| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
5 |
דרור, הוא יכול לפניך? בבקשה. |
|
דרור, הוא יכול לפניך? בבקשה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
466 |
תודה על האפשרות לדבר. אני 36 שנה בצבא, עוד כמה שנים כמנכ״ל משרד הביטחון, חוץ מתפקידים אחרים שעשיתי. ואני הולך לדבר על בי ... |
|
תודה על האפשרות לדבר. אני 36 שנה בצבא, עוד כמה שנים כמנכ״ל משרד הביטחון, חוץ מתפקידים אחרים שעשיתי. ואני הולך לדבר על ביטחון לאומי, אני לא מדבר לא על שוויון בנטל, לא על כלכלה, לא על קרע חברתי, זה לא מעניין אותי. אני מדבר רק על ביטחון, כי אני חושב שהנושא הזה לא הודגש פה מספיק.
הצבא של ה-7 באוקטובר היה קטן מדי על המשימות שלו. קטן. היו לנו שניים וחצי גדודים בעוטף עזה, 500 חיילים בנטו, כי היו יציאות חג-שבת, והתנפלו עליהם 5,000 איש. דרך אגב, בגלל החוסר בכוחות בכלל הגזרות, העתודה המטכ״לית שהייתה ברצועת עזה נשלחה לאיו"ש יום חמישי אחרי הצהריים. כי אין מספיק כוחות, מושכים את השמיכה.
האוגדה הוכרעה, ויישובי הנגב המערבי נכבשו והתחולל טבח איום ונורא. נכון להיום אין לנו מספיק כוחות. אתה שואל איך הגיעו להישגים המופלאים האלה בעיניי של הצבא במהלך המלחמה? התשובה היא נורא פשוטה. הזמינו 350,000 מילואימניקים ומשתמשים בהם באופן אינטנסיבי, והצבא הסדיר קיצר את ההכשרות שלו, הכשרות חלקיות, הפסיק להתאמן, וכולם נשלחו למערכה.
והיום, בתפיסת הביטחון החדשה של מדינת ישראל, כי אף אחד לא יהיה מוכן לחזור אחורה, ובצדק, אנחנו היום מנהלים תפיסת ביטחון עם מרחבי אבטחה בשטחים שאינם שייכים למדינת ישראל. בלבנון זה עד הליטני, בסוריה זה עד קו סווידא-דמשק, וברצועת עזה זה היום הקו הצהוב, ואולי בעתיד יהיה הפרמטר. כלומר, גמרנו עם הסיפור שיש יישובים על קו הגבול, ופשוט פורצים אותו וטובחים. ולדבר הזה יצטרכו הרבה מאוד חיילים.
חבר הכנסת בוארון דיבר פה על זה שבסופו של דבר זה יתכנס ל-50% מהציבור החרדי. 20, 30, 40 שנה, לדעתי, אני לא נכנס לזה כי זה מתוך הבריכה, לא מתוך המחזור. אין לנו 40 שנה לחכות. המילואימניקים קורסים. אני בעמותה שמטפלת במשפחות מילואימניקים, אני אישית מטפל חצי שנה כבר בזוג שאיבד את ביתו, כי הוא היה בצפון והוא עבר למרכז.
דיברו פה על חטיבת אלכסנדרוני, הבעל הוא מחטיבת אלכסנדרוני, הוא עבר כבר 400 ימים. בשנתיים האחרונות העסקים שלהם, שהיו עסקים פרטיים, קרסו, אין להם בית, אין להם פרנסה ועכשיו צריך להרים אותם מהבור הזה. ואי אפשר יהיה למצות אותם לאורך זמן בצורה שעשינו את זה. אני מדבר על הבט״ש. אין לנו מספיק חיילים לבט״ש. הבחור הזה כרגע במילואים בגבול הצפון, כי אין מספיק כוחות.
ואנחנו כנראה נצטרך להמשיך להיות מוכנים למלחמה בשלוש זירות. אחת מול עזה, אחת מול הצפון ועוד אחת באיו״ש. אין לנו מספיק כוחות לזה. אתם שואלים למה הצפון הופצץ עשרה חודשים? כי לא הייתה את האוגדה שהייתה בעזה שהיה צריך להעלות אותה צפונה בשביל להתחיל להתעמת עם חיזבאללה.
