חיפוש דברי דובר/ת — פרוטוקולי ועדה

פרוטוקול	תאריך	דובר/ת	תפקיד	מילים	תוכן
550	2026-01-20	מטי צרפתי הרכבי	ח"כ	6	מירי, בממלכתי ובממלכתי-דתי אין תופעת השתמטות.
מירי, בממלכתי ובממלכתי-דתי אין תופעת השתמטות.
550	2026-01-20	חילי טרופר	ח"כ	3	בועז, אני סיימתי.
בועז, אני סיימתי.
550	2026-01-20	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	5	אוקיי. יוצאים להפסקה, חוזרים ב-20:30.
אוקיי. יוצאים להפסקה, חוזרים ב-20:30.
550	2026-01-20	אסף פרידמן	אורח/ת	4	תציגי את עצמך לפרוטוקול.
תציגי את עצמך לפרוטוקול.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	82	תודה, היו"ר. אתי פרץ, עובדת סוציאלית ועורכת דין, אל"מ בדימוס, וליוויתי כאן כמעט 30 שנה חקיקה, און אנד אוף, בכל התחומים. ...
תודה, היו"ר. אתי פרץ, עובדת סוציאלית ועורכת דין, אל"מ בדימוס, וליוויתי כאן כמעט 30 שנה חקיקה, און אנד אוף, בכל התחומים. עוזי דיין ואני, עוזי דיין בכובע שלו כאלוף במיל', ולא כמבטחי ולא כליכוד, יחד איתי, כי אני נטולת זהות פוליטית, הגשנו מתווה שהוגש אך ורק לגורמים הממלכתיים לגיוס, מתווה שמציג דברים מקיר לקיר, בדגש על גיוס לשירות צבאי ואזרחי-ביטחוני, עם אוריינטציה לעתיד גם לדתות האחרות, כיוון ששם צריך גם התייעצות עם כוהני הדת וכו' ולעשות התאמות. עד כאן הפתיח, תודה לכם.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	17	אתי, למה לא הזכרת שהוא גם היה במפעל הפיס? נראה לי שזה הכי רלוונטי לכאן, לחוק הזה.
אתי, למה לא הזכרת שהוא גם היה במפעל הפיס? נראה לי שזה הכי רלוונטי לכאן, לחוק הזה.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	408	לא, הוא פה עם החוק אך ורק של המתווה. אדוני היו"ר, ועו"ד שור, אני רוצה להדגיש שלא אתייחס היום לשני הפרקים של רשימת הישיבו ...
לא, הוא פה עם החוק אך ורק של המתווה. אדוני היו"ר, ועו"ד שור, אני רוצה להדגיש שלא אתייחס היום לשני הפרקים של רשימת הישיבות וקצבאות התמיכה. א', כל הדברים מקופלים בהערות המקוריות שלי שאמרתי בעבר, שכל הפרק הזה דינו להיות לא בחקיקה ראשית אלא בתקנות או בתוספת, והרשימה צריכה להיות בצו של שר הביטחון ברמה איטית. וכל הסוגייה של סוגי הישיבות, ההרכבים שלה וכו', צריך חשיבה איכותית, מותאמת, אבל כזאת שהיא לא יכולה להיות, גם מבחינת המשפט המינהלי, זה לא יכול להיות בסמכות בתוך החקיקה הראשית, לדעתי. אבל שוב, הכול פתוח. אני כן רוצה להתייחס, בדגש על נושא המחיקה, החנינה, על הפרק הזה, וכאן אני אביא שלוש הערות מקדימות, כי הן רלוונטיות למה שאני הולכת להגיד. ראשית, אני מזכירה שוב, שהתיקון הוא תיקון איטי, וכמו שיש מועד תחולה של ההתחלה, חשוב וחייב להיות מועד סיום לתיקון הזה. לא יכול להיות שהוא יהיה נזיל. ואני אמרתי אז שבסעיף 10 שהערתי בעבר לגבי שר הביטחון, שהוא יכול להאריך, אמרתי שמן הראוי שזה יהיה לא יותר משבע שנים. כיוון שבתוך משבצת הלו״ז הזו, יש בחוק הזה גם אחריות לצד המסלול הייחודי לגיוס, וראוי ונכון ומכבד ומתכבדים בזה כולנו, הוא לא מאיין את האחריות הפרטנית. כלומר, חובת הגיוס של הפרט חלה עליו. הוא מקבל צו במועד הקובע. אמרתי לתת-אלוף