יש התייחסות לזה בחוק הראשי, אז אולי צריך להיות איזה שהוא היגד מערכתי כי אנחנו מבינים את חשיבות ארגז הכלים לעתיד. אני לא מבינה בתכלית למה זה פה. אם בתכלית אנחנו נוסיף תעסוקה, אז כן. זה קיים בחקיקה הראשית ההיררכיות האלה של השלמות לימודי ליבה?
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
לא, זה לא קיים בחקיקה, אבל אולי יש מקום להגיד את זה בחקיקה. |
|
לא, זה לא קיים בחקיקה, אבל אולי יש מקום להגיד את זה בחקיקה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
3 |
זה לא קיים. |
|
זה לא קיים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
7 |
אז יש כאן שוב עילה לאי שוויון. |
|
אז יש כאן שוב עילה לאי שוויון.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
22 |
לא, אבל אז אם את מחייבת, לא רק לציבור החרדי, אלא צריך לחייב את צה"ל לתת את זה לכולם, כמו שזה היום. |
|
לא, אבל אז אם את מחייבת, לא רק לציבור החרדי, אלא צריך לחייב את צה"ל לתת את זה לכולם, כמו שזה היום.
|
| 502 |
2025-12-09 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
18 |
תפקידו של צה"ל לספק ביטחון למדינת ישראל, הוא משלים את מה שהוא צריך להשלים כדי - - - |
|
תפקידו של צה"ל לספק ביטחון למדינת ישראל, הוא משלים את מה שהוא צריך להשלים כדי - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
יולי יואל אדלשטיין
|
ח"כ
|
7 |
על פי צרכיו, בוודאי. זה כל ההבדל. |
|
על פי צרכיו, בוודאי. זה כל ההבדל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
65 |
אבל זה פותח איזה שהוא פותח איזה שהוא פתח של ערוץ של אי שוויון בין חרדים ללא חרדים. זה נכון לכולם, אז למה לציין את זה דוו ... |
|
אבל זה פותח איזה שהוא פותח איזה שהוא פתח של ערוץ של אי שוויון בין חרדים ללא חרדים. זה נכון לכולם, אז למה לציין את זה דווקא בחוק הספציפי הזה? אני לא מבינה. אני כמובן בעד ארגז הכלים הזה ואני בעד המינוף של השירות הצבאי ככזה שייתן אחר כך את הכלים לעתיד, אבל אני לא מצליחה להבין למה זה כאן וזה לא בחוק הראשי למשל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
אם זה יהיה זה יהיה חייב להיות בחוק הראשי מכיוון שאז זה יהיה לכולם, בוודאי. |
|
אם זה יהיה זה יהיה חייב להיות בחוק הראשי מכיוון שאז זה יהיה לכולם, בוודאי.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מטי צרפתי הרכבי
|
ח"כ
|
50 |
אז ההיגיון שלי אומר נכון, אבל אני מבקשת שבמטרה ובתכלית תהיה אמירה מאוד ברורה שזה יהיה אי שוויון, שירות בצה"ל, אם רוצים ל ... |
|
אז ההיגיון שלי אומר נכון, אבל אני מבקשת שבמטרה ובתכלית תהיה אמירה מאוד ברורה שזה יהיה אי שוויון, שירות בצה"ל, אם רוצים להוסיף שירות ביטחוני אזרחי, לרבות, אבל זה לא העיקר, הגדרה מי זה תלמיד ישיבה, הגדרה מה זה תורתו אומנותו. את זה לא ראיתי אגב, חיפשתי הגדרה, לא מצאתי.
|
| 502 |
2025-12-09 |
זיו ברנס
לוחם מילואים
|
אורח/ת
|
16 |
בועז, זאת ועדה של האופוזיציה נגד חוק הגיוס? כי אני לוחם שרוצה לדבר בעד חוק הגיוס. |
|
בועז, זאת ועדה של האופוזיציה נגד חוק הגיוס? כי אני לוחם שרוצה לדבר בעד חוק הגיוס.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
20 |
אתה תדבר גם, אני נותן לחברי הכנסת. יש פה סדר, משפחות, חברי כנסת ואחרי זה כל אחד יביע את דעתו. |
|
אתה תדבר גם, אני נותן לחברי הכנסת. יש פה סדר, משפחות, חברי כנסת ואחרי זה כל אחד יביע את דעתו.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
אחרי הלומי הקרב אתה תדבר, אני מבטיח. |
|
אחרי הלומי הקרב אתה תדבר, אני מבטיח.