הצבא צריך 11,000 חיילים. זה מה ששי טייב אמר. מה שלא הובן ממנו, זה שהוא אמר שצריכים 11,000 כל שנה. אני מוכן להצטרף לשוסטר ולהגיד שגם אני מאמין בכוונות הטובות של כולם, אבל זה רחוק מאוד מלתת מענה. לכן שי טייב אמר את מה שהוא אמר. אנחנו צריכים 11,000 חיילים כל שנה תוספת. כל שנה תוספת של 11,000, שאחרי שלוש שנים ישתחררו ה-11,000, ייכנסו עוד 11,000.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
4 |
זה לא כל שנה. |
|
זה לא כל שנה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
12 |
חבר'ה, אני הייתי סגן רמטכ״ל והייתי מנכ״ל, אני יודע מה שאני אומר. |
|
חבר'ה, אני הייתי סגן רמטכ״ל והייתי מנכ״ל, אני יודע מה שאני אומר.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
18 |
מכבד את מה שהיית, אני היום מכבד גם את מי שנמצא פה ואומר דברים אחרים, וזה בסדר. תודה. |
|
מכבד את מה שהיית, אני היום מכבד גם את מי שנמצא פה ואומר דברים אחרים, וזה בסדר. תודה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביגדור דיקשטיין
ראש ענף חרדים, אכ"א, צה"ל
|
אורח/ת
|
3 |
דיברנו על הזנה. |
|
דיברנו על הזנה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
7 |
כן, הבנתי. זה לא כל שנה שאומרים. |
|
כן, הבנתי. זה לא כל שנה שאומרים.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
5 |
לא, זה מה שצריך, לגלגל. |
|
לא, זה מה שצריך, לגלגל.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
2 |
בדיוק. תודה. |
|
בדיוק. תודה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
115 |
מאה אחוז. אין לנו מאיפה להביא, אין מאתרי גיוס חוץ מהמגזר החרדי. זה מאתר הגיוס האחרון שנשאר לנו בקרב היהודים. זה לא שהערב ... |
|
מאה אחוז. אין לנו מאיפה להביא, אין מאתרי גיוס חוץ מהמגזר החרדי. זה מאתר הגיוס האחרון שנשאר לנו בקרב היהודים. זה לא שהערבים לא צריכים לשרת, צריכים לשרת, כנראה לא בצבא, שילכו לעשות שירות אזרחי. הכול בסדר.
המגזר החרדי הוא היום 11.3% מכלל האוכלוסייה במדינת ישראל. אבל בני ה-18, בגלל הגידול הדמוגרפי, הם 25% מבני ה-18 במדינה. בעוד עשר שנים הם יהיו 35%. אתם רואים אותם לא מתגייסים והצבא יעמוד במשימות? אין מצב כזה.
ואני אומר לכם שמה שאתם מחליטים פה, זה לא אם יהיו 5,000 חרדים שיתגייסו, זה יפה מאוד. אנחנו, אם נחוקק את החוק הזה, אני אומר אנחנו כי אני חלק מהעניין, נסכן את המשך קיומה של מדינת ישראל בארץ ישראל, חד משמעית.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
59 |
דן, אם לא נחוקק את החוק הזה, נסכן את ביטחון ישראל ולא יהיו לך את אותם 31,200 חיילים שיתגייסו רק בארבע השנים הראשונות, זה ... |
|
דן, אם לא נחוקק את החוק הזה, נסכן את ביטחון ישראל ולא יהיו לך את אותם 31,200 חיילים שיתגייסו רק בארבע השנים הראשונות, זה פעם אחת. פעם שנייה, אתה יודע שה-7 באוקטובר קרה בגלל שאתה הובלת יחד עם אחרים את ההתנתקות, ולא היה לנו boots on the ground ברצועת עזה, ואת זה אתה גם יודע וצריך לומר את זה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
7 |
אביחי, הוא צריך לצאת, אל תעכב אותו. |
|
אביחי, הוא צריך לצאת, אל תעכב אותו.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
17 |
אז אני אגיד רק דבר אחד, כשאני עזבתי את רצועת עזה כאלוף פיקוד דרום - - - |
|
אז אני אגיד רק דבר אחד, כשאני עזבתי את רצועת עזה כאלוף פיקוד דרום - - -
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
8 |
שם התחיל החטא הגדול, זה אם כל חטאת. |
|
שם התחיל החטא הגדול, זה אם כל חטאת.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
17 |
היו 12 גדודים מסביב לעזה, מחלקה ופלוגה בכל יישוב, תשאל את שוסטר, הוא היה אצלי ראש מועצה. |
|
היו 12 גדודים מסביב לעזה, מחלקה ופלוגה בכל יישוב, תשאל את שוסטר, הוא היה אצלי ראש מועצה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
19 |
כל קו ביצורים בסופו של דבר ייפרץ. אתה יודע את זה. כל קו הגנה ייפרץ.