טייב, ואני אומרת את זה גם לסגן-אלוף דיקשטיין, שכשיש צו פוקד, אתם אמורים לקבל את הרשימה של כולם, כולל של אלה שאולי ינותבו בצומת T הזה, חלקם למסלול של דח"ש או מסלול של פטור. אני לא נכנסת לזה כרגע. ולמה? כי אז זה נותן מענה לשאלות שעלו כאן על ידי כמה וכמה חברי כנסת מהקואליציה או מהאופוזיציה, נכונות, איך בעצם מבטיחים שאין חור שחור בזהות של האנשים? כי הם יכולים להיעלם. אז ברגע שבצו פוקד מופיעים כולם, כולל אלה שאולי יקבלו פטור או יקבלו דחיית שירות, בעצם הם כבר מזוהים, ומהרגע הזה חלה עליהם חובת התייצבות. זה רלוונטי למה שאני הולכת להגיד כרגע. עכשיו לגבי החנינה. לדעתי, הפרק הזה, יש בו אפליה פסולה וגם חריגה מסמכות. איך יכול להיות? הרי יש מעשה בית דין. אם אדם עמד ונשפט, מעשה בית הדין הזה לא יכול להימחק בהליך של חקיקה ראשית, באופן גורף. אני חושבת שזו שאלה, שכבודה, כמי שיכולה לתת לנו פרק גדול בעניין הזה וללמד אותי לא מעט, אני מבקשת להציף את השאלה הזו, שהיא תיבחן לגופה. האם בכלל יש סמכות בחקיקה ראשית לעגן חנינה גורפת כזאת? מה עוד? מחיקה בדיעבד של עבירה והפסקת ענישה. יש מסלולים. יש משהו של המתקה, של חנינה וכן הלאה וכן הלאה. מפה נכנסת גם ההערה השנייה שלי.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	25	שנייה, רגע, יש לי שאלה על זה. אני רוצה לעשות דוגמה. אם בטל הסעיף של האשמה, נגיד מעכשיו אין דבר כזה שנקרא עריקות או השתמט ...
שנייה, רגע, יש לי שאלה על זה. אני רוצה לעשות דוגמה. אם בטל הסעיף של האשמה, נגיד מעכשיו אין דבר כזה שנקרא עריקות או השתמטות.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	4	הבנתי, הבנתי. שאלה במקומה.
הבנתי, הבנתי. שאלה במקומה.
550	2026-01-20	מטי צרפתי הרכבי	ח"כ	8	היא חלה על כולם, לא רק על חרדים.
היא חלה על כולם, לא רק על חרדים.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	3	זה משהו אחר.
זה משהו אחר.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	14	התיקון לא יכול להיות בדיעבד. כל מי שפיצה את העבירה, זה עיקרון החקיקה הפלילי.
התיקון לא יכול להיות בדיעבד. כל מי שפיצה את העבירה, זה עיקרון החקיקה הפלילי.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	2	את בטוחה?
את בטוחה?
550	2026-01-20	דרור גרנית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים	אורח/ת	17	את טועה, זה לא המצב. אם מבטלים עבירה, מתאיינים כתבי האישום התלויים ועומדים בגינה, ובעצם מתאיינת העבירה.
את טועה, זה לא המצב. אם מבטלים עבירה, מתאיינים כתבי האישום התלויים ועומדים בגינה, ובעצם מתאיינת העבירה.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	6	זה הרקע, רציתי להוסיף את זה.
זה הרקע, רציתי להוסיף את זה.
550	2026-01-20	דרור גרנית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים	אורח/ת	18	זה סעיף 4 לחוק העונשין, אבל זה לא האירוע פה, כי לא מאיינים את העבירה, וזו הפגיעה בשוויון.
זה סעיף 4 לחוק העונשין, אבל זה לא האירוע פה, כי לא מאיינים את העבירה, וזו הפגיעה בשוויון.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	2	זהו, בדיוק.