|
| 502 |
2025-12-09 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
1330 |
קודם כל הדיון הזה הוא ער וחשוב ומשמעותי, סוגיית התעסוקה, צריך לנסות להבין מאיזו נקודה כל הסיפור הזה יצא. אנחנו מדברים כא ... |
|
קודם כל הדיון הזה הוא ער וחשוב ומשמעותי, סוגיית התעסוקה, צריך לנסות להבין מאיזו נקודה כל הסיפור הזה יצא. אנחנו מדברים כאן על חוק הגיוס, על חוק שבסופו של דבר יגייס אנשים לשורות צה"ל כדי להשלים את החומר שחסר שם. אנחנו התכוונו להרוויח עוד משהו אגב אורחא מילתא, להרוויח עוד משהו בתוך הדבר הזה.
צריך להבין מה הן התכליות. אמר קודם רח"ט תומכ"א, ובצדק, יש הכשרות שהן חלק מהתכלית הצבאית של אותו מלש"ב שהתגייס לצבא ועל זה אין עוררין, אנחנו מבינים שהדבר הזה גם מסייע אחר כך לשילוב בשוק התעסוקה אחרי השירות הצבאי, מצוין, הרווחנו שני דברים גם יחד, גם איש מקצוע בתוך הצבא שיתרום מעצמו, אבל גם אדם שאחר כך יוכל לעסוק ולקבל עבודה משמעותית בחיי האזרחות שלו.
החלק השני הוא לנסות לנצל את ההזדמנות הזאת שנמצאת כאן ולראות האם לאותם אנשים שהם דוחי שירות, לא אלה שנמצאים בצבא, הסעיף שירד למעשה ירד כי הוא דיבר על מי שבסופו של דבר לא מתגייס ויכול לדחות גיוס מגיל 18 ועד גיל 26, בסופו של דבר במהלך השנים האלה הוא יכול לקבל בתור חלק מהתורתו אומנותו, לקבל זמן כדי לעשות הכשרה מקצועית כזו או אחרת. אני גם בזה רואה חשיבות, אמרו את זה חבריי קודם לכן, רק צריך לראות באיזה גיל זה נעשה.
אם זה נעשה מגיל 18 יש לנו בעיה עם זה כי בסוף אנחנו רוצים לראות שאותו בן אדם שרוצה לחלוק בין עולם התורה לבין עולם התעסוקה, אז שיחלוק את זה בין עולם התורה לעולם הצבא. אין סיבה שהוא יעשה שני דברים שונים, תורה ועבודה בלי צבא בזמן שהוא גיל 18, או עד גיל מסוים, צריך להגדיר מהו הוא הגיל.
לכן אני חושב שהתכלית של תעסוקה שמכשירה למשהו מקצועי בצבא, מעולה, ניתן את זה, זה ימשיך בכל המסלולים, אולי צריך להגביר את המסלולים האלה, זה מעולה. לגבי אותם אנשים שהם בדחיית שירות שהתכלית התעסוקתית אמורה לסייע להם להיכנס לשוק התעסוקה, אני מציע שאם כרגע גיל הפטור הוא גיל 26, אז אם אנחנו מדברים כרגע על שנה, שנתיים, שלוש, לא יודע כמה זמן זה הכשרה מקצועית טובה, אז צריך לראות שם להכניס את זה בשנתיים-שלוש האחרונות ולא בתוך כל שמונה השנים. כלומר אם מ-18 עד 26 יש לנו שמונה שנים שאדם יכול תיאורטית לקבל פטור ואז לקבל דח"ש ובסוף בגיל 26 לצאת לשוק התעסוקה באופן חופשי, אני מציע שבשנים האחרונות שלו, אני לא יודע להגיד כמה שנים הן ראויות להכשרה, למצוא איזה שהוא זמן, היה בעבר לדעתי גיל 22, אז אולי גיל 22, 23 או 24, ששם יהיה אפשר להכניס תכלית תעסוקתית שאינה תלויה בשירות צבאי.
