| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
91 |
על רשימת הישיבות. שנתיים וחצי. תראו, שלוש שנים זה גם זמן, הרבה מאוד דברים קורים. הדבר המרכזי הזה שאני חושבת, אדוני, שצרי ... |
|
על רשימת הישיבות. שנתיים וחצי. תראו, שלוש שנים זה גם זמן, הרבה מאוד דברים קורים. הדבר המרכזי הזה שאני חושבת, אדוני, שצריך לעשות, זה קודם כל לבדוק מה קרה. ישיבות נסגרו, ישיבות נפתחו, דברים קרו.
לכן אחד הדברים המרכזיים שצריך לעשות, ולעגן את זה גם בחוק, את עצם העובדה שלעשות תוך פרק זמן קצר עדכון מקיף של הישיבות, מה קרה בהן, איזה נסגרו, איזה נפתחו, ולהגיע בסוף לרשימת ישיבות. לא נתנו לי לדבר, גם אמרו לי את מפריעה, קריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית, עכשיו אומרים לי למה את אומרת. אוקיי.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
11 |
מירי, לפי ההתרחשויות שם ונראה לי הוויכוחים, תיזהרי שלא יעיפו אותך. |
|
מירי, לפי ההתרחשויות שם ונראה לי הוויכוחים, תיזהרי שלא יעיפו אותך.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תירגע, תירגע. שלום כיתה ד'. |
|
תירגע, תירגע. שלום כיתה ד'.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
כיתה ד'? התקדמת, בועז. |
|
כיתה ד'? התקדמת, בועז.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
לא, אמרתי שלום כיתה ד'. |
|
לא, אמרתי שלום כיתה ד'.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
4 |
אז אמרתי לך, התקדמת. |
|
אז אמרתי לך, התקדמת.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
אתה יודע על מה אנחנו מדברים? |
|
אתה יודע על מה אנחנו מדברים?
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
9 |
כן, אני יודע בדיוק. אני אגיד לך על מה. |
|
כן, אני יודע בדיוק. אני אגיד לך על מה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
נו. |
|
נו.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
על זה שאמרת לשרון שכבר שמעת, כבר אמרו את זה. הבנת שאני יודע? לא קוראים לי שטרן אם לא זה מה שאמרת, שמעת? |
|
על זה שאמרת לשרון שכבר שמעת, כבר אמרו את זה. הבנת שאני יודע? לא קוראים לי שטרן אם לא זה מה שאמרת, שמעת?
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
16 |
שטרן, אני עונה לך ליד היועמ"שית של הוועדה ועל יד מנהל הוועדה. על הדיון מחר בבוקר. |
|
שטרן, אני עונה לך ליד היועמ"שית של הוועדה ועל יד מנהל הוועדה. על הדיון מחר בבוקר.
|
| 550 |
2026-01-20 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
24 |
עזוב, אני יודע בדיוק מה אמרת. כן, אל תדאג, הדיון מחר בבוקר הוא אצלי. אני מנהל אותו, תדע. כאן, בחדר הזה, על הכיסא שלך. |
|
עזוב, אני יודע בדיוק מה אמרת. כן, אל תדאג, הדיון מחר בבוקר הוא אצלי. אני מנהל אותו, תדע. כאן, בחדר הזה, על הכיסא שלך.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
10 |
אם הוא אצלך, אז אתה יודע שהוא בוטל? קדימה, שרון. |
|
אם הוא אצלך, אז אתה יודע שהוא בוטל? קדימה, שרון.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
28 |
אני גם שואלת את עצמי, אדוני, כי בסוף יש רשימת ישיבות. אתה יודע, אחד הדברים הכי מתבקשים בסוף זה שזה יהיה מספר מוחלט, כי א ... |
|
אני גם שואלת את עצמי, אדוני, כי בסוף יש רשימת ישיבות. אתה יודע, אחד הדברים הכי מתבקשים בסוף זה שזה יהיה מספר מוחלט, כי אחרת זה מספר אינסופי.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
מספר מוחלט של מה, שרון? |
|
מספר מוחלט של מה, שרון?
