| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
לפני שאני עובר לחברה האזרחית, מירי, בבקשה. |
|
לפני שאני עובר לחברה האזרחית, מירי, בבקשה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
31 |
אני רוצה להשיב לך, חבר הכנסת אשר, וגם להתייחס לדברים שאמרת, חבר הכנסת בוארון. הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה, וזו היית ... |
|
אני רוצה להשיב לך, חבר הכנסת אשר, וגם להתייחס לדברים שאמרת, חבר הכנסת בוארון. הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה, וזו הייתה עמדתי לאורך כל הדרך, הבשורה שלי היא בשורת הסנקציות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
המילה בשורה עם סנקציות לא הולכת. |
|
המילה בשורה עם סנקציות לא הולכת.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
66 |
לא בשורה, אחד הדברים החשובים, הנדבך החשוב של הצעת החוק, לעמדתי זו סוגיית הסנקציות. מה עלה בדיונים? נכון, זה לא היה בנוסח ... |
|
לא בשורה, אחד הדברים החשובים, הנדבך החשוב של הצעת החוק, לעמדתי זו סוגיית הסנקציות. מה עלה בדיונים? נכון, זה לא היה בנוסח הכחול וזה גם לא נמצא כרגע בנוסח שמונח על שולחן הוועדה. מדוע התייחסנו לכך בסקירה שלנו? מכיוון שמה שעלה בדיונים זה לא רק הסנקציות אלא אפקטיביות הסנקציות. ואם למדנו במהלך הדיונים שחלק מהסנקציות בכלל לא רלוונטיות עד גיל 26, למשל סוגיית הדיור לא רלוונטית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
אבל זה לא נכון. |
|
אבל זה לא נכון.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
הלמ"ס והמכון הפוליטי גם אמר 23. |
|
הלמ"ס והמכון הפוליטי גם אמר 23.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
או שאת מקשיבה לאיזה שהוא צד - - - |
|
או שאת מקשיבה לאיזה שהוא צד - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
5 |
אני מקשיבה - - - |
|
אני מקשיבה - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
18 |
עם כל הכבוד. סליחה, אני אתן לך ביום אחד מאות משפחות שאני אראה לך איך זה פוגע בהן. |
|
עם כל הכבוד. סליחה, אני אתן לך ביום אחד מאות משפחות שאני אראה לך איך זה פוגע בהן.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
14 |
מאה אחוז, אבל זה דבר מאוד לגיטימי והוועדה לעמדתי צריכה לדון בסוגיית אפקטיביות הסנקציות. |
|
מאה אחוז, אבל זה דבר מאוד לגיטימי והוועדה לעמדתי צריכה לדון בסוגיית אפקטיביות הסנקציות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
אבל דנו בזה 200 פעמים כבר, מצוין. |
|
אבל דנו בזה 200 פעמים כבר, מצוין.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
האם נכון לקשור את סיום הסנקציות בצמוד לגיל הפטור או נכון לעשות איזה שהוא מדרג. |
|
האם נכון לקשור את סיום הסנקציות בצמוד לגיל הפטור או נכון לעשות איזה שהוא מדרג.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
מה זאת אומרת? אנחנו התייחסנו לזה, מירי. |
|
מה זאת אומרת? אנחנו התייחסנו לזה, מירי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אבל אין פה שום סיסטמתיות. |
|
אבל אין פה שום סיסטמתיות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
2 |
רק דקה. |
|
רק דקה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
עכשיו תביני מה אני עובר. אבל את לא מגנה עליי כיועצת משפטית. |
|
עכשיו תביני מה אני עובר. אבל את לא מגנה עליי כיועצת משפטית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
לא, היא אומרת דברים שונים משלך. |
|
לא, היא אומרת דברים שונים משלך.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
13 |
את מגנה על דברים מסוימים ועל זה לא כל כך.
(היו"ר ינון אולאי) |
|
את מגנה על דברים מסוימים ועל זה לא כל כך.