זה מה שאני מציע גם כאן, מצד אחד אני חושב שלא נכון לתלות זה בזה, מצד שני אני חושב שיש כאן הזדמנות לנצל כדי לשים איזה שהיא סוגיית תעסוקה כדי להביא את האנשים האלה גם לשוק התעסוקתי בכלל ובצה"ל.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שאנחנו חוטאים בעניין הזה של ה-26-18, מי רוצה חיילים בני 26 עם חמישה ילדים?
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
רם, אני מסכים איתך, בסוף השירות בגילאים 20, 23, 24 הוא הרבה יותר משמעותי והרבה יותר נכון. הרי ברור לכולנו שאם פה מדובר על בני ישיבה, גם אנוכי דחיתי צבא, דחיתי שירות, גם ילדיי דחו שירות, חלקם התגייסו - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל זה גיל, אנחנו עוד נדון בזה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני רק אומר, זה לא נכון להגיד מי רוצה בגיל 26, נכון לדחות גיוס שנה-שנתיים, אבל בגיל 23-22 לאפשר אפשרות של הכשרה תעסוקתית.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אדוני היושב ראש, אני חושבת ואני אומרת את זה לכולנו פה שבכל נקודת זמן הדבר הכי חשוב שאנחנו צריכים לעשות זה להיות מחוברים לשטח ולהיות עם העיניים על המטרה. אני רוצה רגע להתחבר למה שאני מרגישה, לפוזיציה שלי. כל הזמן מדברים פה על איזה פוזיציה, אז הפוזיציה שלי זה שכל שבוע אני מכבסת קיטבג עמוס במדים ספוגי זיעה של מילואימניק. קודם הוא היה בסדיר, אחרי זה בקבע, עכשיו הוא מילואימניק.
מהפוזיציה הזו אנחנו צריכים לבחור את התכליות שלנו. התכליות שלנו צריכות להיות להגדיל קודם כל את היקף הלוחמים כדי שיהיה מי שיחליף את הלוחמים עכשיו שמשרתים, בסדיר, בקבע, במילואים ובעוד שלושה עשורים. לכן כל תכלית אחרת צריכה לזוז הצידה. היא הייתה נכונה ללפני ה-7 באוקטובר, היא לא נכונה לאחרי ה-7 באוקטובר. התכלית של החוק הזה זה להגדיל את היקף הלוחמים והציבור החרדי צריך לבוא להחליף את הלוחמים ואנחנו צריכים להיות עם יותר גדודים לוחמים.
<< אורח >> זיו ברנס: << אורח >>
זה לא יקרה ביום אחד.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא עם חשמלאים ולא עם סנדלרים ולא עם שום דבר, עם יותר לוחמים. ולכן התכלית התעסוקתית, אני שמה אותה כרגע בצד, למרות שאני חושבת שבאופן טבעי זה יקרה שמי שהולך לצבא אחרי זה יכול להשתלב בשוק התעסוקה וזה טוב וזה מבורך וזה בסדר גמור, אבל עכשיו אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים ואיך אנחנו מייצרים חוק שמגדיל בסוף את היקף הלוחמים. מהמקום הזה אני חושבת שכל תכלית אחרת היא סטייה מהמטרה העיקרית. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה לך, שרון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מקודם תיקנתי את דרור בהכשרה תעסוקתית, אני לא הבנתי אותך נכון, צדקת לפי מה שנמחק פה שצריך להוריד בשעות. אגב לגבי הכשרה תעסוקתית, למשל בלימודים אז בכלל נאסר. אני אתייחס לזה.
מירי, אם אפשר את הקשב שלך בעניין הזה. לגבי הכשרה תעסוקתית קצת לתת מה היה לפני. לפני היה שבחור עד גיל 22 לא יכול לעבוד בעבודה, אפילו בהתנדבות, בעבודה שמקבלים עליה שכר. כלומר אפילו בהתנדבות, זה היה עד לפני החוק. מגיל 22 הוא יכול לעבוד מחוץ לשעות הלימוד שלו, של 40 או 45 שעות. זה היה לפני פקיעת החוק.