(היו"ר בועז ביסמוט, 22:26) |
|
כל קו ביצורים בסופו של דבר ייפרץ. אתה יודע את זה. כל קו הגנה ייפרץ.
(היו"ר בועז ביסמוט, 22:26)
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
10 |
הוא אמר לך שערב ה-7 באוקטובר, גדוד כוננות פונה לאיו"ש. |
|
הוא אמר לך שערב ה-7 באוקטובר, גדוד כוננות פונה לאיו"ש.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
15 |
אתה חוזר ואומר שגדוד וחצי הלך ליהודה ושומרון להגן על הסוכה של צבי סוכות, באמת. |
|
אתה חוזר ואומר שגדוד וחצי הלך ליהודה ושומרון להגן על הסוכה של צבי סוכות, באמת.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
64 |
זה מה שקרה, הוא הגיע לחווארה והלך להגן על הסוכה, מה אפשר לעשות? אבל אני לא נכנס לזה. אני פשוט אומר לכם, לא יהיו מספיק חי ... |
|
זה מה שקרה, הוא הגיע לחווארה והלך להגן על הסוכה, מה אפשר לעשות? אבל אני לא נכנס לזה. אני פשוט אומר לכם, לא יהיו מספיק חיילים, התוצאה תהיה הארכת שירות הסדיר. אין ברירה, זה הרקע למכתב של הרמטכ״ל, גיוס עשרות אלפי מילואימניקים. אף אחד לא יעמוד בזה. הכלכלה תסבול מזה, הביטחון יידרדר, ואני רוצה שתיקחו את זה בחשבון כשאתם מחוקקים את החוק. תודה רבה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
תודה לך על הדברים. |
|
תודה לך על הדברים.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דן הראל
|
אורח/ת
|
5 |
אני מתנצל, אני צריך ללכת. |
|
אני מתנצל, אני צריך ללכת.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
תודה רבה. ינאי פינקלשטיין, בבקשה, הבטחתי לך. |
|
תודה רבה. ינאי פינקלשטיין, בבקשה, הבטחתי לך.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינאי פינקלשטיין
|
אורח/ת
|
198 |
אני אתחיל להציג את עצמי, אני ינאי פינקלשטיין, אני בן 19, מקיבוץ מזרע. ואני עכשיו חניך במכינת קול עמי בקריית יערים. המכינ ... |
|
אני אתחיל להציג את עצמי, אני ינאי פינקלשטיין, אני בן 19, מקיבוץ מזרע. ואני עכשיו חניך במכינת קול עמי בקריית יערים. המכינה שלנו, המכינה של הסוכנות היהודית, שליש מהחניכים שלנו הם בעצם אנשים שעשו עלייה, וחלקם גם מתכננים מאליו להתגייס. יש לנו חבר'ה מהונג קונג עד לרפובליקה הדומיניקנית.
במסגרת המכינה אנחנו נמצאים כחלק מפרויקט שקוראים לו קשר יהודי. קשר יהודי זה פרויקט שמשלב בין המגזר החרדי למגזר הלא חרדי. משלבים אותנו בחברותות ומדברים על הכול. ואחד הנושאים שאני רואה שעולים יותר, כמובן זה כל העניין של גיוס חרדים.