זהו, בדיוק.
550	2026-01-20	דרור גרנית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים	אורח/ת	34	הפגיעה בשוויון היא שהעבירה נותרת על כנה. אנחנו לא אומרים שאי התייצבות לצבא מפסיקה להיות עבירה, או הופכת להיות התנהגות מו ...
הפגיעה בשוויון היא שהעבירה נותרת על כנה. אנחנו לא אומרים שאי התייצבות לצבא מפסיקה להיות עבירה, או הופכת להיות התנהגות מותרת. היא נותרת התנהגות אסורה, אבל אנחנו פוטרים מהאחריות הפלילית אך ורק קבוצה מסוימת.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	4	אז זה משהו אחר.
אז זה משהו אחר.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	9	רגע, אני רציתי לחדד, לתת שני חלקים לתשובה, ברשותך.
רגע, אני רציתי לחדד, לתת שני חלקים לתשובה, ברשותך.
550	2026-01-20	דרור גרנית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים	אורח/ת	8	סעיף 46 נותר על כנו, העבירה נשארת עבירה.
סעיף 46 נותר על כנו, העבירה נשארת עבירה.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	7	זאת הבעיה. להבדיל מאם יבטלו הפרת אמונים.
זאת הבעיה. להבדיל מאם יבטלו הפרת אמונים.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	17	יש לי בקשה אליך, חבר הכנסת שטרן, בזמן שלי אל תכניס נושאים לא רלוונטיים, אני רוצה בפינצטה.
יש לי בקשה אליך, חבר הכנסת שטרן, בזמן שלי אל תכניס נושאים לא רלוונטיים, אני רוצה בפינצטה.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	3	זה רלוונטי מאוד.
זה רלוונטי מאוד.
550	2026-01-20	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	7	אתה רואה? זה לא אני. זו היא.
אתה רואה? זה לא אני. זו היא.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	9	אני לא רוצה. בוא, תעשה לי טובה, תשחרר אותי.
אני לא רוצה. בוא, תעשה לי טובה, תשחרר אותי.
550	2026-01-20	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	4	גברתי, בואי לשבת פה.
גברתי, בואי לשבת פה.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	7	בועז, אני גם מוכן. לכי לשבת שם.
בועז, אני גם מוכן. לכי לשבת שם.
550	2026-01-20	יעקב אשר	ח"כ	5	אני, אני, אני. גם אני.
אני, אני, אני. גם אני.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	4	חבר'ה, תנו לי לסיים.
חבר'ה, תנו לי לסיים.
550	2026-01-20	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	2	בבקשה, גברתי.
בבקשה, גברתי.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	110	העבירה, אם היא, ואני פה חוזרת לדרור, סליחה, עו"ד גרנות, נציג משרד המשפטים. יש שני צירים, ברשותך, ובעניין הזה אני קצת מצו ...
העבירה, אם היא, ואני פה חוזרת לדרור, סליחה, עו"ד גרנות, נציג משרד המשפטים. יש שני צירים, ברשותך, ובעניין הזה אני קצת מצויה במשפט חוקתי ובמשפט מינהלי. זה התחום שלי. כשיש ביטול של עבירה, היא חלה על כולם, והיא חלה מהמועד שחל והדברים שתלויים ועומדים. אבל כשיש כבר פסק דין ויש כבר גזר דין ויש כבר התחלה של ריצוי, אני רוצה שתגיד לי שזה אכן כן. בכל מקרה יש פה אפליה לגבי אחרים, כי זה עלול לחול על כולם. מכיוון שעו"ד שור הציבה כאן מסמך מאוד דעתני, ותודה לך, אני רוצה רגע להתייחס לנקודות שהעלית ממעוף הציפור. קודם כל, לדעתי, עדיף למחוק את הפרק הזה. אם את שואלת אותי, עדיף למחוק.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	3	ביסמוט, אתה שומע?
ביסמוט, אתה שומע?
550	2026-01-20	משה טור פז	ח"כ	4	אפשר את כל החוק.
אפשר את כל החוק.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	6	הבנת למה הצעתי לה להחליף אותך?