כרגע מה שמונח בפנינו, אני חושב שדיברנו לא פעם, והיועצת המשפטית אמרה וגם איילת אמרה זאת, שאחרי ה-7 באוקטובר יש יותר צורך לחיילים בצבא ולכן חשבתם ואמרתם שלא צריך תעסוקה, שמי שיושב ולומד שיישב וילמד ומי שלא, הוא לא צריך תעסוקה, שיילך לצבא.
רק להדגיש שבחוק הזה מובאים שני דברים שחשוב שיידעו. מי שיושב ולומד כרגע, לפי החוק הזה, לא משנה גם אחרי שעות הלימוד שלו, כלומר מירב, אני אומר לך, למשל אם הוא לומד שמונה שעות ביום, 40 שעות בשבוע, אדם נשוי, כרגע הוא לא יוכל לעבוד כלל ולא ללמוד גם לימודים אקדמאיים, שום דבר הוא לא יוכל לעשות. בחור ישיבה היה עד עכשיו ככה וגם עכשיו ממשיך ככה, אף על פי שעבר את גיל 22. דיברה היועצת המשפטית ואמרה שהיא חושבת את הדבר הזה, אנחנו התיישרנו לפי בקשתה ומה שסברה היועצת המשפטית, אלא אם כן אני טועה אז תקני אותי.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
לא, זה לא עניין שלי. צריך להחליט מה התכלית. אם התכלית היא הגדלת היקף הסדיר - - -
<< דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >>
תפסת מרובה לא תפסת.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
אנחנו הולכים לפי הצרכים הביטחוניים, זה לא עניין של עמדה שלנו. מה התשתית העובדתית שמונחת לפני חברי הכנסת? התשתית העובדתית שמונחת בפני חברי הכנסת? שלצה"ל חסרים עשרות אלפי חיילים, חסרים להם לוחמים, 12,000 חיילים. 13,000 חיילים בדיונים אחרים. זה בעצם הדיון והוועדה צריכה להחליט מה אומר החוק, מה המצפן של החוק. סעיף המטרה הוא סעיף קריטי, זה צריך להוות מצפן מכיוון שבסופו של דבר נגזר הכול.
לעמדתי, אם מתחילים לפתוח שאפשר לעשות את זה ואפשר לעשות את זה, גם שירות אזרחי וגם לעבוד וזה וגיל הפטור יהיה 26 וגם הסנקציות מפסיקות בגיל 26, כאשר הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה מבקשת לקבוע הסדר של קבע, זה לא הוראת שעה, זה הסדר של קבע, כל המכלול הזה, בסופו של דבר אתה שואל מי יבוא לשרת בצה"ל, כי למה צריך לבוא לשרת בצה"ל?
<< דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>
הנוסח הנוכחי יבטיח שהם לא יבואו להתגייס וגם לא יעבדו, וזה לא טוב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מבין למה במסגרת חוק גיוס צריך לדאוג לעבודה? מה הדבר הזה?
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
אבל בסופו של דבר, מירב, הכול נורא קשור בהכול, זה אחר כך קשור לגובה היעדים, זה קשור לסנקציות וזה קשור להכול.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
22 |
מירי, יכול להיות שצריך לצרף לתכלית הראויה על מי אנחנו משיתים את האחריות לגיוס, על הפרט או על כלל הישיבות וראשי הישיבות. |
|
מירי, יכול להיות שצריך לצרף לתכלית הראויה על מי אנחנו משיתים את האחריות לגיוס, על הפרט או על כלל הישיבות וראשי הישיבות.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
29 |
אני רק רוצה לסיים ולומר שבמצב העכשווי, לא משנה כרגע אדם נשוי או לא נשוי, ויותר גרוע זה נשוי שמילא את חובתו של 40 שעות בכ ... |
|
אני רק רוצה לסיים ולומר שבמצב העכשווי, לא משנה כרגע אדם נשוי או לא נשוי, ויותר גרוע זה נשוי שמילא את חובתו של 40 שעות בכולל - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
40 שעות זה רק מינימום. |
|
40 שעות זה רק מינימום.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
49 |
אין בעיה, אבל הוא מילא את חובתו, מה שמונח כרגע זה שהוא לא יוכל לעבוד וימשיך ללמוד. אז גם אם הוא היה עובד, כרגע הוא לא יו ... |
|
אין בעיה, אבל הוא מילא את חובתו, מה שמונח כרגע זה שהוא לא יוכל לעבוד וימשיך ללמוד. אז גם אם הוא היה עובד, כרגע הוא לא יוכל לפרנס את המשפחה, רק בזה של הכולל. רק שיידעו. אני אין לי בעיה, אני רק אמרתי שאני חייב לשקף ולהגיד את זה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ענבר הרוש גיטי
מפלגת ישר
|
אורח/ת
|
11 |
אבל אתם אומרים חברת לומדים, אז איך זה חברת לומדים ועובדים? |
|
אבל אתם אומרים חברת לומדים, אז איך זה חברת לומדים ועובדים?