אחת הנקודות ששומעים הרבה, גם אני שמעתי אישית מהאנשים שפגשתי, וגם שומעים את זה הרבה במדיה עכשיו, זה את כל העניין של להיכנס חרדי ולצאת חרדי. ולי, סליחה שאני אומר את זה ככה, זו נשמעת קצת חשיבה אנוכית.
בקיבוץ, כולם מכירים את כולם. אני מכיר באמת אנשים עשר שנים יותר ממני, בלבן של העיניים. אני באמת מכיר אותם מגיל מאוד צעיר. ואני רואה אנשים במלחמה מאבדים את החיים שלהם, אנשים שאני הכרתי, שהלכתי איתם לגן שעשועים לשחק כילד, באמת עכשיו נראים כמו רוח רפאים של בן אדם. וזה באמת נוצר מזה שאנשים צריכים לעשות המון ימי מילואים. עוד משהו שאני רוצה להגיד בנושא הזה. אני אישית מתגייס עוד פחות מחודש.
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
2 |
בהצלחה רבה. |
|
בהצלחה רבה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינאי פינקלשטיין
|
אורח/ת
|
196 |
תודה רבה. אני הולך לשרת במודיעין, יש לי אלרגיות, אין לי הרבה בחירה בנושא הזה, אבל כן משהו שמאוד יש לי, יש לי המון ייסורי ... |
|
תודה רבה. אני הולך לשרת במודיעין, יש לי אלרגיות, אין לי הרבה בחירה בנושא הזה, אבל כן משהו שמאוד יש לי, יש לי המון ייסורי מצפון על זה שאני הולך למודיעין. איך אני יכול בלב שלם לשבת במזגן בזמן שחברים שלי מסכנים את החיים שלהם עכשיו בעזה? חברים שלי עכשיו יהיו ספוגים במים בעזה, איך אני יכול?
ואני יודע שאני לא היחיד במצב הזה. יש לי חברים שגם שירתו במודיעין, והיו מאוד קרובים לעזוב את התפקיד שלהם כי הם פשוט לא יכלו לחיות עם עצמם בזמן שחברים שלהם קורעים את התחת בעזה. ואני אסיים בדבר הזה. דווקא מתוך המכינה שלנו, אנחנו מכינה מעורבת, יש לנו חילונים ודתיים מכל הארץ ומכל העולם, דווקא אנשים שזה הכי חשוב להם זה הדתיים הלאומיים. הם בעצם מרגישים קצת, בדיוק כמו שאלעזר אמר גם.
אנחנו מתעסקים מאוד בעמיות יהודית, במה מאחד את העם היהודי. הציבור החרדי הוא 14% מהיהודים בארץ ישראל. הם חלק עצום מעם ישראל. 11% מציבור ישראל, כולל ערבים. 14% מתוך היהודים, כאילו. איך זה שצה"ל, שהוא צבא שמתגאה בזה שהוא צבא עם, צבא שמשרת את עם ישראל בארץ ישראל, איך זה ש14% ממנו כמעט ולא חלק מהצבא הזה? לי זה נשמע אבסורד. זהו, אני אמרתי את שלי, תודה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
תודה על הדברים. |
|
תודה על הדברים.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
7 |
תמשיך לנסות, דרור. ככה אנחנו מרגישים בבג"ץ. |
|
תמשיך לנסות, דרור. ככה אנחנו מרגישים בבג"ץ.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
7 |
אני סמוך ובטוח שאתם מקבלים זכות דיון. |
|
אני סמוך ובטוח שאתם מקבלים זכות דיון.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
18 |
אגב, אני חייב להגיד לך שאני אף פעם לא מרגיש ככה בבג"ץ, כי אף פעם לא נכנסתי לשם. |
|
אגב, אני חייב להגיד לך שאני אף פעם לא מרגיש ככה בבג"ץ, כי אף פעם לא נכנסתי לשם.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
בבקשה לא להפריע. אליהו פנחס צמח. |
|
בבקשה לא להפריע. אליהו פנחס צמח.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אליהו פנחס צמח
|
אורח/ת
|
228 |
אליהו פנחס צמח, מצוינים בישראל – פצועי צה"ל, דתיים וחרדים. אנחנו קבוצה מאוד גדולה של פצועי צה"ל חרדים. עכשיו אני רואה הר ... |
|
אליהו פנחס צמח, מצוינים בישראל – פצועי צה"ל, דתיים וחרדים. אנחנו קבוצה מאוד גדולה של פצועי צה"ל חרדים. עכשיו אני רואה הרבה את החוק הזה, אני לא שמעתי מילה אחת על הפצועים. לא בחוק, לא גם במשפט. אני רוצה באמת לשאול אתכם. המדינה לא רוצה אפילו לדעת מספר של נכי צה"ל דתיים וחרדים. לא מוכנה לדעת אפילו את המספר. פנינו כמה פעמים.
