| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
42 |
ופה כן שווה להזכיר שכששינו את גילאי הפטור לא ראינו שינוי במספר המתגייסים לצה"ל, אבל כן ראינו שינוי דרסטי במספר היוצאים ל ... |
|
ופה כן שווה להזכיר שכששינו את גילאי הפטור לא ראינו שינוי במספר המתגייסים לצה"ל, אבל כן ראינו שינוי דרסטי במספר היוצאים לעבודה וראינו עלייה משמעותית גם בהכנסה ובאיכות של התעסוקה. אז אם פה את לא מרוויחה כלום למה לשלם את המחיר הזה?
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
20 |
אבל פה אנחנו הולכים להסדר אחר, הולכים גם להסדר של פיקוח, גם להסדר של סנקציות, גם להסדר - - - |
|
אבל פה אנחנו הולכים להסדר אחר, הולכים גם להסדר של פיקוח, גם להסדר של סנקציות, גם להסדר - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
13 |
אם הייתי רואה את ההצעות היה קל יותר לקבל את זה. זה תיאורטי. |
|
אם הייתי רואה את ההצעות היה קל יותר לקבל את זה. זה תיאורטי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
10 |
לא, ברעיון, ההבדל בין הסדר של פיקוח - - - |
|
לא, ברעיון, ההבדל בין הסדר של פיקוח - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
16 |
אבל צריך לראות את הפרטים של זה. מה שאת אומרת זה עולם חדש, אני לא מכירה. |
|
אבל צריך לראות את הפרטים של זה. מה שאת אומרת זה עולם חדש, אני לא מכירה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
15 |
אני מסכימה על הפרטים, אבל ברעיון, יש גם פיקוח, יש גם סנקציות - - - |
|
אני מסכימה על הפרטים, אבל ברעיון, יש גם פיקוח, יש גם סנקציות - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
76 |
יכול להיות, אבל אני יכולה להתייחס רק לנוסח שראיתי ובנוסח שראיתי זה loss loss. יכול להיות שתביאו משהו אחר וצריך באמת לחשו ... |
|
יכול להיות, אבל אני יכולה להתייחס רק לנוסח שראיתי ובנוסח שראיתי זה loss loss. יכול להיות שתביאו משהו אחר וצריך באמת לחשוב על זה מחדש, אבל לפי מה שאני רואה, בנוסח הקיים זה loss loss.
עוד דבר, שי, שתשים לב, עוד סקר שראיתי משנת 2021 בקרב חרדים בגילאי 18 עד 30, אז מתוך אלה שהתגייסו, 80% מתוכם אמרו שההחלטה אם לשרת או לא לשרת בצה"ל לא הייתה תלויה בשום צורה בגיל הפטור. זה לא שינה להם.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
6 |
זה לפני הסנקציות ולפני ה-7 באוקטובר. |
|
זה לפני הסנקציות ולפני ה-7 באוקטובר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
123 |
הערה נוספת. בסעיף הזה כתוב 'יפטור אותו שר הביטחון, בצו, מחובת שירות סדיר'. זה נוסח ציווי. בפרק ג'1 בחוק המקורי כתוב 'רשא ... |
|
הערה נוספת. בסעיף הזה כתוב 'יפטור אותו שר הביטחון, בצו, מחובת שירות סדיר'. זה נוסח ציווי. בפרק ג'1 בחוק המקורי כתוב 'רשאי שר הביטחון לפטור אותו'. יש הבדל בין ציווי לבין רשאי ואני חושבת שנכון להשאיר את זה רשאי, כי אנחנו רוצים להשאיר לו שיקול דעת שאם יש נסיבות חריגות, אם פרצה מלחמה בשבע חזיתות למשל, הוא יוכל לדרוש את גיוסם גם של אנשים בגיל שהוא מעל גיל הפטור. אני חושבת שחשוב להשאיר את הגמישות הזאת כדי לתת מענה אופטימלי בזמני חירום.