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
שמעת מה שאמרתי? שמתי את הנתון שכתוב בחוק, לא משהו אחר. |
|
שמעת מה שאמרתי? שמתי את הנתון שכתוב בחוק, לא משהו אחר.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
31 |
ינון, בסופו של דבר אם הוא צריך ללמוד 40 שעות והוא גם יוכל להתפרנס והוא גם יוכל ללמוד, בסופו של דבר, אני לא מצליחה להבין ... |
|
ינון, בסופו של דבר אם הוא צריך ללמוד 40 שעות והוא גם יוכל להתפרנס והוא גם יוכל ללמוד, בסופו של דבר, אני לא מצליחה להבין את זה, מי יגיע לשירות בצה"ל?
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
14 |
לכן יש פה עמדה של היושב ראש, אני הבעתי את העמדה של היושב ראש. |
|
לכן יש פה עמדה של היושב ראש, אני הבעתי את העמדה של היושב ראש.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
25 |
לא ענייננו האם הוא עובד או לומד, זה לא עניין החוק. אם הוא לא מתגייס, יש סנקציות וזהו, שיעשה עם הזמן שלו מה שהוא רוצה. |
|
לא ענייננו האם הוא עובד או לומד, זה לא עניין החוק. אם הוא לא מתגייס, יש סנקציות וזהו, שיעשה עם הזמן שלו מה שהוא רוצה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
זה ללכת למתווה אחר. |
|
זה ללכת למתווה אחר.
|
| 502 |
2025-12-09 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
נכון, אנחנו חושבים שצריך מתווה אחר. |
|
נכון, אנחנו חושבים שצריך מתווה אחר.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
17 |
הוא הביע מה שאני הצגתי. הוא אמר שלמרות הסייגים ולמרות הבעיות שיש לו הוא מקבל את זה. |
|
הוא הביע מה שאני הצגתי. הוא אמר שלמרות הסייגים ולמרות הבעיות שיש לו הוא מקבל את זה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
אמרתי, זו עמדת היושב ראש. |
|
אמרתי, זו עמדת היושב ראש.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
18 |
בראייה של הממשלה, הדברים האלה נאמרו גם בממשלה ובעניין הזה לא היה פער גם בסיכומים - - - |
|
בראייה של הממשלה, הדברים האלה נאמרו גם בממשלה ובעניין הזה לא היה פער גם בסיכומים - - -
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
7 |
מתי נאמרו בממשלה? יוסי, היה דיון בממשלה? |
|
מתי נאמרו בממשלה? יוסי, היה דיון בממשלה?
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
5 |
היו שני דיונים שעשינו רציפות. |
|
היו שני דיונים שעשינו רציפות.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
על החוק? על זה? |
|
על החוק? על זה?
