| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
14 |
צה"ל צריך חיילים בגיל 18, אבל הוא אומר לך שגיל 20 זה הגיל הממוצע. |
|
צה"ל צריך חיילים בגיל 18, אבל הוא אומר לך שגיל 20 זה הגיל הממוצע.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
12 |
הייתם אומרים שקבוצת הייחוס היא שנתון המתגייסים. אתה לא אומר את זה. |
|
הייתם אומרים שקבוצת הייחוס היא שנתון המתגייסים. אתה לא אומר את זה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
25 |
הוא אומר לך שהוא צריך חיילים, גם לוחמים, גם תומכי לחימה, הוא צריך הכול, אגב הוא אומר גם לא רק מהמגזר החרדי - - - |
|
הוא אומר לך שהוא צריך חיילים, גם לוחמים, גם תומכי לחימה, הוא צריך הכול, אגב הוא אומר גם לא רק מהמגזר החרדי - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
8 |
אין בעיה, אז בוא נגייס רק בני 18. |
|
אין בעיה, אז בוא נגייס רק בני 18.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
ואתה מקבל את הכול, הרוב בא - - - |
|
ואתה מקבל את הכול, הרוב בא - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
17 |
ינון, אז בוא נקבע שהיעדים הם רק משנתון הגיוס ולא מבריכת הגיוס. למה אתם לא מוכנים לזה? |
|
ינון, אז בוא נקבע שהיעדים הם רק משנתון הגיוס ולא מבריכת הגיוס. למה אתם לא מוכנים לזה?
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
13 |
כי אני לא קובע, כי את צריכה חיילים, זה פחות מעניין אותך מאיפה. |
|
כי אני לא קובע, כי את צריכה חיילים, זה פחות מעניין אותך מאיפה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
42 |
לא, זה מפגיש אותי עם צורכי הצבא, הצבא צריך קודם כל לוחמים ותומכי לוחמים. אם תגידו שהיעדים הם מתוך שנתון של בני 18 כבר קי ... |
|
לא, זה מפגיש אותי עם צורכי הצבא, הצבא צריך קודם כל לוחמים ותומכי לוחמים. אם תגידו שהיעדים הם מתוך שנתון של בני 18 כבר קידמת אותנו במעט לצורכי הצבא. אבל לא, אתם עושים פה התייחסות לבאלק של שמונה שנים - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
9 |
שרון, אתם מקובעים על ה-80,000 ולהגיד - - - |
|
שרון, אתם מקובעים על ה-80,000 ולהגיד - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
29 |
של שמונה שנים, מביאים אנשים שהם פחות אפקטיביים שלצבא הם הופכים להיות יותר בעיה מאשר פתרון ומסבירים עוד שזו השיטה וזה בכל ... |
|
של שמונה שנים, מביאים אנשים שהם פחות אפקטיביים שלצבא הם הופכים להיות יותר בעיה מאשר פתרון ומסבירים עוד שזו השיטה וזה בכלל המון אנשים ו-10,000 ו-30,000 וסיפורי עלי באבא.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
27 |
- - - אני מביא לו את החיילים, אז מה. אז אני מביא את החיילים ומתוכם יש לוחמים ותומכי לחימה ומה שצריך, אז אם ככה זה בסדר. |
|
- - - אני מביא לו את החיילים, אז מה. אז אני מביא את החיילים ומתוכם יש לוחמים ותומכי לחימה ומה שצריך, אז אם ככה זה בסדר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
8 |
אי אפשר לומר שהשיח על הבריכה הוא הבעיה. |
|
אי אפשר לומר שהשיח על הבריכה הוא הבעיה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
26 |
חד משמעית, אסור לומר שהשיח על הבריכה – זו קבוצת הייחוס. אם אומרים שהשיח על הבריכה הוא הטעיה, אז נא לא לקחת את הבריכה כקב ... |
|
חד משמעית, אסור לומר שהשיח על הבריכה – זו קבוצת הייחוס. אם אומרים שהשיח על הבריכה הוא הטעיה, אז נא לא לקחת את הבריכה כקבוצת ייחוס.