הבנת למה הצעתי לה להחליף אותך?
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	41	עדיף למחוק, ואז להכניס סעיף שנותן איזושהי סמכות לפטור בדיעבד או להמתקה וכו', לפי נסיבות פרטניות ולפי שיקול דעת שצריך להי ...
עדיף למחוק, ואז להכניס סעיף שנותן איזושהי סמכות לפטור בדיעבד או להמתקה וכו', לפי נסיבות פרטניות ולפי שיקול דעת שצריך להיות, דרך אגב, מבוקר. שיקול הדעת הזה חייב להיות לפי מבחנים שצריכים לעמוד בסף, ואז הם שוויוניים, הם חלים על כולם.
550	2026-01-20	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	10	אבל אתי, מלכתחילה לא יכולים להיות מבחנים שוויוניים. כל האוכלוסייה?
אבל אתי, מלכתחילה לא יכולים להיות מבחנים שוויוניים. כל האוכלוסייה?
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	15	כל האוכלוסייה, כל מי שיעמוד בתנאי הסף שיקבעו במבחן הפרטני הזה ועברו את אותה עבירה.
כל האוכלוסייה, כל מי שיעמוד בתנאי הסף שיקבעו במבחן הפרטני הזה ועברו את אותה עבירה.
550	2026-01-20	מירי פרנקל-שור	ייעוץ משפטי	6	יש לך שתי סוגי אוכלוסיות שונות.
יש לך שתי סוגי אוכלוסיות שונות.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	17	סליחה, צריך למצוא את הדרך. אני אגיד לך למה, כיוון שזה הפרק שהאפליה פה זועקת עד לשמיים.
סליחה, צריך למצוא את הדרך. אני אגיד לך למה, כיוון שזה הפרק שהאפליה פה זועקת עד לשמיים.
550	2026-01-20	אלעזר שטרן	ח"כ	2	גם פה.
גם פה.
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	421	בעניין של השוויון. עכשיו, אני לא מחפשת חלילה, הפללה ומחבואים עם תלמידי הישיבות. אתם יודעים את דעתי, זה נמל הבית שלי בערכ ...
בעניין של השוויון. עכשיו, אני לא מחפשת חלילה, הפללה ומחבואים עם תלמידי הישיבות. אתם יודעים את דעתי, זה נמל הבית שלי בערכים ובתפיסת העולם, אבל אני חושבת בדברים האלה, כשמחוקקים חוק ועושים תיקון לחקיקה ראשית, הוא חייב להיות משורשר מהחקיקה הראשית. הוא לא יכול לחרוג ממנה. ואז, אם כן, אני רוצה להתייחס ברשותך רבע דקה לכל נקודה שהצעת, ובזה אני אסיים. ולזכותך ייאמר שהצפת פה שאלות שהן ה-שאלות. האם יש להחיל את הסעיף? אמרתי, כן. אם כן, אז על כולם. אבל אני מעדיפה שזה יימחק וייכנס לסעיף הפרטני שאמרתי. דבר שני, כיצד ניתן לוודא לגבי 45? אני אמרתי שאני לא נכנסת לנושא, אבל אני רוצה רגע, יושבת פה נציגת האוצר. כשאני, כיו״ר איגוד, ביקשתי להכיר בקורס לגמול השתלמות, על שברי אחוזים לגמול השתלמות, מי שהשתתף היה חייב לחתום פעמיים ביום על ידי פקיד או רכז שהיה מורשה והיה שמי. על אחת כמה וכמה כשאנחנו מדברים בנושא הזה. שוב, זה צריך להיכנס לתוספת, צריך להיכנס לסימן, לא חקיקה ראשית, אבל ניתן