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
10 |
לא, בוועדת שרים לחקיקה ואז היו עררים והיה דיון בממשלה. |
|
לא, בוועדת שרים לחקיקה ואז היו עררים והיה דיון בממשלה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
8 |
לא, שאלתי אם היה דיון בממשלה על החוק. |
|
לא, שאלתי אם היה דיון בממשלה על החוק.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
55 |
התשובה היא כן, במסגרת ערר שהגישו כמה שרים לממשלה על החלת דין רציפות. כן, היה דיון בממשלה על החוק. אם תרצה אני אראה לך את ... |
|
התשובה היא כן, במסגרת ערר שהגישו כמה שרים לממשלה על החלת דין רציפות. כן, היה דיון בממשלה על החוק. אם תרצה אני אראה לך את הפרוטוקול. היה ברור וצוין בפרוטוקול שחלק מהשינויים המהותיים שאנחנו עושים בחוק הזה בראי אירועי ה-7 באוקטובר יחד עם זה שהיעדים הם פי ארבעה וכל מיני סנקציות אישיות שלא היו בכלל.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
תתקדם, נדבר על זה. |
|
תתקדם, נדבר על זה.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
66 |
השינוי הוא, בזה יולי צודק, שהמטרה של החוק היא שונה מהמטרה המקורית של השלד הקודם, ולכן גם שם גיל הפטור היה 22-21, כי אמרנ ... |
|
השינוי הוא, בזה יולי צודק, שהמטרה של החוק היא שונה מהמטרה המקורית של השלד הקודם, ולכן גם שם גיל הפטור היה 22-21, כי אמרנו, טוב, לא התגייסת, תלך לעבוד לפחות. ופה התכלית היא מקסימום משרתים בצה"ל, במערכת הביטחון, ולכן גם גיל הפטור הוא לא 22, הוא 26. כן, יש גם, תתפלא, היו לי במחלקה שני אמריקאים בגולני, בני 23-22, אחד היה צלף שלא הכרתי אף פעם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
עדיין לא 25 עם חמישה ילדים. אני מכיר את הצלף ההוא. |
|
עדיין לא 25 עם חמישה ילדים. אני מכיר את הצלף ההוא.
|
| 502 |
2025-12-09 |
יוסי פוקס
מזכיר הממשלה
|
אורח/ת
|
74 |
לכן אני אומר, ופה מירי צודקת, בניגוד למה שדרור אומר כאן, אין שום בעיה בחוק של יעדים כל עוד אתה מוכוון למטרות שהגדרת. ברג ... |
|
לכן אני אומר, ופה מירי צודקת, בניגוד למה שדרור אומר כאן, אין שום בעיה בחוק של יעדים כל עוד אתה מוכוון למטרות שהגדרת. ברגע שהגדרנו כעת בראי ה-7 באוקטובר שאנחנו מצמצמים את אי השוויון, מביאים כמה שיותר סד"כ לצה"ל ומערכת הביטחון, ומסדירים את המעמד של לומדי התורה שתורתם אומנותם, אלו המטרות, ברגע שאתה מחזיר באותה רמה את המטרה התעסוקתית, אתה צריך להוריד את גיל הפטור ל-22, חזרנו לחוק שלו לפני חמש שנים, מה עשינו?
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
15 |
לפני שנעבור לחבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה לדבר על הסעיף עצמו שאנחנו עומדים בו? |
|
לפני שנעבור לחבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה לדבר על הסעיף עצמו שאנחנו עומדים בו?
|
| 502 |
2025-12-09 |
מיקי לוי
|
ח"כ
|
2 |
אני ממתין. |
|
אני ממתין.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
14 |
חברים, הלומי הקרב הגיעו לכאן והם מחכים בסבלנות כבר הרבה זמן. בבקשה, הבמה שלכם. |
|
חברים, הלומי הקרב הגיעו לכאן והם מחכים בסבלנות כבר הרבה זמן. בבקשה, הבמה שלכם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
איציק סעידיאן
|
אורח/ת
|
683 |
אני אגיד שנראה לי שמימיי לא הייתי בוועדה שהיא כל כך מלאה בחברי כנסת ובאנשים ממשרדי הממשלה, שזה כל כך בוער להם, הנושא הזה ... |
|
אני אגיד שנראה לי שמימיי לא הייתי בוועדה שהיא כל כך מלאה בחברי כנסת ובאנשים ממשרדי הממשלה, שזה כל כך בוער להם, הנושא הזה. זה באמת יפה לראות איך כולכם מתגייסים למען הסוגיה הזאת, שאני לא טוען שהיא לא חשובה, אני חושב שהיא מאוד חשובה, רק שאני חושב שיש סוגיה במדינה לא פחות חשובה מנושא הגיוס, יש את נושא פצועי הנפש ופצועי המלחמה שיצאו מהמלחמה שבזכותם אתם יושבים פה ודנים על אם לגייס או לא לגייס בכלל, כי אם הם לא היו יוצאים לקרב לא נראה לי שהייתה לכם בכלל את הזכות לשבת פה ולדון בדיונים, כי המלחמה הייתה מגיעה לכל הארץ והייתה פוגעת בכל בית ובית פה ובאמת הייתם מרגישים את המלחמה עד כמה היא גובה מחיר.