|
| 542 |
2026-01-13 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
103 |
אדוני היושב ראש, זו נקודה נורא חשובה ומאוד מהותית לדיון על היעדים, הטיעון הזה על הבריכה הוא מאוד משמעותי. קודם כל כדי לפ ... |
|
אדוני היושב ראש, זו נקודה נורא חשובה ומאוד מהותית לדיון על היעדים, הטיעון הזה על הבריכה הוא מאוד משמעותי. קודם כל כדי לפשט, ממש בהפשטה גסה, נניח שבמחזור גיוס יש X בני 18 מהציבור החרדי. היום המספר הוא 14, נניח שה-X הזה הוא קבוע, למרות שאנחנו יודעים שלא, הוא הולך וגדל, אבל בשביל נוחות המחשבה נניח שהוא קבוע. זה אומר שאם הבריכה שלנו היא גילאי 18 עד 26, היא שמונה שנתונים, זה אומר שבכל רגע נתון יש לנו בבריכה 8X. מה אומר הסדר היעדים? הוא אומר שבמקסימום, בתרחיש האופטימי שעמדנו ביעד ובסופו של התהליך, לא בתחילת הדרך, יהיה לנו חצי X מתוך 8X.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
16 |
זה לא נכון, זה הטעיה. כי אתה מסתכל על מה הצבא צריך. הצבא קיבל את שלו? |
|
זה לא נכון, זה הטעיה. כי אתה מסתכל על מה הצבא צריך. הצבא קיבל את שלו?
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
9 |
מה זאת אומרת? אז על מה אתה רוצה שנסתכל? |
|
מה זאת אומרת? אז על מה אתה רוצה שנסתכל?
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
8 |
שי, אני מסתכל על החיילים בסופו של דבר. |
|
שי, אני מסתכל על החיילים בסופו של דבר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
7 |
זה גיוס או שזה חוק סיפורים ועלילה? |
|
זה גיוס או שזה חוק סיפורים ועלילה?
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
17 |
הוא מסתכל על זה שזה 7% מהבריכה, אני מסתכל בסופו של דבר חיילים שהגיעו, מה הכמות שהגיעו. |
|
הוא מסתכל על זה שזה 7% מהבריכה, אני מסתכל בסופו של דבר חיילים שהגיעו, מה הכמות שהגיעו.
|
| 542 |
2026-01-13 |
שרון ניר
|
ח"כ
|
19 |
לא, אתה מסתכל על תשומות ואנחנו מסתכלים על תפוקות, על האפקטיביות של כוח האדם והצבא צריך כוח אדם אפקטיבי. |
|
לא, אתה מסתכל על תשומות ואנחנו מסתכלים על תפוקות, על האפקטיביות של כוח האדם והצבא צריך כוח אדם אפקטיבי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
12 |
תשאלי את הצבא היום, אם החבר'ה החרדים שמגיעים הם אפקטיביים או לא. |
|
תשאלי את הצבא היום, אם החבר'ה החרדים שמגיעים הם אפקטיביים או לא.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
13 |
הצבא מבחינתו תביא לו בני 18 לגיוס, כל בחור בן 18 וטוב לנשק. |
|
הצבא מבחינתו תביא לו בני 18 לגיוס, כל בחור בן 18 וטוב לנשק.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
7 |
הוויכוח הזה, שי, כמה פעמים שמענו אותו? |
|
הוויכוח הזה, שי, כמה פעמים שמענו אותו?
|
| 542 |
2026-01-13 |
דרור גרנית
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
|
אורח/ת
|
126 |
אני רק אשלים עוד משפט. בהנחה שעומדים ביעד, ושוב פעם, עשיתי פה הפשטה מאוד מאוד גסה כי אנחנו יודעים שה-X הוא לא אחיד, שהוא ... |
|
אני רק אשלים עוד משפט. בהנחה שעומדים ביעד, ושוב פעם, עשיתי פה הפשטה מאוד מאוד גסה כי אנחנו יודעים שה-X הוא לא אחיד, שהוא גדל, אבל בהנחה שעומדים ביעד באופן רציף וקונסיסטנטי ואחיד ובלי מגבלות אז נכון שלאורך כמה שנים בסוף תגיע ל-50%, אבל, וזו נקודה חשובה, ההסדר שלנו כפי שהוא כתוב כעת בנוסח שלפנינו מדבר על חמש שנים ואפשרות הארכה מה יקרה בעוד חמש שנים. בחמש השנים האלה לא נגיע למיצוי של ההתייצבות על 50%.