פה אתם יודעים בגיל 14, אם הוא היה באיזה מוסד חרדי, בגיל 15 הוא עבר, מה הוא עכשיו לומד, מה הוא עכשיו אוכל, איזו כשרות הוא. עזוב ששיקום אין לנו, אני כבר ארחיב, אבל אפילו מספר לא מוכנים לדעת. אתם רוצים לבוא ולגייס עוד מהם? משפחות התפרקו כבר. אין להם שיקום. בועז, אין להם שיקום. אם אנחנו באים לקבוצות טיפוליות, אז אנחנו רוצים להתחיל עכשיו קבוצות טיפוליות? הכול מעורב, אין לך איפה להיכנס. הנה, משרד הביטחון כאן, אולי יענה לנו על זה.
אחרי זה אתה רוצה ללכת לבית הלוחם, אתה יודע, בא להשתקם באמת. אתה נכנס, אתה רוצה ללכת לחדר כושר? לא, אתה לא יכול, תשמע, זה מעורב. אתה בא ללכת לבריכה? אותו דבר. הולך לחוגים? אותו דבר. משלחות לחו״ל? "תשמע, במשלחת לא שומרים שבת, אין לנו בעיה שתבוא, אבל".
כל מיני דברים כאלה, שבכלל הדבר הזה לא מותאם. עכשיו, אתם רוצים לבוא ולגייס עוד? למה לא שמים לב מה הולך להיות עם הפצועים? מה הולך להיות עם אלה שהולכים להתגייס עכשיו? איך הולכים לשקם אותם?
|
| 550 |
2026-01-20 |
חנניה בן שמעון
בוגר מכינת גוונא
|
אורח/ת
|
15 |
אני נמצא הרבה בבית הלוחם, אחי, אני אשמח לשבת איתך בבית הלוחם בירושלים. פצוע צה"ל. |
|
אני נמצא הרבה בבית הלוחם, אחי, אני אשמח לשבת איתך בבית הלוחם בירושלים. פצוע צה"ל.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אליהו פנחס צמח
|
אורח/ת
|
37 |
פצוע צה"ל, באהבה אני אשב איתך, אבל אני מסביר לך שאני לא יכול להיכנס לבית הלוחם בכלל, אז איך אני אבוא אליך לשם? אני עכשיו ... |
|
פצוע צה"ל, באהבה אני אשב איתך, אבל אני מסביר לך שאני לא יכול להיכנס לבית הלוחם בכלל, אז איך אני אבוא אליך לשם? אני עכשיו מסביר, כשאנחנו נכנסים לחדר כושר, נכנסים לבריכה, נכנסים לכל דבר כזה, אין.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
תגיד גם שניסית לשבת עם מי שצריך בבית הלוחם. |
|
תגיד גם שניסית לשבת עם מי שצריך בבית הלוחם.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אליהו פנחס צמח
|
אורח/ת
|
376 |
ניסינו, כן. שלא תחשוב שאנחנו באים, מסתכלים והולכים. אנחנו כמה שנים פה בוועדות הכנסת, מכירים אותנו, אנחנו באים, דיברנו עם ... |
|
ניסינו, כן. שלא תחשוב שאנחנו באים, מסתכלים והולכים. אנחנו כמה שנים פה בוועדות הכנסת, מכירים אותנו, אנחנו באים, דיברנו עם יו"ר הארגון, עם יו"ר אגף השיקום, עם מנכ״ל משרד הביטחון. זה לא שאנחנו באים עכשיו, נותנים לכם פה באוויר, ואומרים לכם, היי, תעשו. עשינו, פנינו. אנחנו מבקשים אולי פה איזה סעיף שייכנס לחוק, שידבר באמת על הפצועים.