אני לא מבין איך כולכם יושבים, חברי כנסת מיש עתיד, מהליכוד, מאני לא יודע בדיוק, מכל המעטפת שנקראת הכנסת, הממשלה, ואיך אנחנו לא רואים אתכם איתנו בוועדות מגיעים ותומכים בנו ומעלים את הנושא ומקדמים את הנושא. איך אתם נלחמים פה ושומעים בציבור את המלחמה הזאת למען הגיוס וכל הנושא הזה של הגיוס של החרדים. איך אנחנו לא רואים אתכם איתנו במלחמה שלנו, במלחמה של הפצועים, של הלומי הקרב?
היו פה אנשים שראינו אותם בתחילת הדרך, מגיעים לוועדות, יוצאים וחוזרים, ולא נמצאים איתנו במלחמה הזאת שאנחנו נלחמים למען אנשים שלנו. אל תעשו לי ככה עם הפרצוף ותעשו לי כן ותעשו לי לא ותהנהנו לי וזה, זה פשוט בושה לראות אתכם, איך כשיש לכם את האינטרס הפוליטי הזה אתם יודעים להגיע לוועדות ולהזיז דברים ולהיות בוועדות ולהשקיע מאמצים ולהראות את הקול שלכם ולהשפיע, אבל למען הלוחמים, למען מי שיצא לקרב, אתם לא נמצאים שם, לא מעלים את הנושא הזה, לא דנים בנושא הזה, שמים את הנושא הזה מאחורה, למרות שיש מעל 70 מתאבדים. בימים האחרונים היו שלושה מתאבדים שהתאבדו.
נושא הנפש במדינת ישראל הוא נושא כאוב מאוד, הוא נושא שלא מקבל מספיק יחס, נושא שלא מספיק מקודם. המדינה עוד לא הבינה מה צריך לעשות באמת בשביל לקדם את הנושא ואני מבקש באופן אישי, לא מבקש, אלא באמת נאכל בתוכי כשאני מסתכל פה מהצד ואני רואה את הדיון הזה כל כך מלא ומפוצץ ובדיונים שמדברים על נפש בקושי מגיע חבר כנסת אחד.
יש פה חברי כנסת מהליכוד שמדברים איתי מדי פעם, או מש"ס, וכבר לא נמצאים איתנו במאבק. מה שמעניין אתכם זה האם להתגייס או לא להתגייס. בסוגיה הזאת יש התנגדויות ויש טענות שסותרות, הסוגיה שלנו אין בה טענות, זו סוגיה לאומית שאין מישהו שלא מסכים איתנו במה שאנחנו טוענים ובמה שאנחנו מבקשים ואף אחד לא נמצא מאחורינו.
זה באמת מעורר בי כעס עצום להבין שבסוף הכול זה פוליטיקה, הכול זה מה מעניין אתכם, מה יקדם אתכם, מה יעשה לכם את השם שלכם וזה פשוט בושה למשכן הכנסת הזה שמתעסק בסוגיות שהכי רלוונטיות כרגע לכותרות שמתרוצצות בחוץ בחדשות ולא מעניין אותו באמת חיי אדם, אדם הלוחמים, חיי מי שהקריב את חייו למען המדינה ולא מתעסקים בזה ולא מקדמים את זה ולא נכנסים מתחת לאלונקה.
לוחמים יצאו לקרב בלי לשאול שאלות בשביל להגן עליכם, בשביל לשמור על הבית שלכם, איפה אתם? איפה אתם שתהיו הגב שלהם? איפה ההוקרה המינימלית הזאת שמגיעה ללוחמים שהקריבו את נפשם ואת גופם. איפה אתם? למה רק מה שרועש ומה שסקסי ומה שבכותרות רואים אתכם בוועדות נכנסים וצועקים ומביעים עמדה, איפה אתם בנושאים הרגישים של המדינה?