שוב, כל זה בהנחות הכי אופטימיות שאכן נעמוד ביעד ושאכן נגיע. כלומר ההסדר שלפנינו מדבר על חמש השנים הקרובות, נכון שיש לו עוד אופציות הארכה, והיה והוא היה ארוך טווח והיה ויעמדו ביעדים באופן קונסיסטנטי ואחיד וכדומה, אז זה באמת יתיישר ל-50%. אבל זה שואף לשם, זה לא מתחיל משם.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
יש פה חדשות רלוונטיות שלא קשורות לאיראן, עוד לפני כניסת הסנקציות החדשות - - - |
|
יש פה חדשות רלוונטיות שלא קשורות לאיראן, עוד לפני כניסת הסנקציות החדשות - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
תגיד קודם שזה פינת המבזק. |
|
תגיד קודם שזה פינת המבזק.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
53 |
יש בבית וגן ישיבת 'דעת חיים', ישיבה חרדית ספרדית שיש שם כ-400 תלמידים, הפסגה 1, זה איפה שאני למדתי, פעם היה שם 'נתיב מאי ... |
|
יש בבית וגן ישיבת 'דעת חיים', ישיבה חרדית ספרדית שיש שם כ-400 תלמידים, הפסגה 1, זה איפה שאני למדתי, פעם היה שם 'נתיב מאיר'. עוד לפני כניסת הסנקציות החדשות של חוק הגיוס ישיבת 'דעת חיים' בבית וגן הלכה והציבה מכשיר מעקב נוכחות עם זיהוי פנים. זה הרבה יותר מביומטרי. לא צריכים לשים אצבע.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
מכיוון שיש מישהו בצוות שם שיש לו משפחה עם מפעל כזה. |
|
מכיוון שיש מישהו בצוות שם שיש לו משפחה עם מפעל כזה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
5 |
זה מה שנקרא מבזק אקטואליה. |
|
זה מה שנקרא מבזק אקטואליה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
8 |
אבל איך גם שם למדת? בכל מקום למדת. |
|
אבל איך גם שם למדת? בכל מקום למדת.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
127 |
אז אני מסכמת את הנקודה הזו ואני עוברת הלאה. זה פשוט עוד פרספקטיבה, יש מחזור ויש בריכה.
למה אני שאלתי על עמדתכם, כי לקראת ... |
|
אז אני מסכמת את הנקודה הזו ואני עוברת הלאה. זה פשוט עוד פרספקטיבה, יש מחזור ויש בריכה.
למה אני שאלתי על עמדתכם, כי לקראת הדיון הזה עברתי על נתונים של צה"ל משנת 2017 שעשו פילוח של המתגייסים ומשם עולה שבגילאי 18 עד 20 זה היה 70% מהחרדים שהתגייסו, עד גיל 23 זה כבר עמד על 90% מכל המתגייסים. זה נתון שמלמד בצורה די מובהקת שגיל 23 זה הגג של הגג, זאת אומרת 21 זה הכי אפקטיבי ו-23 זה גם ככה מגיע עד 90%, אז בשביל עוד סיכוי קטנטן שעוד כמה בודדים יתגייסו בגילאים היותר גבוהים אתה יוצר פה מחיר כלכלי משמעותי למשק. אתה מכיר את הנתונים האלה? כי אתה אמרת שעד גיל 26 אפשר למצות, אבל הנתונים מראים שתכלס עד גיל 21 ו-90% זה מגיע בגיל 23.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
42 |
סליחה שאני עוצר, בחזרה למבזק, בדקתי את זה, יצאתי לבדוק, לא קיים, לא זיהוי פנים, אין דבר כזה בישיבה שם, אין טביעת אצבע לב ... |
|
סליחה שאני עוצר, בחזרה למבזק, בדקתי את זה, יצאתי לבדוק, לא קיים, לא זיהוי פנים, אין דבר כזה בישיבה שם, אין טביעת אצבע לבחורים, אם יש משהו זה טביעת אצבע לחלק מהעובדים. אז עם כל הכבוד, סתם להוציא ולדבר לעז, אז בבקשה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
5 |
טוב, שטרן לא למד שם. |
|
טוב, שטרן לא למד שם.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
15 |
אחת, זה בפרגוד, אתר של חרדים. אני מחובר לחרדים מאוד, כמו ש - - - |
|
אחת, זה בפרגוד, אתר של חרדים. אני מחובר לחרדים מאוד, כמו ש - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אני לא מחובר לאתר, אני מחובר למציאות. |
|
אני לא מחובר לאתר, אני מחובר למציאות.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
23 |
אבל מה שרציתי להגיד זה שאם הם עושים את זה לעובדים איך הם לא יכולים לעשות את זה לתלמידים? מה זה האפליה הזאת? |
|
אבל מה שרציתי להגיד זה שאם הם עושים את זה לעובדים איך הם לא יכולים לעשות את זה לתלמידים? מה זה האפליה הזאת?