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
45 |
של ישיבות, או שכל הזמן אנחנו נראה שבסוף איכשהו מספר הישיבות שצומחות להן, מתכתבות עם מספר החרדים בפועל שצריך להכשיר את הש ... |
|
של ישיבות, או שכל הזמן אנחנו נראה שבסוף איכשהו מספר הישיבות שצומחות להן, מתכתבות עם מספר החרדים בפועל שצריך להכשיר את השתמטותם. היום זה 80,000, מחר זה 90,000 ומחרתיים זה יהיה גם 1,500 ישיבות. ובמקום לגייס חרדים, אנחנו נקבע שמייצרים כיפת ברזל להשתמטות. אתה מבין?
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
12 |
שרון, ההערה שלך היא אחורה, לא קדימה. קדימה אי אפשר שזה יקרה. |
|
שרון, ההערה שלך היא אחורה, לא קדימה. קדימה אי אפשר שזה יקרה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
1 |
קדימה. |
|
קדימה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
5 |
לא, אי אפשר שזה יקרה. |
|
לא, אי אפשר שזה יקרה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
2 |
למה לא? |
|
למה לא?
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
5 |
כי יש רשימה. תיווצר רשימה. |
|
כי יש רשימה. תיווצר רשימה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
57 |
לא, אבל אם זה נתון לסמכותו של שר הביטחון, חברי חבר הכנסת, מחר בבוקר שר הביטחון יכול להגדיל את הרשימה, זו הסמכות שלו. אז ... |
|
לא, אבל אם זה נתון לסמכותו של שר הביטחון, חברי חבר הכנסת, מחר בבוקר שר הביטחון יכול להגדיל את הרשימה, זו הסמכות שלו. אז הדבר המינימלי שאני מבקשת, כי אנחנו אומרים, זה לפחות שאנחנו כוועדת חוץ וביטחון נפקח על רשימת הישיבות, על היקף התלמידים. אני הרי שאלתי פה את השאלה, גם את אודי וגם את משרד החינוך.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
43 |
אבל שרון, זה נקבע. בסעיף 26יא בעמוד 7, יש מנגנון שקובע איך מכירים בישיבות. שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק ז ... |
|
אבל שרון, זה נקבע. בסעיף 26יא בעמוד 7, יש מנגנון שקובע איך מכירים בישיבות. שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה, בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. גם יש אמות מידה, הוא צריך לקבע אותן בתקנות.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
10 |
כי היא לא קראה את החוק, והיא צריכה לדבר עכשיו. |
|
כי היא לא קראה את החוק, והיא צריכה לדבר עכשיו.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
חבר הכנסת פרוש. |
|
חבר הכנסת פרוש.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
16 |
כן, פרוש מעיר לך על דברים שאת צריכה לעשות. לקרוא את החוק ולא לשאול סתם שאלות. |
|
כן, פרוש מעיר לך על דברים שאת צריכה לעשות. לקרוא את החוק ולא לשאול סתם שאלות.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
אל תתנשא מעליי, ואל תתנהג באופן משפיל. |
|
אל תתנשא מעליי, ואל תתנהג באופן משפיל.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
אבל לא זכור לה. |
|
אבל לא זכור לה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
17 |
אבל היא תמיד לא זוכרת, זו הבעיה, שהיא לא זוכרת. היא אומרת שעכשיו הישיבות יעלו מ-780 ל-1,500. |
|
אבל היא תמיד לא זוכרת, זו הבעיה, שהיא לא זוכרת. היא אומרת שעכשיו הישיבות יעלו מ-780 ל-1,500.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
206 |
אז אני רוצה להיות יותר מדויקת, גברתי היועצת המשפטית, כדי להדגיש את הנקודה. הרי בסוף זה יהיה מספר אינסופי. הוא כל פעם יגד ... |
|
אז אני רוצה להיות יותר מדויקת, גברתי היועצת המשפטית, כדי להדגיש את הנקודה. הרי בסוף זה יהיה מספר אינסופי. הוא כל פעם יגדל בהתאם לגדילה של האוכלוסייה, יעלו לרגל לשר הביטחון. אני חושבת שאם רוצים לגייס חרדים, מתישהו צריך גם את זה לתחום באיזושהי דרך, אחרת אנחנו כל פעם נמצא את עצמנו באיזשהו תהליך אינסופי עם וקטור מאוד מאוד ברור.