(היו"ר ינון אולאי)
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
19 |
זאת שאלה ממש לגיטימית. לדעתי הוועדה מחויבת לעשות את זה, הרי אין להטיל סנקציה אם הסנקציה היא לא אפקטיבית. |
|
זאת שאלה ממש לגיטימית. לדעתי הוועדה מחויבת לעשות את זה, הרי אין להטיל סנקציה אם הסנקציה היא לא אפקטיבית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
אני לא אמרתי שאסור להעלות את זה. |
|
אני לא אמרתי שאסור להעלות את זה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
19 |
ולכן התייחסנו לכך בסקירה שלנו ואמרנו שעל מנת שהסנקציות יהיו אפקטיביות אנחנו צריכים לנתח אותן ולראות מה הגיל הרלוונטי. |
|
ולכן התייחסנו לכך בסקירה שלנו ואמרנו שעל מנת שהסנקציות יהיו אפקטיביות אנחנו צריכים לנתח אותן ולראות מה הגיל הרלוונטי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
26 |
אז איך זה נפל על 40? גימטרייה של מה? יש פה איזה שהוא סחף, אני אזכיר לך למה, כי אמרו את זה אנשים - - - |
|
אז איך זה נפל על 40? גימטרייה של מה? יש פה איזה שהוא סחף, אני אזכיר לך למה, כי אמרו את זה אנשים - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
3 |
יעקב, תן לה. |
|
יעקב, תן לה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
48 |
אנחנו לא אמרנו שצריך – אנחנו ציינו בסקירה ואם היית קורא את הסקירה אז היית רואה את זה, אנחנו לא ציינו כייעוץ משפטי לוועדה ... |
|
אנחנו לא אמרנו שצריך – אנחנו ציינו בסקירה ואם היית קורא את הסקירה אז היית רואה את זה, אנחנו לא ציינו כייעוץ משפטי לוועדה להמשיך את הסנקציות עד גיל 40, אנחנו כן הצפנו שהיו חברי כנסת שאמרו, חבר הכנסת טור פז אמר את זה היום - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
3 |
גם אני אמרתי. |
|
גם אני אמרתי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
2 |
והיו שלא. |
|
והיו שלא.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
והיו שלא, נכון. |
|
והיו שלא, נכון.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
2 |
ציינת שלא? |
|
ציינת שלא?
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
כן, גם ציינו כאלה שלא. הסוגיה החשובה ביותר היא לנתח את הסנקציות אל מול האפקטיביות. |
|
כן, גם ציינו כאלה שלא. הסוגיה החשובה ביותר היא לנתח את הסנקציות אל מול האפקטיביות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
36 |
ואני אומר לגברתי היועצת המשפטית, חלק נכבד מהדרך שיצליחו להביא את הציבור החרדי היא השאלה איך הציבור החרדי מסתכל על מה שעש ... |
|
ואני אומר לגברתי היועצת המשפטית, חלק נכבד מהדרך שיצליחו להביא את הציבור החרדי היא השאלה איך הציבור החרדי מסתכל על מה שעשו איתו. אם ניקח את הסנקציות ונעלה אותן לגיל הרבה יותר גבוה הוא יגיד שלום.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
12 |
וכל דבר מותחים, אין היגיון, אין סיסטמתיות, זה לא הולך במקביל לגילאים. |
|
וכל דבר מותחים, אין היגיון, אין סיסטמתיות, זה לא הולך במקביל לגילאים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
אבל הוועדה דנה - - - |
|
אבל הוועדה דנה - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
2 |
דנה, בסדר. |
|
דנה, בסדר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
9 |
הוועדה ניתחה את הסנקציות גם כשהיו פה דיונים בעבר. |
|
הוועדה ניתחה את הסנקציות גם כשהיו פה דיונים בעבר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
עלו הרבה רעיונות, רק הגיליוטינה עוד לא עלתה. |
|
עלו הרבה רעיונות, רק הגיליוטינה עוד לא עלתה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
35 |
עלו פה ודיברו ועמדו פה ואמרו שהם רוצים לתת נתונים. את אמרת שלמשל מחיר למשתכן לא בדיוק מועיל, נותח פה שכן מועיל. כשדיברו ... |
|
עלו פה ודיברו ועמדו פה ואמרו שהם רוצים לתת נתונים. את אמרת שלמשל מחיר למשתכן לא בדיוק מועיל, נותח פה שכן מועיל. כשדיברו על הרישיון ואמרו את הנתונים, גם כן זה מופיע - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
אבל - - - |
|
אבל - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
15 |
אבל ניתחו את זה ודיברו וזה מה שעלה פה בוועדה ואי אפשר להגיד שלא נותח. |
|
אבל ניתחו את זה ודיברו וזה מה שעלה פה בוועדה ואי אפשר להגיד שלא נותח.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
זה כבר ניתוח חמישי. |
|
זה כבר ניתוח חמישי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
6 |
רק הערה אחת, אדוני היושב ראש. |
|
רק הערה אחת, אדוני היושב ראש.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
6 |
שרון, אני רוצה לתת לאתי פרץ. |
|
שרון, אני רוצה לתת לאתי פרץ.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
43 |
אני רוצה להבהיר, אני הגבתי לא לייעוץ המשפטי, למרות שמותר לי גם להגיד את זה, אני דיברתי על זה שיכול להיות שזה עלה באיזה ש ... |
|
אני רוצה להבהיר, אני הגבתי לא לייעוץ המשפטי, למרות שמותר לי גם להגיד את זה, אני דיברתי על זה שיכול להיות שזה עלה באיזה שהיא צורה, אבל מיד 40, למה? זה מול זה. מה זה מול זה? 30 יום מול שנה? מה הקשר?