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
11 |
גם באוניברסיטה עושים את זה לעובדים ולא עושים את זה לתלמידים. |
|
גם באוניברסיטה עושים את זה לעובדים ולא עושים את זה לתלמידים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
אלעזר שטרן
|
ח"כ
|
3 |
באוניברסיטה משרתים בצבא. |
|
באוניברסיטה משרתים בצבא.
|
| 542 |
2026-01-13 |
ינון אזולאי
|
ח"כ
|
7 |
אם הייתי פרוש הייתי אומר לך להתנצל. |
|
אם הייתי פרוש הייתי אומר לך להתנצל.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
13 |
מירב, שאלה. אם הבחור יודע שהוא אוטוטו יוצא, מה יביא אותו לגיוס לצה"ל? |
|
מירב, שאלה. אם הבחור יודע שהוא אוטוטו יוצא, מה יביא אותו לגיוס לצה"ל?
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
17 |
אני חושבת שגיל הפטור בכלל לא משפיע על אם הוא יחליט להתגייס, גם רואים את זה בסקרים. |
|
אני חושבת שגיל הפטור בכלל לא משפיע על אם הוא יחליט להתגייס, גם רואים את זה בסקרים.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
21 |
אבל מה שנאמר, זה גיל הפטור פלוס השאלה הסנקציות לאיזה גיל אנחנו נשייך, השילוב בין השניים הוא שיוביל - - - |
|
אבל מה שנאמר, זה גיל הפטור פלוס השאלה הסנקציות לאיזה גיל אנחנו נשייך, השילוב בין השניים הוא שיוביל - - -
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
42 |
ההתאמה בין הסנקציות לגיל לא נוסה, אז אני לא יודעת להגיד על מה שהיה בעבר. אני יודעת שעל פי המתכונת שהייתה בעבר 90% הגיעו ... |
|
ההתאמה בין הסנקציות לגיל לא נוסה, אז אני לא יודעת להגיד על מה שהיה בעבר. אני יודעת שעל פי המתכונת שהייתה בעבר 90% הגיעו עד גיל 23 וזה מלמד משהו. האם היה מנגנון אחר של התאמה בין גילאים לסנקציות? אני לא יודעת.
|
| 542 |
2026-01-13 |
יעקב אשר
|
ח"כ
|
19 |
מירב, כשאין את השילוב עם סנקציות ודברים כאלה אז זה סיפור אחר, זה ניסיון אחר, זה סוג ניסוי אחר. |
|
מירב, כשאין את השילוב עם סנקציות ודברים כאלה אז זה סיפור אחר, זה ניסיון אחר, זה סוג ניסוי אחר.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירב כהן
|
ח"כ
|
13 |
פה בנוסח הזה אין התאמה בין סנקציות לגילאי פטור. זה משהו שלא ראיתי. |
|
פה בנוסח הזה אין התאמה בין סנקציות לגילאי פטור. זה משהו שלא ראיתי.