אני רוצה להתייחס לכמה נקודות מחוות הדעת של מירי. היועצת המשפטית אמרה שהיא חושבת שגיל 21 לא יאפשר לענות על צורכי הביטחון וגיל 23 נדרש כדי למקסם את הפוטנציאל בפועל. זאת אומרת עמדתך זה שגילאי 24, 25, 26 - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
21 |
זה הכול מקשה אחת, כמו שאני אומרת, גם מה יהיה הקשר בין גיל סיום הסנקציות לבין גיל הפטור - - - |
|
זה הכול מקשה אחת, כמו שאני אומרת, גם מה יהיה הקשר בין גיל סיום הסנקציות לבין גיל הפטור - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
6 |
ואיך מתאימים בין הסנקציות לבין הגילאים. |
|
ואיך מתאימים בין הסנקציות לבין הגילאים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
4 |
לבין האפקטיביות של הסנקציות. |
|
לבין האפקטיביות של הסנקציות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
19 |
אז איך את לוקחת את זה לשלב הבא? את עכשיו תביאי רשימה של סנקציות וגילאים? כי הפרטים הם חשובים. |
|
אז איך את לוקחת את זה לשלב הבא? את עכשיו תביאי רשימה של סנקציות וגילאים? כי הפרטים הם חשובים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
3 |
אני מסכימה איתך. |
|
אני מסכימה איתך.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
49 |
אני חושבת שיש מקום גם במסגרת העבודה הזו לחשוב להפריד בין גיל הפטור לתחולת הסנקציות. בעיניי יכול להיות שיש סנקציות שהתחול ... |
|
אני חושבת שיש מקום גם במסגרת העבודה הזו לחשוב להפריד בין גיל הפטור לתחולת הסנקציות. בעיניי יכול להיות שיש סנקציות שהתחולה שלהן תיפסק בגיל 45, כשמסיימים את שירות המילואים. אני הייתי רוצה לנתק בין השניים, יש גיל שכבר לא פונים אליך, ההזדמנות להתגייס פגה, אבל את המחיר אתה תשלם.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
9 |
על זה שלמדת את התורה ותורתך הייתה אומנותך. בראבו. |
|
על זה שלמדת את התורה ותורתך הייתה אומנותך. בראבו.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
15 |
על זה שלא באת לעזור לאחיך בקרב שמגנים עליך כדי שתוכל לחיות בשלום במדינת ישראל. |
|
על זה שלא באת לעזור לאחיך בקרב שמגנים עליך כדי שתוכל לחיות בשלום במדינת ישראל.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
10 |
על זה שתורתך אומנותך ולא רימית ולא שיקרת ולא עשית. |
|
על זה שתורתך אומנותך ולא רימית ולא שיקרת ולא עשית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
15 |
בסדר, אז בשביל מה אתה צריך כסף למעונות? תתפלל שמישהו יטפל בתינוק - - - |
|
בסדר, אז בשביל מה אתה צריך כסף למעונות? תתפלל שמישהו יטפל בתינוק - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
3 |
די, זה מיותר. |
|
די, זה מיותר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
אז תגידי במילים אחרות, אני נגד החוק. |
|
אז תגידי במילים אחרות, אני נגד החוק.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
19 |
למה אתה צריך את הכסף של המעונות? פשוט תתפלל. פשוט תתפלל שמישהו, יד נעלמה תטפל בתינוק, מה אתה אומר? |
|
למה אתה צריך את הכסף של המעונות? פשוט תתפלל. פשוט תתפלל שמישהו, יד נעלמה תטפל בתינוק, מה אתה אומר?
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תודה, מירב. ולדימיר בליאק, בבקשה. |
|
תודה, מירב. ולדימיר בליאק, בבקשה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
14 |
ישבתי מהבוקר ולא הוצאתי מילה מהפה, שלא כהרגלי. אני חושב שאתה מעריך את זה. |
|
ישבתי מהבוקר ולא הוצאתי מילה מהפה, שלא כהרגלי. אני חושב שאתה מעריך את זה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
1 |
מאוד. |
|
מאוד.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
131 |
אני קודם כל רוצה למחות כנגד היחס שלך לעמרי רונן, שהוא גם לוחם וגם בן למשפחה שכולה ולא ראוי לזרוק אותו מהוועדה פעם אחר פע ... |
|
אני קודם כל רוצה למחות כנגד היחס שלך לעמרי רונן, שהוא גם לוחם וגם בן למשפחה שכולה ולא ראוי לזרוק אותו מהוועדה פעם אחר פעם, בטח בשים לב לקואליציה שאתה יושב בה. אבל לא באתי בשביל זה.
בעניין של גיל הפטור, באופן כללי לא ברורה לי ההצדקה מדוע דווקא למגזר הזה צריך לתת פטור גורף מגיל 26 ולפטור אותם משירות מילואים פעיל. למרות שגיל הפטור השתנה לאורך השנים הוא לא הביא לגידול בהיקף הגיוס ובעיקר הוא גורם נזק כלכלי, נטע דיברה על זה. אז נכון שרק 53% מהגברים החרדים היום עובדים, מבחינתי הגיוס זה גם שער של החרדים לשוק העבודה.
אני גם רוצה לתת עוד נתון, בעשור האחרון נוספו 50,000 גברים חרדים שלא עובדים. אגב, יעקב, אני לא בטוח שיש נתון שמעיד על ירידה בתעסוקה של הנשים החרדיות. אין נתון כזה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
נטע בר זיו
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
2 |
יש עלייה. |
|
יש עלייה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
17 |
82% זה נתון מאוד מאוד יפה. ומאז שאין הנחות במעונות יום אין ירידה בתעסוקה של נשים חרדיות. |
|
82% זה נתון מאוד מאוד יפה. ומאז שאין הנחות במעונות יום אין ירידה בתעסוקה של נשים חרדיות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
ממתי התחיל מעונות היום? בינואר. |
|
ממתי התחיל מעונות היום? בינואר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
12 |
יש טכנולוגיה, היא קיימת, שגבר חרדי יכול לצאת לשוק העבודה ולסייע לאישה. |
|
יש טכנולוגיה, היא קיימת, שגבר חרדי יכול לצאת לשוק העבודה ולסייע לאישה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
אתה עונה לי על משהו אחר. אז תגיד מה שאתה רוצה. |
|
אתה עונה לי על משהו אחר. אז תגיד מה שאתה רוצה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
6 |
יעקב אשר, אתה בזכות דיבור אחריו. |
|
יעקב אשר, אתה בזכות דיבור אחריו.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
בינואר האחרון זה התחיל. |
|
בינואר האחרון זה התחיל.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
5 |
אין ירידה, אין נתון כזה. |
|
אין ירידה, אין נתון כזה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
אין לך נתונים מלאים על זה. |
|
אין לך נתונים מלאים על זה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
נטע בר זיו
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
4 |
אני אומרת לך שכן. |
|
אני אומרת לך שכן.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
7 |
תעסוקה, זה בגודל התעסוקה, לא שיעור התעסוקה. |
|
תעסוקה, זה בגודל התעסוקה, לא שיעור התעסוקה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
נטע בר זיו
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
2 |
שיעור ההשתתפות? |
|
שיעור ההשתתפות?