עוד דבר שאני רציתי להגיד, באמת חשוב לנו, גם הרבה פצועים אצלנו מדברים על זה, שלא יפגעו בעולם התורה. אתם הולכים לחוקק את החוק הזה, באמת חשוב עולם התורה. תראו את זה כמשהו ששומר על מדינת ישראל בכלל, כדי שהיא תישאר מדינה. אצלנו הרבה מאוד באמת מפחדים שלא ייפגע עולם התורה, ומבקשים לשמור על עולם התורה.
אני רוצה להגיד עוד דבר מאוד חשוב. אצלנו, הרבה תומכי לחימה לא היו במסלולים חרדים. כאילו, מה זאת אומרת? הם התגייסו כשח"ר, אבל הם לא הלכו למסלולים חרדים. זאת אומרת שאין להם מסלולים מותאמים לתומכי לחימה, אני מדבר. בלחימה יש את החשמונאים. אולי עכשיו זה קצת השתנה אחרי כמה שנים, אני לא יודע, אני חושב שעדיין לא, אבל זה גרם לנו הרבה לרדת ברוחניות. זה אני רוצה גם שתיקחו בחשבון.
דבר אחרון, לסעיף, איך שאתם קוראים לזה, חנינה. אני אגיד לכם משהו. יוסי לוי היה פה, מנכ״ל נצח יהודה, הוא הסביר את זה כמה וכמה פעמים. מה שהכי מרחיק את החרדים מלהתגייס, את מי שכבר גם התגייס, מה שהכי הכי כואב לו, זה שהולכים ועוצרים את אח שלו החרדי. זה הכי הכי הכי פוגע בו ומרחיק אותו, וגם אמרו את זה חיילים שכבר התגייסו כחרדים, אני לא הראשון שאומר את זה.
אז אם אתם באים באמת לפתור את העניין הזה מהשורש, הבריכה, הלא בריכה, באמת חייב לפתור גם את העניין הזה של האנשים שלא הייתה להם שנה וחצי דחייה. אתה לא יכול להשאיר אותם ככה, ולהגיד, אוקיי, הנה, שיניתי את העניין הזה. כי אתה לא פותר את הבעיה, אז מה באנו לעשות?
בקיצור, עכשיו אני רוצה לסכם. אמרתי כמה נושאים. הכי חשוב לנו, זה שיהיה לנו סעיף שיהיה לנו שיקום בו. בוא, אתה רוצה עכשיו ללכת לגייס עוד חרדים. אתה צריך לבוא ולראות בכלל כמה יש שם. כל הדברים של השיקום שלנו, למה לא נותנים לנו? צריך להתייחס לכל הדברים האלה, כי אתה יודע שעכשיו הולכים להיות פה הרבה פצועים חרדים. אתה לא יכול לא להתייחס לזה. אנחנו נשמח לדעת תשובה ממשרד הביטחון.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה על הדברים. דרור, בבקשה. |
|
תודה על הדברים. דרור, בבקשה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
115 |
טוב, אני אשדל להיות קצר ואני אשדל להיות מהיר, אבל אני לא מתחייב על הקצר. קודם כל לגבי הסעיפים א'-ד' שהופיעו בהצעת החוק ה ... |
|
טוב, אני אשדל להיות קצר ואני אשדל להיות מהיר, אבל אני לא מתחייב על הקצר. קודם כל לגבי הסעיפים א'-ד' שהופיעו בהצעת החוק המקורית, הסעיפים האלה שנכתבו בהצעת החוק המקורית בשנת 2022 התייחסו למצב דברים מסוים שהשתנה. הם התייחסו למצב דברים שבו במסגרת ההערכות שחשבנו וביקשנו, בעצם החוק הקודם עמד בתוקפו ולכן צו שר הביטחון עמד בתוקפו והתקנות עמדו בתוקפן ורשימת הישיבות עמדה בתוקפה, ולכן היה היגיון משפטי בלשמר את הרצף הנורמטיבי.