אומרים לי שכבר הבנים אמרו שמי שלא לומד שיתגייס. אני לא שמעתי את זה, אני גם אבדוק את עצמי בהתאם למה שאמר לי פה חבר הכנסת אזולאי, אם זה נאמר באופן ברור, כי זה לא נאמר באופן ברור להבנתי. אני אבדוק את עצמי.
אם אין באמת ברכת הדרך ממנהיגות הציבור החרדי לגיוס, זה מבטיח את העובדה שהחוק הזה יהיה חוק מתפתח לאי גיוס ולהשתמטות, והרשימות האלה רק ילכו ויתעדכנו מעת לעת ויגדלו בהתאם לגודל האוכלוסייה. וזה דבר שאסור לאפשר אותו. אסור לאפשר אותו, כי זה ממש מייצר פה מדינה בתוך מדינה.
עם כל הכבוד, אני לא חושבת שיש ציבור אחד שצריך לקבל כיפת ברזל מגיוס, וציבור אחר שהוא מתגייס, ואם יש יותר ילדים, מה טוב, יבואו יותר להתגייס, וציבור אחר, אם יש יותר ילדים, מה טוב, יבואו יותר ללמוד. לא, זה לא עובד ככה. זו מדינה משותפת עם ערכים משותפים, עם הגנה משותפת, עם צבא משותף.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
כמה אפשר לחזור על אותו דבר שוב ושוב? |
|
כמה אפשר לחזור על אותו דבר שוב ושוב?
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
לא, אתה מספר ש-30,000, חוק היסטורי, 40,000, 50,000. |
|
לא, אתה מספר ש-30,000, חוק היסטורי, 40,000, 50,000.
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
שרון, אני אאלץ להפסיק אותך. |
|
שרון, אני אאלץ להפסיק אותך.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
154 |
אוקיי, אני ממשיכה, אדוני. הדבר הנוסף שאני רוצה לדבר עליו זה על פיקוח עמותות. אני דווקא חושבת שאחד הדברים שצריך לשמר זה א ... |
|
אוקיי, אני ממשיכה, אדוני. הדבר הנוסף שאני רוצה לדבר עליו זה על פיקוח עמותות. אני דווקא חושבת שאחד הדברים שצריך לשמר זה את עצם העובדה שיש כאן פיקוח עמותות, ולבקש שיתווסף פה אולי אפילו עוד סעיף. כי אם יש פיקוח עמותה, עמותה נתונה לפיקוח של רשם העמותות, הייתי רוצה לדעת איך מפקחים גם על העמותות שמפקחות על הישיבות.
הייתי רוצה לקבל איזשהו סוג של אינדיקציה, אפילו אולי לעגן את זה בחוק, כדי לדעת שבסוף אני מאשרת ישיבות, או שר הביטחון מאשר ישיבות, יותר נכון, שבעצם יש עליהן פיקוח, פיקוח דרך רשם העמותות, גם על מה שקורה בהן מבחינה נורמטיבית, גם מבחינת תהליכים וגם מבחינת כל דבר. הייתי שמחה אם היה מתווסף כזה.