|
| 542 |
2026-01-13 |
היו"ר בועז ביסמוט
|
יו"ר
|
4 |
הגברת רוצה לתרום לדיון. |
|
הגברת רוצה לתרום לדיון.
|
| 542 |
2026-01-13 |
נטע בר זיו
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
98 |
הזכרנו בדיונים הקודמים שהמטרה של החוק הזה צריכה להיות גיוס וכל תכלית אחרת היא משנית וכמובן שלא צריך לפגוע בתכלית הזאת וא ... |
|
הזכרנו בדיונים הקודמים שהמטרה של החוק הזה צריכה להיות גיוס וכל תכלית אחרת היא משנית וכמובן שלא צריך לפגוע בתכלית הזאת ואנחנו לא נכלול רכיבים שפוגעים בתכלית הזאת, אבל עם זאת אנחנו חושבים, ונראה לי שכולנו נסכים, שאין סיבה לכלול רכיבים שלא משרתים את התכלית הזאת אבל פוגעים במשק באופנים אחרים.
בהמשך לזה בעבר ראינו שלא משנה מה היה גיל הפטור, 24, 26, 28, 35, ההסדר לא הביא לגידול בהיקף המתגייסים, אבל הוא כן גרם לנזק כלכלי שנובע מאי ההשתלבות של אוכלוסיית הגברים החרדים בשוק העבודה עד גיל מבוגר וחוסר יכולת לרכוש השכלה בגיל צעיר לפני הקמת המשפחה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מאיר פרוש
|
ח"כ
|
11 |
אז למה אתם עכשיו מבקשים להוציא את זה, מגיל 22 לאברכים? |
|
אז למה אתם עכשיו מבקשים להוציא את זה, מגיל 22 לאברכים?
|
| 542 |
2026-01-13 |
נטע בר זיו
מנהלת השירות האזרחי-לאומי
|
אורח/ת
|
164 |
אנחנו לא מבקשים כלום, אני אגיד מה אנחנו מבקשים. חשוב לי לחדד את המחיר הכלכלי הזה. שיעור התעסוקה של גברים חרדים עומד על 5 ... |
|
אנחנו לא מבקשים כלום, אני אגיד מה אנחנו מבקשים. חשוב לי לחדד את המחיר הכלכלי הזה. שיעור התעסוקה של גברים חרדים עומד על 53%-54%, השכר של מי שכן יוצא לעבודה עומד על פחות ממחצית בהשוואה לגברים יהודים שאינם חרדים, וכשמחברים לזה את העובדה הממשית שבעתיד הלא רחוק החברה החרדית תהיה שליש מהאוכלוסייה, ובהנחה שלא יהיה שינוי, צפויה פגיעה כלכלית רחבה מאוד במשק. אפשר לכמת את זה במספרים, אבל לא צריך להיות כלכלן גדול בשביל להבין את המחיר הכלכלי הזה.
ניסיון העבר מלמד אותנו שגיל פטור גבוה הוא לא תמריץ לגיוס והוא לא תורם לגיוס, כל מה שהוא עושה, הוא חוסם את ההעסקה. כלומר ההנחה היא שגיל הפטור ישפיע על היקפי הגיוס לצה"ל נסתרה, כמו שמירב אמרה, אבל אפשר גם לשאול את צה"ל בהקשרים האלה, ההנחה שהוא ישפיע על היקפי הגיוס לצה"ל נסתרה בעבר שוב ושוב. כלומר אין פה שני צרכים שמתנגשים ואנחנו צריכים לתעדף את צורך הגיוס על פני צורך התעסוקה, יש פה פשוט פגיעה בתעסוקה ואנחנו חוזרים על טעויות העבר בציפייה שמשהו ישתנה.
|
| 542 |
2026-01-13 |
מירי פרנקל-שור
|
ייעוץ משפטי
|
14 |
לא, זה לא אותו דבר, כי גיל פטור גבוה בשילוב בסנקציות זה שאלה אחרת. |
|
לא, זה לא אותו דבר, כי גיל פטור גבוה בשילוב בסנקציות זה שאלה אחרת.
|