זה לא המצב היום. בגלל שפקע החוק הראשי, פקעו עימו כל דברי חקיקת המשנה, ותוצאת הדברים היא שהיום אי אפשר בהינף אצבע להחיות אותם. אלא צריכים, לגישתי לפחות, לבוא לוועדה ולאשרר מחדש את התקנות, את הצו ואת רשימת הישיבות. למה הדבר הזה משמעותי?
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
מישהו חושב אחרת? |
|
מישהו חושב אחרת?
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
17 |
אני אומר את זה בגלל שההסדרים פה, כאילו, כמו שהם כתובים, הם נכתבו בעולם שהיה רצף נורמטיבי. |
|
אני אומר את זה בגלל שההסדרים פה, כאילו, כמו שהם כתובים, הם נכתבו בעולם שהיה רצף נורמטיבי.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
זה ברור שצריך לבוא לאישור מחדש. |
|
זה ברור שצריך לבוא לאישור מחדש.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
79 |
אני אגיד רגע למה אני אומר את זה. כי זה לא רק ששתי הרשימות שנדונו פה, ולכן אני לא אפרט רגע את היחסים אליהן, לא רק ששתי הר ... |
|
אני אגיד רגע למה אני אומר את זה. כי זה לא רק ששתי הרשימות שנדונו פה, ולכן אני לא אפרט רגע את היחסים אליהן, לא רק ששתי הרשימות היו לא עדכניות, אלא שבעצם כשמאריכים את הרשימות as is, בעצם פוגמים או נוגסים בסמכותו של שר הביטחון להתקין את התקנות ולהתקין את הרשימות. ואיפה הדבר הכי משמעותי? הייתה התייחסות לזה של חבר הכנסת סולומון, אז במובן הזה אני מתחבר רגע לדבריו. הוא אמר, צריך להתחיל מאפס. ולמה זה מאוד משמעותי?
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
הוא התייחס אבל רק לפסקה 2. |
|
הוא התייחס אבל רק לפסקה 2.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
5 |
נכון, ואני מתייחס לשתי הרשימות. |
|
נכון, ואני מתייחס לשתי הרשימות.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
אז תגיד שאתה חצי סולומון. |
|
אז תגיד שאתה חצי סולומון.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
159 |
אני פעמיים סולומון, כי אני אומר ביחס לשני סעיפים. צחוק בצד רגע, אני רוצה לומר, יש הבדל בין מצב דברים שבו אומר המחוקק – ש ... |
|
אני פעמיים סולומון, כי אני אומר ביחס לשני סעיפים. צחוק בצד רגע, אני רוצה לומר, יש הבדל בין מצב דברים שבו אומר המחוקק – שר הביטחון, אתה מוסמך לכונן רשימה, קודם כל תקבע את התקנות, תקבע את אמות המידה, תקבע את מי אתה מכניס, ואז תקבע מי עומד בזה, ואז לשר הביטחון יש שיקול דעת. לבין מצב דברים שבו אתה אומר לו, לא, הנה רשימה, זה הנתון, עכשיו אם אתה רוצה להתחיל לגרוע מזה, לך תחוקק תקנות ותתחיל לגרוע מזה, ולך תערוך שימוע לכל אחד מהם, ולך תבדוק כל אחד מהם.