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
20 |
לא, כמה ביטלו וירדו לחצי משרה, כמה ירדו וויתרו על משכורות אחרות, כמה הפסיקו ללמוד דברים אחרים ולהתמקצע תוך כדי. |
|
לא, כמה ביטלו וירדו לחצי משרה, כמה ירדו וויתרו על משכורות אחרות, כמה הפסיקו ללמוד דברים אחרים ולהתמקצע תוך כדי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
8 |
יעקב, זה דיבורים בעלמא, אין נתון על זה. |
|
יעקב, זה דיבורים בעלמא, אין נתון על זה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
6 |
בעלמא? אני מכיר את זה אישית. |
|
בעלמא? אני מכיר את זה אישית.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
46 |
אין נתון ולכן חבל לדבר על נתונים שלא קיימים. בוא נדבר על נתונים שכן קיימים. רק היום פורסם עוד מחקר של המכון הישראלי לדמו ... |
|
אין נתון ולכן חבל לדבר על נתונים שלא קיימים. בוא נדבר על נתונים שכן קיימים. רק היום פורסם עוד מחקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה שכל משק בית יהודי לא חרדי מכניס לכלכלת ישראל 1,350 שקל בחודש וכל משק בית חרדי לוקח מכלכלת ישראל 10,318 שקל בחודש.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
אני לא מאמין למרכז הדמוקרטי. |
|
אני לא מאמין למרכז הדמוקרטי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
8 |
אתה לא מאמין לנתונים, אתה מאמין לדברים אחרים. |
|
אתה לא מאמין לנתונים, אתה מאמין לדברים אחרים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
3 |
זה מכון פוליטי. |
|
זה מכון פוליטי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
4 |
אבל עדיין יש נתונים. |
|
אבל עדיין יש נתונים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
4 |
זה ידע אישי חינם. |
|
זה ידע אישי חינם.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ולדימיר בליאק
|
ח"כ
|
184 |
מכיוון שאנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית , 36 מיליארד שקל, שזה הנתון שלך סבסוד המגזר החרדי היום, בעוד 20 שנה הוא יהפוך ל- ... |
|
מכיוון שאנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית , 36 מיליארד שקל, שזה הנתון שלך סבסוד המגזר החרדי היום, בעוד 20 שנה הוא יהפוך ל-60 מיליארד שקל. זה מה שהחוק הזה מייצר היום, הוא לא מייצר גיוס, הוא מייצר בעיה מאוד מאוד גדולה שמטילה ספק ביכולת שלנו להמשיך להתקיים ככלכלה מודרנית, אני כבר לא מדבר על האתגרים הביטחוניים.
למדנו גם בעבר שגיל פטור גבוה הוא לא תמריץ לגיוס, הוא בעיקר מייצר פגיעה בתעסוקה. מה שכן ראוי וצריך לעשות באמצעות הסנקציות, זה לא ליצור מגבלות יציאה לשוק העבודה, כי מה שקורה שאם יש דח"ש עם תאריך סיום בגיל 26, בפועל מדובר בפטור מלכתחילה.
אני רוצה להציע משהו, אתם מכירים את הפטור המתקפל בעניין של שכר דירה? יש פטור ממס עד 5,000, 5,200 שקל בשכר דירה, ואם אתה עובר את הפטור בשקל, ינון, אתה משלם מס על שני שקלים. יכול להיות שגם כאן אפשר לייצר איזה שהוא מנגנון שמי שמתעלם מהחוק ומי שלא עומד בחובות הפטור שלו לא מתקפל, הוא מתארך. כלומר לייצר מנגנון של גיל פטור מתארך. ככל שאנשים מתעלמים מדרישות החוק, אז הפטור שלו לא יהיה 26, עם הזמן הוא יהפוך ל-27 או ל-28 או ל-29.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
5 |
אבל הוא בחוק. הוא עריק. |
|
אבל הוא בחוק. הוא עריק.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
אבל הם נהיים משתמטים, הוא נהיה משתמט כמו אדם חילוני שמשתמט. |
|
אבל הם נהיים משתמטים, הוא נהיה משתמט כמו אדם חילוני שמשתמט.
|