לבנות מטריצה שיכולה לאפשר מעקב של מי שעומד בתנאי הסף האלה. ודרך אגב, אם זה בדיעבד, אני רוצה להשאיר את זה, חזקה שכולם דוברי אמת, אלא אם כן הוכח ההפך. אבל עדיין, מכיוון שיש פה זכות שהיא זכות אקסטרה, מן הראוי שייקבעו מבחנים יותר מחודדים. לשאלה הנוספת שלך, האם יש להטיל על צה״ל להקים ועדה שתבחן? זה מתכתב עם מה שאמרתי קודם. צה״ל לא יכול לעסוק במשאב הפרטני, במובן שבו הוא בודק את העניין של החיבור לישיבות. צה״ל לא צריך להתעסק בזה. תבינו שאם אתם פותחים פה פתח לסמכות צבאית לבחון כל תלמיד ישיבה, אם כן או לא למד, אתם פותחים פה פתח לסמכות שבעתיד היא תביא קריסה של מערכת אכ״א. ודבר שני, היא תיצור מסלולים שיהיו בו טרמפים מאוד מסוכנים. אני חושבת שצה״ל צריך להישאר בגדר הסמכות שלו, עם אוריינטציה והתאמות ראויות, נכונות, עם לב חפץ ובאמת עם איזושהי פתיחות. ואני שומעת את שי, חבר'ה, אני נפגשתי עם שי כמה פעמים, ראיתי מה הוא עשה בינתיים. אני מעריצה אותו, שתדעו. אתם לא יודעים עד כמה האיש הזה בשנה וחצי עשה מהפכה בתחום הזה. אבל עדיין, יש גבול לאקורדיון של צה״ל. אסור שהוא יהיה. הוא צריך לשמור על מתחם שהמטרייה היא מטרייה של שירות צבאי, החייל או המלש״ב מחויבים. ושתי הנקודות האחרונות. האם יש להטיל? אמרתי, לא ולא. האם לפתוח בהוראות שלא יחולו על מי שעריק או משתמט לפני? קודם כל, אני חושבת שלעריק ומשתמט, מן הראוי שזה לא יחול בכלל, מתוך מה שאמרתי. ומשפט אחרון עם המון תודה, באמת. אני רוצה לחזור על הערת הפתיחה שלי, כי אני בעד זה שהחוק הזה יעבור, יעמוד במבחן המשפטי, גם החוקתי וגם המנהלי.
550	2026-01-20	יעקב אשר	ח"כ	6	החוק הזה, את מתכוונת לנוסח הזה?
החוק הזה, את מתכוונת לנוסח הזה?
550	2026-01-20	אתי פרץ מתווה גיוס חרדים	אורח/ת	6	לא, על החוק בכלל. תודה רבה.
לא, על החוק בכלל. תודה רבה.
550	2026-01-20	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	16	תודה לך, גברתי, ורכבת נעימה. חבר הכנסת יעקב אשר, פרוש, מי ראשון? פרוש או יעקב אשר?
תודה לך, גברתי, ורכבת נעימה. חבר הכנסת יעקב אשר, פרוש, מי ראשון? פרוש או יעקב אשר?
550	2026-01-20	יעקב אשר	ח"כ	4	פרוש, אני יותר מאוחר.
פרוש, אני יותר מאוחר.
550	2026-01-20	מאיר פרוש	ח"כ	10	אה, בגלל שאני יותר מבוגר, אז אני לא כשיר לצבא.
אה, בגלל שאני יותר מבוגר, אז אני לא כשיר לצבא.
550	2026-01-20	היו"ר בועז ביסמוט	יו"ר	3	אתה יותר מבוגר?
אתה יותר מבוגר?
550	2026-01-20	יעקב אשר	ח"כ	4	ניסיון עושה משהו בחיים.
ניסיון עושה משהו בחיים.
550	2026-01-20	מאיר פרוש	ח"כ	526	הכול שייך להכול בעצם. ומה שנאמרים פה דברים במשך היום, על ידי, או על ידי חבריי, או על ידי הצד שכנגד, זה הכול אנחנו מתגושש ...