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
35 |
יעקב, ישבו מהמכון הישראלי לפוליטיקה וגם נתנו את הניתוח שלהם ודיברו מהלמ"ס וניתחנו את זה ואמרנו.
אתי פרץ, בבקשה. תכבדו את ... |
|
יעקב, ישבו מהמכון הישראלי לפוליטיקה וגם נתנו את הניתוח שלהם ודיברו מהלמ"ס וניתחנו את זה ואמרנו.
אתי פרץ, בבקשה. תכבדו את אתי פרץ, היא יושבת פה מספר דיונים ועכשיו הגיע הזמן שהיא גם תדבר. בבקשה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
5 |
קודם כל תודה ובהערכה גדולה. |
|
קודם כל תודה ובהערכה גדולה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר ינון אזולאי
|
יו"ר
|
8 |
היושב ראש השאיר לי פתק לתת לך לדבר. |
|
היושב ראש השאיר לי פתק לתת לך לדבר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
126 |
אני מעריכה את כל מי שיושב כאן ובוודאי את מי שיושב בראש ואת היועצות המשפטיות. לפני שאני אתייחס, ואני אעשה את זה בקצרה בדג ... |
|
אני מעריכה את כל מי שיושב כאן ובוודאי את מי שיושב בראש ואת היועצות המשפטיות. לפני שאני אתייחס, ואני אעשה את זה בקצרה בדגש על עניין הגיל, אני רוצה גם לדבר על כמה התניות שהם תנאי סף למה שאני הולכת להתייחס, אבל אני רוצה להגיד שתי הערות מקדימות.
זה לא חוק עוקף חוק, זה חוק שנגזר מחוק ראשי קיים, זה אומר שהוא חייב להיות כזה שיש בו שרשור לפי הכללים המשפטיים מהחוק הראשי ולכן ההערה שלי כרגע היא במשבצת הזאת ואנחנו חוזרים להצעה עם המתווה שמונח בפני היועצים המשפטיים ושעוזי דיין ואני נוכל לשבת סעיף סעיף.
לעניין הגיל, ואני אתמקד בו, אני חושבת שמן הראוי שבעניין הזה יהיה שוויון רוחבי, כמו שבחוק הראשי יש מגבלה של גיל עד גיל 29, נכון, עורכת הדין, על חובת גיוס?
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
אין גיל פטור. |
|
אין גיל פטור.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
10 |
לא דיברתי על פטור, דיברתי על גיל חיוב של הגיוס. |
|
לא דיברתי על פטור, דיברתי על גיל חיוב של הגיוס.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
6 |
לקרוא לשירות ביטחון זה גיל 29. |
|
לקרוא לשירות ביטחון זה גיל 29.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אתי פרץ
מתווה גיוס חרדים
|
אורח/ת
|
476 |
כן, לזה 29 ותפקידים אחרים אחרת. אני רוצה להציע שבעניין הזה, ואני רוצה שתקשיבו לתנאי הסף שלי, עם המון כבוד והערכה, ואני מ ... |
|
כן, לזה 29 ותפקידים אחרים אחרת. אני רוצה להציע שבעניין הזה, ואני רוצה שתקשיבו לתנאי הסף שלי, עם המון כבוד והערכה, ואני מדברת כרגע גם לאלה שמשרתים באופן מעורר הערצה וגם לאלה שהם שומרי הדת והמסורת באופן מעורר הערצה. אני כיהודייה דתית ציונית וכמי ששירתה סדיר וקבע קצר ועשרות שנות מילואים, ומגיל אפס, מאז שעמדתי על דעתי, שירתי כבחורה דתית, אני התפללתי כל בוקר, אכלתי כשרות ושירתי ביחידות מסוגים שונים, אבל גם ראיתי שהיו לפעמים קשיים. אני לא נכנסת, אני לא משווה את עצמי כי אני לא חרדית.