אנחנו צריכים אתכם שתהיו מאחורינו, שתיכנסו לוועדות, שתשמיעו את הקול שלכם, שתביאו את הכוח שיש לכם, שתעזרו לנו במלחמה הזאת. אנשים הולכים ומתאבדים. אנחנו לקראת טרגדיה קיצונית מאוד, אתם לא מבינים מה הולך להיות במדינה. זה לא רק הלוחמים, זה המשפחות, זה הילדים, זה אנשים שהיו בעוטף, זה אנשים ברבנות, אנשים שפינו את הגופות, כולם סוחבים פציעה נפשית קשה מאוד. תבואו, תשמיעו את הקול שלכם, תזיזו את הדברים, תעלו למליאה ותדברו על הנושאים האלה.
בבקשה ממכם, אנחנו לפני טרגדיה קיצונית, אנחנו לפני קושי גדול. המלחמה רק הסתיימה, המלחמה האמיתית של האנשים עצמם רק מתחילה. תוקירו אותם ותוכיחו להם שאתם לא שוכחים אותם אחרי שהמלחמה נגמרה, שהכושי עשה את שלו והוא יכול ללכת הביתה. ותדונו באמת בדברים מאוד חשובים. אני לא פוסל שזה דיון חשוב, אני רק אומר שיש עוד הרבה דברים חשובים שאין עוררין עליהם ומימין משמאל כולנו מסכימים שצריך לתת מעטפת ולתת כלים ולעזור ללוחמים או ללוחמות שיצאו מהמלחמה. שלא רק הנושאים הפופולריים במדינה יעניינו אתכם. תודה שהקשבתם.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה לך על הדברים החשובים. |
|
תודה לך על הדברים החשובים.
|
| 502 |
2025-12-09 |
אליהו רביבו
|
ח"כ
|
5 |
אולי רום בר-אב נציג האוצר. |
|
אולי רום בר-אב נציג האוצר.
|
| 502 |
2025-12-09 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
רגע, אולי מישהו נוסף רוצה לדבר בשמכם? |
|
רגע, אולי מישהו נוסף רוצה לדבר בשמכם?
|
| 502 |
2025-12-09 |
עומר אמסלם
|
אורח/ת
|
221 |
אין לי יותר מדי להוסיף על המילים של איציק, הוא אמר את הכול. אני רק אגיד לכם שהוועדה הזאת באמת חשובה, אבל אתם מתעסקים בגי ... |
|
אין לי יותר מדי להוסיף על המילים של איציק, הוא אמר את הכול. אני רק אגיד לכם שהוועדה הזאת באמת חשובה, אבל אתם מתעסקים בגיוס, מי מתגייס, מי לא מתגייס ואתם צריכים להבין, אלה שהתגייסו והיו בקרב ויצאו פצועים ולא טיפלתם בהם, איך אתם דנים בכלל מי יתגייס ומי לא? אם אתם לא מטפלים בחיילים שכן התגייסו וכן עשו למען מדינת ישראל.
ואף אחד פה, ביסמוט, לא מצטער על מה שהוא עשה, כולנו היינו הולכים, כמה פעמים הלכנו לשר הביטחון, ביקשנו ממנו רק להתגייס, רק לחזור לקרב. זה החלום שלנו, זו סגירת המעגל שלנו ולא אפשרו לנו את זה כי אנחנו בנפש שלנו תמיד נישאר לוחמים. אבל כמו שאנחנו תמיד נישאר לוחמים תמיד יישארו השריטות שלנו מהקרב, המראות שראינו והדברים שעשינו. אז סך הכול אנחנו מבקשים מכם שלא נשב בוועדות שלנו שעושים למעננו עם ארבעה ח"כים שהם בטלפון כל הזמן.
תהיו איתנו. כמו שאתם פה, תראו האולם מפוצץ באנשים, בואו תהיו איתנו. מחר יש לנו ועדה לילדים שלנו. לילדים שלנו אין אבא, האבא שלהם, בוא נגיד שהוא לא משחק חמש דקות עם הילד. הילדים שלנו גדלים לתוך קרב. מחר יש לנו את הוועדה הזאת, אני מבקש, מי שיכול באמת לנסות לבוא לוועדה הזאת של הילדים של הלומי הקרב. תגידו, ביסמוט, אני מתחנן אליכם, זה מחר, תגידו, בואו תראו לנו באמת שאתם איתנו ולא רק במקרים כאלה של גיוס או לא גיוס.
|
| 502 |
2025-12-09 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
בוועדה לזכויות הילד של קטי שטרית. |
|
בוועדה לזכויות הילד של קטי שטרית.
|