הכול שייך להכול בעצם. ומה שנאמרים פה דברים במשך היום, על ידי, או על ידי חבריי, או על ידי הצד שכנגד, זה הכול אנחנו מתגוששים סביב הדברים שנאמרים פעם ופעם שנייה. ולכן גם אני אומר דברים שהם לא מתחילים בדיוק עם סעיף 13, אבל ב-13 נאמרים דברים שלכאורה לא ליבנו את זה מספיק בסעיפים קודמים. אני מתחיל עם סעיף המטרה. בסעיף המטרה כתוב, גם, לא אמרת רק את זה, שתחליט להסדיר את מעמדם של תלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, והכול תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. עכשיו, מה זה נקרא להכיר בחשיבות לימוד התורה? אני מתאר לעצמי שפה יש חלק נכבד מהנוכחים שלא יידע להסביר מה זה נקרא החשיבות של לימוד התורה, ויש לו את ההכרה לזה, הוא מכיר בעובדה הזו שצריך להחשיב לומדי תורה? אני יודע שזה קשה מאוד לדבר לציבור שחלק במשפחה או בודדים במשפחה, רבים מהחברים, שכנים שהם נהרגו או במלחמה האחרונה או במלחמות קודמות או בכל מיני מעשי איבה, זה מאוד קשה להסביר להם ולבקש מהם את ההבנה בדבר הזה. זה קשה מאוד גם לשכנע, על אחת כמה וכמה שקשה מאוד לדבר כאשר נמצאים משפחות שכולות, אב שכול, אח שכול, אמא שכולה, זה מאוד מאוד קשה להסביר. אבל בכל אופן אנחנו נמצאים במציאות הזו שצריכים להסביר מה זו החשיבות של ההכרה בלימוד התורה, מה זה הדבר הזה. אני חושב שבדבר שהוא כל כך מפצל אותנו ויש בזה ויכוח, היה שווה שאנחנו נזמין מחקר, כי הרי היו פה היו פה כאלה שהם גם משלמים מחיר וגם הולכים לשרת, ובמשפחה שלהם יש כאלה שנהרגו והם שכולים, ובכל אופן הם אמרו לשולחן, אנחנו רוצים שהחוק הזה יעבור אבל אל תעשו את זה בכפייה, כפייה זה הדבר שלא יביא שום דבר. אם הוא לא מביא שום דבר, אז יש כאלה שישמחו ויגידו ברוך השם לא מביא שום דבר לו. ויש כאלה שאומרים, אנחנו רוצים חוק. ודאי שהמדינה כמדינה אומרת, אני רוצה חוק. אז אם יש גם כאלה שהם משלמים מחיר דמים, אומרים אל תעשו את זה בכפייה, כפייה לא יביא לכם שום דבר, היינו צריכים באמת לקבל איזשהו מחקר מקצועי שאומר לנו, מה עושה מחקר במקרה כזה? כמה זה יבריח כאלה שחשבו להתגייס, וכמה זה יגרום לכך שבכל אופן, אפילו אם יעשו את זה בכפייה, הם ישרתו. אני חושב שכל אחד מאיתנו יודע מה התוצאה הסופית של מחקר כזה, אבל בכל אופן, חשוב, כי אני אגיד כך ומישהו אחר יגיד אחרת. במחקר, לפחות כל אחד יכול לראות שנעשתה עבודה מקצועית, לא על ידי אנשים שהם נוגעים בדבר. אני, מבחינתי, ואמרתי את זה גם אתמול ליועצת המשפטית, אני רוצה רק שנבחין בדבר מסוים. אדם שנמצא באוסטרליה, והדרכון הישראלי שלו פג תוקפו, אדם בלי דרכון לא יכול להיכנס לאף מדינה. מי יכול להיכנס בלי דרכון שאין לו תוקף? אבל חברת אל-על יכולה, היא מאפשרת לעצמה גם להעלות, אם זה יהודי היא מאפשרת לעצמה ומעלים אותו על המטוס מתוך הכרה שמה? ואתה יכול לשאול את זה, וכל אחד יכול לשאול את זה במינהל האוכלוסין. במדינת ישראל אין דבר כזה שיהודי, עוצרים אותו בגבול, הוא לא יכול להיכנס. כל יהודי, אם הוא יהודי, יכול להיכנס. איפה זה נשמע, אבסורד כזה? אין מדינה בעולם שמכניסה מישהו בגלל שהוא, גם אם אין לו דרכון. כל יהודי יש לו זכות להיכנס. אתה עושה כבר עם הראש ככה, מכיוון שאתה לא מסכים שמינהל האוכלוסין מתנהג ככה.

חיפוש בדברי דובר/ת