זאת אומרת, צורת שיקול הדעת ואופן העבודה המנהלי של השר, הם הרבה יותר מוגבלים, הרבה יותר תחומים. ולכן לגישתי, שני הסעיפים ביחס לשתי הרשימות, בעצם לא נכון להתחיל מהקיים ולהגיד לו לך תשנה, אלא פשוט צריך למחוק, להגיד הם פקעו, הם התאיינו. ואפשר כמובן להגיד לשר הביטחון, קח פרק זמן נתון X חודשים כדי להביא לנו רשימות חדשות ולהתחיל משם. זה רגע לגבי שני הסעיפים א' ו-ד', בקצרה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אביחי אברהם בוארון
|
ח"כ
|
3 |
למה X חודשים? |
|
למה X חודשים?
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
8 |
אתם רוצים חודשיים, אני לא אומר מה ה-X. |
|
אתם רוצים חודשיים, אני לא אומר מה ה-X.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
17 |
כיוון שאם הוא אומר שצריך לקחת את הרשומות מההתחלה ולבדוק ישיבה-ישיבה, זה ייקח זמן. מדובר על 1,000. |
|
כיוון שאם הוא אומר שצריך לקחת את הרשומות מההתחלה ולבדוק ישיבה-ישיבה, זה ייקח זמן. מדובר על 1,000.
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה טור פז
|
ח"כ
|
7 |
אפשר להתחיל עכשיו, זו לא התחלה מאפס. |
|
אפשר להתחיל עכשיו, זו לא התחלה מאפס.
|
| 550 |
2026-01-20 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
293 |
דרך אגב, ופה אני אומר שוב פעם גם לעניין התקנות, בגלל שגם פקעו אמות המידה, אז יכול להיות שגם את התקנות צריך רגע לחשוב מחד ... |
|
דרך אגב, ופה אני אומר שוב פעם גם לעניין התקנות, בגלל שגם פקעו אמות המידה, אז יכול להיות שגם את התקנות צריך רגע לחשוב מחדש, לשנות אולי משהו, לאשרר כמובן מול הוועדה, ולכן גם זה ייקח את פרק הזמן שלו. אני קופץ רגע לסעיף קטן (ב), על חובת ההתאגדות.
רק בוורסיה המקורית של החוק בשנת 2022, הוצע לראשונה להטיל חובת התאגדות, ולכן היה פה את סעיף קטן (ב), שאמר חובת התאגדות, בגלל שהיא חובה חדשה שאנחנו מחילים, יהיה איזשהו פרק זמן של התארגנות או הוראת מעבר.
אני חושב שהדבר הזה היום הוא יותר מורכב, הוא עוד יותר חיוני, ולכן גם זה מוביל אותי שוב פעם לאישוש המסקנה על זה שצריך להתחיל מאפס ולא להתחיל מהקיים. כי בעצם אם תתחיל מאפס, אז כמובן שתגיד המחוקק הראשי אמר לי חובת התאגדות, זה תנאי הבסיס.
אם אתה מכונן את הרשימות שהיו, אז יש לך שם אי אלו, אני לא יודע להגיד כמה, אומר אודי מוקדם יותר רק בודדות, אני לא יודע, אבל שהן כאילו נכנסות. לכן אני אומר שוב פעם, גם הדבר הזה מוביל אותי לרעיון, שיותר נכון להתחיל מאפס.
לעניין סעיף קטן (ג), אחד הדברים שחידדו פה. סעיף קטן (ג) הוא הסעיף שאומר, אנחנו ממשיכים את הצו. שוב פעם, יש פה מצב דברים שהוא היה נכון כשכתבנו את ההצעה המקורית בשנת 2022, כשהיא הוגשה, לא נכון היום. הצווים פקעו, ולכן אין רצף נורמטיבי. הרעיון בסעיף הזה היה לייצר את הרצף הנורמטיבי, אין יותר רצף נורמטיבי.
אני כן רוצה לומר שמה שהתחדד היום באמת בנקודה הזו במהלך הדיון, זה שבעצם הסעיף הזה הוא סעיף שמרוקן את הבריכה, או מתחיל לנקז מהבריכה את אותם אנשים שחצו את גיל 26, או גיל הפטור, שיהיה, שייקבע, בין שזה יהיה 26 ובין שזה מספר אחר, אז הוא בעצם סעיף שמנקז את המבוגרים יותר מהבריכה. וצריך לשים לב גם לדבר הזה.
|