וגם להגדיר דבר כזה, שגם אם יש 100 ישיבות נוספות שלא מפוקחות עמותות, שבמעלה הדרך נא להסדיר את זה, שזה יפוקח על ידי עמותות, כי עמותות זה דבר שרשם העמותות מבקר אותו, ויש לנו שאיפה שהוא יהיה מפוקח ומוסדר. זה בסעיף 13(ב).
|
| 550 |
2026-01-20 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
8 |
שרון, להזדרז. 13(ב), 20 דקות, זה קצת מוגזם. |
|
שרון, להזדרז. 13(ב), 20 דקות, זה קצת מוגזם.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
111 |
לא, אני דיברתי על שני הסעיפים האחרונים, אז נשאר לי רק בעצם עוד שני סעיפים, אדוני. באמת, אני אעשה את זה בקצר, ואין לי התי ... |
|
לא, אני דיברתי על שני הסעיפים האחרונים, אז נשאר לי רק בעצם עוד שני סעיפים, אדוני. באמת, אני אעשה את זה בקצר, ואין לי התייחסות לכל סעיף, זה הדברים העקרוניים שאמרתי. אני מבקשת להגיד לגבי הנושא של השבת התקציבים לישיבות, חצי מהתקציבים עכשיו וחצי מהתקציבים בהמשך, אם יעמדו ביעד.
אני חושבת שצריך לנסות לעשות פה את המקסימום, למרות שהחוק מדבר על יעד ראשון שהוא לשנה וחצי, לנסות לייצר פה איזושהי הקבלה למה שהצבא שם פה לנגד עינינו, שזו שנה קלנדרית, היא לא בדיוק שנה קלנדרית, היא שנת גיוס, היא מיולי עד יולי, ולנסות לייצר פה איזושהי הקבלה בין סעיף ה' לבין האופן שבו הדברים מחושבים בצבא, בהיבט של השבת התקציב לישיבות.
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
7 |
יש בעיה, הם לא עובדים באותו אופן. |
|
יש בעיה, הם לא עובדים באותו אופן.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
60 |
לא, אז ממש לחצות את זה באופן... אני חושבת שאנחנו נפספס פה מידע מהצבא, כי הצבא עושה את סיכום שנת הגיוס שלו. אני ארצה לשמו ... |
|
לא, אז ממש לחצות את זה באופן... אני חושבת שאנחנו נפספס פה מידע מהצבא, כי הצבא עושה את סיכום שנת הגיוס שלו. אני ארצה לשמוע מאביגדור איך הכי נוח לו באי חפיפה בין שנת התקציבים, שהיא בעצם שנה קלנדרית, ינואר עד ינואר, לבין שנת הגיוס שהיא יולי עד יולי, ואיך נכון מבחינת הצבא, את ההתייחסות הקונקרטית של הצבא בהקשר הזה.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
55 |
אני רוצה להתייחס לכך. אנחנו הקדשנו לכך הרבה מאוד מחשבה, מכיוון שיש הפרש של חצי שנה בין שנת הגיוס לבין תחילתה של שנת כספי ... |
|
אני רוצה להתייחס לכך. אנחנו הקדשנו לכך הרבה מאוד מחשבה, מכיוון שיש הפרש של חצי שנה בין שנת הגיוס לבין תחילתה של שנת כספים. אז העלינו רעיון, אולי זה יהיה א' אלול, שאז זה ממש קרוב לסוף יוני, תחילת יולי. הפער הוא בעצם מגיע לאלול, כיוון שזו שנת התחלת הלימודים בישיבות. העלינו כל מיני רעיונות.
|
| 550 |
2026-01-20 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
זאת אומרת, השבת התקציב תהיה בהתאם לשנה הקלנדרית. |
|
זאת אומרת, השבת התקציב תהיה בהתאם לשנה הקלנדרית.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
125 |
העלינו כל מיני רעיונות. אנחנו הבנו שזה לא ישים. יש מערכת שעובדת, אנחנו לא יכולים לשנות סדרי עולם. מה בסופו של דבר התוצאה ... |
|
העלינו כל מיני רעיונות. אנחנו הבנו שזה לא ישים. יש מערכת שעובדת, אנחנו לא יכולים לשנות סדרי עולם. מה בסופו של דבר התוצאה בשורה התחתונה? שכאשר לא תהיה עמידה ביעדים, נדע את זה בסביבות אוגוסט-ספטמבר, הכי מהר, והסנקציה, אם תהיה סנקציה, היא תיכנס כעבור כמה חודשים לתוקף.