אני רוצה להציב ארבעה תנאי סף לעניין של הגיל. ראשית אני חוזרת לבקשה, כדי שהחוק הזה יהיה חוקתי, שיהיה ברור שהחוק איננו מאיין את החובה הפרטנית. כלומר כל מי שמגיע כמלש"ב חלה עליו חובה פרטנית מוחלטת, אבל, וכאן אני פונה שוב לתת אלוף טייב ולצבא, צריך להיות מצב שבו כשיש את העניין של צו פוקד, הוא אמור לקבל את כל השמות ושם יש צומת טי חכם שאומר מי שלשירות סדיר או חובה בדגש ובהעדפה ללוחמים ולפי מבחן, שאני אתייחס אליו מבחינת ההגינות כלפי החברה החרדית, ומי שהולך לשירות אזרחי ביטחוני מוכר פונה ימינה, מי שלא, בציר של החיול והחיוב. צבא לא עושה את הבירור הזה, הוא צריך רפרנט שנותן לו את המידע הזה.
התנאי השני בעניין הזה שיש גם תנאים הוגנים, גם למיון, גם להכשרה, גם להשמה, גם לסוג היחידה וגם למעטפת. כי אני חושבת שזה יהיה בבסיס המוסרי לדרוש חובה מול זה שאנחנו מכבדים את הנתיב השונה של האוכלוסייה הזאת. לכן פה יש שונות שהיא לגיטימית, לכן יש פה גם העדפה ראויה, אבל עדיין ההעדפה הזאת צריכה להיות מידתית.
הדבר הבא, הסנקציות צריכות להיות סנקציות אמיתיות. הן לא יכולות להיות כאלה שמתמוססות או ממוססות את עצמן לדעת. הדבר השני, שהתהליך צריך להיות כתיקון חקיקה זמני שיש לו מועד עם תוקף. אני חושבת שמן הראוי שיהיה עד שבע שנים, כלומר חמש פלוס פעמיים הארכה, לא יכול להיות שסעיף 10, שאפשר יהיה להאריך את זה ואין שם שום מגבלה, יש בזה מום מולד ואפליה לא ראויה.
ולעניין של הגיוס אני חושבת שמן הראוי שיהיו יעדים ולא מכסות. מכסות צריך להיות יעדי משנה וצריך להיות מצב שבו השר, ולא משנה מי שר הביטחון, שר הביטחון הוא הממונה על פי החוק, אנחנו לא בודקים את זה לפי פיגורה, אני מבקשת שנדע שעם כל הכבוד אנחנו לא הוועדה המסדרת של חקיקה מהסוג הזה, אנחנו צריכים ללכת באופן עקבי, השר רשאי לפטור מישהו, אבל על פי נימוקים. לא יכול להיות שהוא פוטר משירות ואין נימוקים כי אנחנו צריכים להיות במצב שזה צריך לעמוד במבחן של הבדיקה והביקורת ושלא תהיה אפליה לא ראויה.
והדבר האחרון לגבי שר הביטחון, בעניין הזה של התוספת וההארכה, היא צריכה להיות כזאת שהמכסה, לכן אני מציעה יעדים ולא מכסות, המכסות צריכות להיות תת יעדים כי יכול להיות מצב של עת מלחמה, אירועים מיוחדים, מציאות כלכלית מאוד קוטבית שמחייבת גיוס, דרך אגב לא רק לצבא. יכול להיות מצב שנצטרך להזיז את המטוטלת לחברה אזרחית ביטחונית. תודה רבה.
(היו"ר בועז ביסמוט)
|