למשל, הפחתה בתקציב הישיבות, בשנה מסוימת נדע האם כן הייתה עמידה ביעדים או לא הייתה עמידה ביעדים, לא הייתה עמידה ביעדים, בספטמבר שנה מסוימת, היא מיד תיכנס שנה אחר כך. לגבי שלילת ההטבות האישיות, אנחנו לא דייקנו עדיין את הנושא. זה בעצם מחזיר אותנו לשאלה של השנה וחצי. כלומר, שנת הגיוס הראשונה היא בעצם שנה וחצי, לכן, לאור כל המורכבויות שקיימות כאן, אני סוברת שצריך להיות יעד באמצע. זאת אומרת, עדיין אני מחכה לתשובה מהצבא, יעד בסביבות דצמבר-ינואר.
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
8 |
סביב זמן גיוס. יש לנו אוגוסט, מרץ ונובמבר. |
|
סביב זמן גיוס. יש לנו אוגוסט, מרץ ונובמבר.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
נכון, רוב הגיוס יהיה עד ינואר. אנחנו נקבע איזשהו יעד. |
|
נכון, רוב הגיוס יהיה עד ינואר. אנחנו נקבע איזשהו יעד.
|
| 550 |
2026-01-20 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
יש הבדל בין המחזורים, ככה הצבא הסביר. |
|
יש הבדל בין המחזורים, ככה הצבא הסביר.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
ולכן הוא גם אמר שעדיף לו את השנה וחצי. |
|
ולכן הוא גם אמר שעדיף לו את השנה וחצי.
|
| 550 |
2026-01-20 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
לכן זה יכול ליצור עיוות, זה בדיוק העניין. |
|
לכן זה יכול ליצור עיוות, זה בדיוק העניין.
|
| 550 |
2026-01-20 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
33 |
אנחנו צריכים לדייק את זה, אבל אז היעד הוא קרוב לתחילת שנת כספים, וזאת כדי להימנע, שאם לא תהיה עמידה ביעדים, הסנקציה תיכנ ... |
|
אנחנו צריכים לדייק את זה, אבל אז היעד הוא קרוב לתחילת שנת כספים, וזאת כדי להימנע, שאם לא תהיה עמידה ביעדים, הסנקציה תיכנס לתוקף, כלומר, אם החוק יעבור בינואר, הסנקציה תיכנס בינואר 2028.
|
| 550 |
2026-01-20 |
משה סולומון
|
ח"כ
|
26 |
אני רק מציע שבמקום אלול, יהיה לך תשעה באב, כי א', זה קרוב לאוגוסט, זה לפני תחילת שנת הלימודים המקבילה בכלל. תשעה באב עדי ... |
|
אני רק מציע שבמקום אלול, יהיה לך תשעה באב, כי א', זה קרוב לאוגוסט, זה לפני תחילת שנת הלימודים המקבילה בכלל. תשעה באב עדיף על אלול.
|
| 550 |
2026-01-20 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
זה לא מסתדר עם הזה של הצבא. |
|
זה לא מסתדר עם הזה של הצבא.
|
| 550 |
2026-01-20 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
11 |
הם ניסו את זה, זה לא מסתדר גם מבחינת משרד החינוך. |
|
הם ניסו את זה, זה לא מסתדר גם מבחינת משרד החינוך.
|